営業マンて必要なの？

>>180 匿名さん
営業しかしない営業って逆にいるのかって聞いてるんです。見たことないですよ？ムキになって騒ぐほどのこと？営業要らないからすり替わって営業だけをする営業要らないになっている気がするんですけど。
確かに居るのは大企業かも。キャリア形成の一環として色々な仕事をするのが当たり前ですから。
営業にも企画などもありますし、待つ営業、仕掛ける営業もあります。多分貴方の言う営業は展示場でカモを待つような営業を考えているのでしょうけど、今の時代そんなでは売れないし、見えない仕事を沢山してると思いますよ。タネを蒔くのも営業の仕事ですから。

179さんは設計ですから、専門的な話になるとどうしても引っ張り出されますよね。建築設計(ここでは設計士)か分かりませんが、住宅において初期から設計が出ることは少ないかな？箱物やプラントは初期から出て行きますけどね。

＞181
主にプラントです。
大会社は設計が見積設計、基本設計・・・などに分かれてます、最初は見積設計が対応します。
中堅会社は主に自動車会社の設備でしたが大方は技術営業が対応してました。
零細はマテハン。

>>182 匿名さん
お疲れ様です。設計大変ですよね。私はいま積算やってます。私の職場では設計から営業に移動になった人間は優秀な方が多いです。逆に積算はダメな人が多いです(笑)
ムキになって言い合う程の事では無いですが、営業って言葉の意味が持つ幅の広さを考えると、ある意味みんな営業になっちゃう会社もあると思います。営業行為してるんですから。
論点がズレたら纏まりませんよ。カバーする範囲が広い職種ですからね。同じ事を言うことになりますが、営業しかしない営業を見たこと無いです。
住宅展示場で客を待つだけなら確かに要りませんが、そんな営業マン(スレタイは営業マンで営業職要らないではない)見たことありません。

営業マンの仕事と営業職の仕事何が違うのってのも難しいので突っ込まないでね(笑)また面倒くさくなるから。

＞183
積算の言葉だけで逃げたくなります。
大会社→零細→中堅→自営で設計でした。
それぞれで異なった大変さ面白さが有りました。
自営では営業活動はゼロ、来た仕事だけこなす、変動が激しかったです。
トヨタは技術屋はほぼ無制限に取り、向かないと営業に廻して、親戚等に販売後、向かなければ自然減と聞いた事が有ります。

スレタイはネットで顧客が知識を得られる時代なので、その程度の営業マンであれば、価格が安くなったほうが顧客としてはメリットがある。といことでしょう。ハウスメーカー内部の役割ではないでしょ。顧客は企画プランどおりの家だったら設計料も無料にしてほしいですよね。

>>186 匿名さん
家を建てるときに設計図には設計士個人の名前が入ります。設計士が書いた図面無いと家は建てられません。大手の住宅メーカーでも○○ホーム設計事務所となってたりする会社もあると思いますよ。
設計契約を結んで作成した設計図を基に建築請負契約をすると思います。契約のパターンは何種類かあるかも知れませんけど。
企画プランでも梁が1本でも違えば別の家ですから。形式認定あれば省略出来る部分もありますが、仕事がゼロになるわけじゃ無いです。それこそ正に営業活動の一環で、お金貰わないと会社が存続出来ませんし、給料払えませんから。

営業しかしない営業職はけっこういますよ。
打ち合わせの段階から設計士がすべて行うという会社も多いですね。営業職の存在価値すら問われます。
見積書だけ提出するのが仕事みたいなところもあります。

まぁ、真面目に勉強に営業にやってくれれば良いのですがね。

みなさんムキになりすぎですよ(笑)この手の話には、どれが正しいとかないですよ。ですから、私の主張と言っているのです。批判してストレス発散したいだけですか？(笑)

>>188 匿名さん
おっしゃるとおりですね。私はこの位にしておきます。営業嫌な方は営業を置かないところにお願いすれば良いわけですしね。営業が居ないところは安い工務店が多いでしょうしね。スレ主の意向と合致するのでクローズですね。

国家資格を持った優秀な士業（弁護士・弁理士・司法書士・行政書士・ 税理士・社会保険労務士・土地家屋調査士・海事代理士）でもビジネスとしてはあまりうまくいっていない場合が多々ありますよね。仕事が来れば優秀でも、仕事が来なければただの資格なんですね。それと同じで顧客や社内メンバーと人間関係をきずけるコミュニケーション能力を持った営業マンが必要なんですね。正式な営業資格基準はないですけど。

>>189 通りがかりさん

今、その会社に営業職がいるかいないかなんて、どうでもいい話なんですよ。わかりますか？営業職の存在意義は？ってレスですからね。あなたは、どうしても現実の会社に話を持っていきたいようですが(笑)

私の主張ですからね、言ってるのは。あなたは現実は営業マンがいる！って騒いでいただけです(笑)

私は必要ないと思いますよ。

>>191 匿名さん
要らないと思う。
そう思い、そう判断すれば貴方はそう思ってます。で終わりですよね。自分の意見と反対の方が居ると全て否定しているようにしか見えなかったのであえて強めに書きましたけど。
誰にも迷惑かからないですから。そう思えばそれで良いと思いますよ。

私は現実に重ね合わせた中で必要と思ったので書き込みしました。
逆に伺いますが、現実に存在する営業マンを判断基準として要らないと話しをしているのでは無いですか？
現実は営業マン居る！って騒いでいると言うか、必要だから現実世界に存在するんだと思いますよ。確かに近い将来には営業職無くなってるかも知れませんね。過去にあった電話交換手のように不要になるかも知れません。少なくとも現時点では必要だから存在するのだと思いますし、私の身を置く環境では不可欠とまでは言いませんが、必要ですね。

個人的な買い物の時
別にやたら店員（販売員）が引っ付いてくる店では買い物はしたくない
でも説明が欲しい時に適切にアドバイスくれる店員は欲しい

仕事だと
相手が小さな会社で元々その人にしか連絡しないなら別に相手に営業職はいらない
相手が大きい会社だと担当窓口はもってってくれる方が話が早い
特に何か多少の無理を頼む時とかこっちに来て欲しい時とかは担当の営業で気さくに応じてくれる人に頼んじゃうけどな
いなくても世の中何とかなるとは思うけど片方には軽快に動いてくれる担当がいてもう一方にはいないなら多少の無理も聞いてくれる担当がいるとこの方が頼みやすい
事務員とか相手だとムリ聞いてくれないけど営業だと聞いてくれる人も多いので担当してて成績落とせないという責任感を持って仕事する人と事務処理を行うだけの人の感覚の差はあるとは思うけど
まあ世の中いろいろな人がいるのでダメ営業を基準にするならいらないけどね

＞＞192　通りがかりさん

＞私は現実に重ね合わせた中で必要と思ったので書き込みしました。
いいじゃないですか。それがあなたの意見であり、考え方ですよね？あえて強く言うとか意味のないことをしていないで、自分の意見を言ったほうがいいですよ。

＞ 逆に伺いますが、現実に存在する営業マンを判断基準として要らないと話しをしているのでは無いですか？
これは少し違います。現実に営業マンはいます。昔は情報収集と言えば営業マン頼みだったかと思いますが、スレの本文にもあるように「今どきネットで検索すれば、家の事も土地の事もローンの事も税金の事もなんでも自分で調べられる」わけです。その背景から営業マンっているの？と考えた時に要らないという主張になるわけです。ですので、現在の営業スタイルとか、どうでもいいわけです。

昔のビジネスモデルが必ずしも良いとは言えませんし、過去のビジネスモデルにおける営業マンの必要性に対して説かれてもなぁ、、というところでしょうか。

もう一つ主張したいのは、ノルマというのは営業だけが考えるものではなく、全職員が意識できるようにするべきですね。ですから、組織で営業を行うべきだと感じています。自分自身の単価や経費など会社の数字をどの職員も意識して、営業を行うべきです。

>>194
俺が考えた最強の会社の話か・・・
小さい会社なら可能かもね
会社が大きくなるにしたがって組織を作ってかないと回らなくなってくる
役割分担も誰が何をするべきか明確にしないと人は逆に動きずらいものです

>>195 匿名さん

では、あなたはどのような営業スタイルがこれからの住宅業界で良いと思うのですか？

>>197
答えなんてない質問に対する答えになるけど
あえて言うなら最近の成功例で言えばコンセプトを明確にしてるとこほど伸びてる
例えば一条なら高性能
タマならローコスト　それに続いてるのが秀光ってとこかな

じゃあ今後はどうなってくかって質問なんだろうけど
基本組織としての方法論は一条でもタマでも秀光でも現状の営業スタイルには変わりないし人間同士の関係上で組織が劇的にすぐ変わってくとは思えませんが
私は経営者ではないので組織について勝手に大きく変える立場ではありませんが人を使う場合明確な指示をする方が曖昧な指示より人はきっちり動くものです
貴方の言ってる話は皆が何でも出来て自由活発に何でも率先して行う人ばかりで会社の事（経営者の目線）も持って経費・自分自身の単価を考え営業まで出来る理想の会社なのでしょう
どこぞのトップが打ち出しそうな話だとは思いますが現実にはそこまで意識高く働く人ばっかりではないですよ
人はこれをやれと明確に決められた方が私は仕事をすると思ってます

私は別に時代の寵児でもないのであなたが新しい手法で成功されるならすばらしい事だとは思いますが理想論が悪いとは思いませんが現実の会社でそれが行われてないなら絵に描いた餅です

>>197 匿名さん

あなたの意見は？
あなただったら、どのような営業をかけていきたいのですか？

私に対して絵に描いた餅というからには、素晴らしい考えがあるのでしょう？あなたのオリジナルの話をしてください。

>>197 匿名さん

ついでに言うと、営業職が常に指示しているわけでないでしょう？誰もが自由に動くような組織の話をしているわけではありません。

逆に聞きたいのですが、お客様と会社を繋げるための役割を持つ職員がいたら、それは営業ですか？事務員ですか？そこには個人に課せられたノルマはありません。

>>198
人に質問するならよく人の書いた物を読んでからにしてください

貴方の会社で貴方が言ってる事が現実に行われて成功するなら素晴らしい事だと思いますよ
ただの理想論で言ってるだけなら絵に描いた餅だと言ってるだけです

私は時代の寵児でもないですし経営者でもないので組織について変える立場にはないと書いてますし現状の営業手法が急に変わる事はないと思いますよと書いてます
これが私の意見ですが

オリジナルの意見が言える事がすごい事ではなくオリジナルの意見を遂行して成功させられるなら素晴らしい事だと思いますよ
貴方の会社は絵に描いた餅ではなくその事が遂行されて現実に成功されてるなら貴方はすごい人なんだなとは思いますけど
適当にオリジナルの意見を言ってる事がすごい事でもなんでもありませんよ

営業事務でしょう（笑）

>>201 匿名さん

あなたは200さんですか？

＞＞ただの理想論で言ってるだけなら絵に描いた餅だと言ってるだけです

もう少し長期的な意見でもいいと思います。自由なスレなんですから。小さな現実の積み重ねは、大きな進歩に抜かれてしまいます。アメリカの大企業コダックがそうですよね。

>>200 匿名さん

あなたは現在の営業手法に対して、少しも疑問を抱かないのですか？営業手法は急に変わることはありません。それは最もな意見です。組織のなかにいる人は変わらないのですよ。自分が変わるしかない。

ただ、このようなスレで、「私は現在の営業手法に何も不満はありません。疑問すら抱きません。」というのは、何も生まないのではないですか？ましてや、議題を提案している人間に対して、理想論だと言われるのであれば、あなたは書き込む必要はないですよね。スレッドの趣旨にも反しています。

>>200 匿名さん

足長坊主さんとしての考えがブレてますが大丈夫ですか？

200 匿名さんは、スレ主さんなんですかね。

>>204
あなたの今までしてきた書き込みを見た方がいいですよ
散々いままでの手法の営業はダメで営業はいらないといってきたのですから
人の意見は批判するけど自分の意見を批判する人はこのスレにはいらないなんて自己中の性格がよく表れてます
あなたは今後どんな手法がいいかと言う趣旨の話ではなく現行の手法の否定をしていただけです

今後どのようになってくかの前向きな議論をしてる感じならいいですが営業なんて基本は御用聞き営業ですよ
相手に忖度して相手の気持ちに答えてかないとこちらの提案なんて聞いて貰えません
あなたが言うように誰でもできますが多くの人がロクな数字も出せない片手間でやれると思ってるほど甘い物ではありません

営業はいらないではなく理想論を語りたいならそのようなスレタイにしてください

>>207 匿名さん
あなたも自分の書き込みをよく読んだほうがいいですよ。私の投稿によりもあなたの想像で肉付けしている内容が圧倒的に多いですから(笑)私は、そこまで伝えてません(笑)
あなたは自分で想像し、膨らませた営業手法を人の意見として散々否定してきたわけですね。

ロクに数字も出せないですか、、数字に拘る営業マンが一番施主にとってよくない営業マンだと思いますよ。あなたの性格の悪さが出てますね。

横から失礼します。
数字に拘る営業マン素敵じゃないですか。その拘りが必ずしも悪い方としか考えられないなんて寂しすぎませんか？見積作ったら高すぎると営業マンに怒られて逆に切られる時もありますよ？
実際の話を出すなって言われてたので怒られるかも知れませんが、実際にはそういう方います。
で、こう言うとそれは営業マンじゃなくても出来るって話がすり替わるんでしょうね。

>>209 おはようございます。さん

横から失礼しなくても不特定多数の掲示板なので意見を言えばいいと思いますよ。

数字に拘るといったのは、ロクに数字も出せないという言葉に対してですね。

数字が出せない営業マンというのは、ノルマを達成できない営業マンということですが、ノルマが達成できないときはどのような行動を取ると思いますか？

>>210 匿名さん
どのような行動と思っているのか逆ににお尋ねします。企業により対応は違いますから。貴方が思うその1担当1個人の行動が全てとなるような言い回しはどうかと。

で、どうなるんですか？逆に貴方が思っていること、言いたいことを述べて下さい。ここは不特定多数の方が見るからこそ、責任を持って答えて下さい。

>>211 おはようございます。さん

私が先に聞いたのです。先ずは答えてみてください。

むろん、私も偏見や間違いはありますので、お互い気にせずに。

何度も言いますが、否定ばかりしていても仕方ありませんので、気楽にやりましょう。

>>212 匿名さん
実際の企業に当てはめるなって書いてありましたけど、実際には特に何もしない。いや、売りたいから努力はするでしょう。含みを持った書き方でしたけど、犯罪でもおきるのでしょうか？実際は何も起こらないでしょうね。何期にも渡って成績が悪かったら企業としては移動でしょうが、関東の某住宅展示場ですが、設計から営業に移動になって、営業なんて誰でも出来るって大口叩いてたけど、3年で1棟も売れなくて自分から辞めてった人居ました。
私達の立場では実際にノルマがどの程度あるか知ることが出来ませんが、逆にちゃんとした会社は営業成績が出ない方にはテコ入れしますよ。個人商店のようなやり方をしている企業は分かりませんが。

では何が起こるのか、御自身の経験等からお教え願います。

営業マンで１年間に１棟も契約できない社員をゼロ棟社員と呼んでいるハウスメーカーを見たことあります。営業マンも歩合制でなく給料制の会社なので、生活はできるようで退職者も少ないようでしたが、反面、営業全体人数の30%がゼロ棟社員のようでした。

＞営業全体人数の30%がゼロ棟社員のようでした。
顧客が負担して高い住宅を買わされている。

>>215 匿名さん
まぁそうも考えられますけどね。
実際はアフターに回ったりもしてますから、そこからも自分の給与を稼いでますよ。入社して10年もすれば自分の担当した案件のアフター収益も上がりますからね。売って終わりじゃないですから。話が逸れますが、ハウスメーカーのアフターは高くてシャレになってないですけど(笑)

>>213 おはようございますさん

これは私の経験の中での話です。

営業マンはどの業界でもそうなんですが、数字が足りないと思ったら、まず試みることは、

〇値引き交渉をしてこないお客様に対して、利益率を上げる
〇契約時期がちょっと先のお客様をうまく丸め込めて無理やり契約する
〇一案件にかける時間を大幅に削減し、契約件数を稼ぐ
〇契約後のフォローをおろそかにして、契約前のお客様に力を注ぐ

というようなことを繰り返す方が多いですね。確かに数字というのは、営業職にとってモチベーションの源ではありますが、数字の追われるといい仕事ができません。

品質を下げないために、ノルマを課せた営業職を廃止しているのは、小～中規模の工務店に多いですね。実際に業績が上がっている工務店も多いのではないでしょうか。ハウスメーカーなどは、営業職をなくすというのは難しいのはわかります。制度が出来上がっていますしね。

パレートの法則ってあるじゃないですか？あれは当たらずとも遠からずだと思いますよ。2割の優秀な社員によって会社は成り立っていると言っても納得できますよね。

>>217 匿名さん
パレートって見る側で変わりませんでしたっけ？
利益をもたらすのも80:20で8割の客は金にならないみたいな。

値引きしてこない客に対して利益を上げる→値引きしないなら放置で、そこから更に上げるのは難しそう。その段階では設計にバトンが移ってそうな気がします。

契約を急がせる→これは良く有ります。そりゃほかに取られないようにしたいですからね。これは営業置いていても、社長が直接やる工務店でも同じだから営業だからってのは、ちょっと違うと私は思うな。

一顧客にかける時間を短縮する。フォローをおろそかにする。→本末転倒、そりゃ契約取れなくなりますよ(笑)ただ、釣った魚に餌はやらないではないですが、設計方に引き継いだら後は知らね。はあるかも知れませんね。

少なくとも私の担当していただいてる営業は優秀ですわ、明日の台風に絡んで先程も電話来ましたから。

>>218 おはようございますさん

、、、なりすましですか？(笑)

>>219 匿名さん
なんのなりすましですか？言われてる事が良く分からないです。いま普通にいま家建ててるんですけど。ここって建ててる人や検討してる人が多いんじゃないですか？

>>220 おはようございますさん

突然文体が変わったので、なりすましかと思いましたよ(笑)失礼しました。

パレートの法則の見方を変えて反論したいだけですか？私は納得できると言っただけですが。何でも否定しないと我慢できない人ですか？

>>221 匿名さん
全部は否定しないですよ。見方も人それぞれです。視点が変われば見え方も変わりますよね？
立場が変われば感じ方も変わります。いまリアルに家を建ててますから、いま見て感じてることをそのまま文章に表せば良いので私は簡単に意見言えますよ。
必要か必要でないかを一括りにするのはちょっと乱暴かなと私は思いますよ。ダメな営業は要らないなら全ての人が納得出来ますけどね。

スレタイで言いたいのは俺は全部調べてるし全部分かってる。手配も出来るから営業は要らないになっちゃうんですけど、極端かなって。お金を貰ってる範囲で営業の仕事をこなす。売るだけが営業じゃないと実際に感じています。

スレ主さんは買うまでの話にウエイトを置いてスタートしたのかなって思いました。

おしまい。

>>222 おはようございますさん

あなたは数字が足りない営業マンは何もしないっていってましたけどね。

営業しかしない営業マンは実際必要ないんですよ。あなたもそう思っているじゃないですか(笑)スケジュール調整してくれる事務員と設計、提案をしてくれる設計士ときちんと監理をしてくれる方がいれば、安心できるわけです。そもそも展示場やオープンハウスに来ていただけるお客様は受注角度が高いですからね。

ものを売るだけが営業の仕事ではないのです。でも、その仕事は営業じゃないほうが品質が高いのですよ。自分の都合を織り混ぜたりしないですからね。

あ、先程も言いましたがハウスメーカーのビジネスモデルは別ですよ(笑)

>>223 匿名さん
ここで言う営業の仕事範囲が書き込んでる人によって違うから意見の集約は無理と思いました。
ってのがこの板の答えかな？何らかの答えを得るために意見を交わすんでしょうから。
例えば私の思う事務って社内スケジュール管理はするけど、対外的なスケジュール管理は営業がするって思ってます。他の人がやれば済むから要らないならほぼ全ての業務がそうですし、営業に拘って議論するほどでもないかな。こう書くとここは営業はいらないだから良いんだって言われそうですけどね(笑)無限ループ

営業しかしない営業の定義もよくわからなんけど、論旨がブレてるんじゃないかな
窓口調整なんて自分でできるからいいよ、と言われても相手の会社のシステムがあなたが思うとおりには出来ていないからさ
それなりの合理性をもって発展してきたシステムに対して対案を示すことなく、古いシステムを刷新しようと言われてもあまり同意はできないかな

もうこんにちはですね(笑)

営業マンて必要なの？だから要る要らないを語るのは当たり前って読み返すと書いてますが、こんな営業マンは要らない！だったら沢山営業の悪口書かれたかもしれませんね(笑)

>>226 おはようございますさん

ブラウザ落としたら初心者マーク付いちゃいましたけど、同一人物です。

＞初心者マーク
間際らしいからバグは早く直して欲しい。

ところでそういうお前らは会社で必要とされてるのか？
または社会で必要とされてるか？

そんなの80%の方に決まってるじゃないですか！
20%の人間はこんな所にほぼ来ません(笑)

>>225 通りがかりさん

別にブレてませんよ。
営業マンを使わない工務店はけっこう多いですしね。私が言っている営業しかやらない営業とは、ここに書き込まれている方が想像しているような営業ですね。
まぁ、私の意見を勝手に膨らませて批判されている方が多いですから、ブレてるように見えてるだけです(笑)

今は集客な仕方が昔とは違いますし、情報発信もDMやローラーのみというわけではないので、誰もが想像するような営業の仕事はしていないのが現状ですね。
プランナーという形で営業業務を残している会社もノルマはなかったり、しっかりと分業して負担が大きくなる職員がいないようにしてたりしますし。

まだまだ、昔のビジネスモデルが根強く残っていますが、営業というたち位置は大きく変わっていくと思いますね。

時代の流れに、ついて行けない営業がスレ主ですね。

営業手法もこれがいいあれがいいといろいろ昔から出てきますが結局は当たり前の手法が一番安定してるので取って代わるほどの物は今のとこないのが実情

有資格者が営業に回れば成績が出るかもも全然イコールにならない
設計やプランナーみたいな有資格者が営業兼任でやればそれを専門でやってる人間と比べれば専門作業に費やす時間も少なくなるので知識は少なくなりがちで結局中途半端な職種がいるだけになる

兼業でやらせれば経費が安くなるかと言えば結局仕事量が一定とするなら兼業１０人置くか各職種を担当ごとに割り振って１０人置くかだけの問題で何も経費削減にはならない

人間同じことをやってる方が兼業でいろいろやらせるより能率も上がる
家を作るのに
大工が外壁もクロスもすべてやったほうが能率がいいのか分業したらいいのかと一緒
工場で
ラインで一人で全部組み立てるよりこの人はビスをこの人はこの部品をのが能率はいい

兼業とか一見能率がいいと勘違いする人はいるが一番非効率なやり方

>>234 匿名さん

そもそも、そこが勘違いのもとです。
設計士は昔からお客様と打ち合わせをしているし、お客様に対して提案も行っている。設計は提案書ですからね。つまり、営業行為なんて昔からやっているわけです。
ハウスメーカーは別かもしれないが、積算時の建材メーカーとの付き合いは、設計士や監理の人間がやるので営業は元々やっている。
だから、兼業というイメージではない。そして、今はローラーする時代でもないので、受注角度の高いお客様は足を運んで来られるので、昔の営業スタイルに拘る必要はない。

だから、営業専門の人間を雇う必要もない。そのような工務店は小～中規模で多く存在します。

＞234
注文住宅は極論すれば世界に一つしか存在しない。
大手が挑戦して来てるがラインで出来る事は少ない、結果は注文住宅もどきになってる。

会社の体制や規模によって営業の役割や兼務している業務はさまざま
これという答えは無いと思うよ

あんまり言い切っていると視野が狭い意見に思われますよ

>>237 匿名さん

その通りです。会社の方針や体制なんて文化みたいなものです。
そのなかにも私が言っているようなやり方をしていて、しっかりと存続している会社もありますし、なにより批判ばかりしている輩と比べたら視野は狭くないですよ(笑)

あなたが＞234なのであれば、物事は変えられないと思っているような視野の狭いかただと思いますし、違う人であれば意見も言わないのに、視野が狭いと言う視野なんてない人かな～と思いますね。

まあ会社の規模が小さくなるほど兼業するのが普通の事だしね
個人商店なら経理も事務も販売も管理も一人で行える仕事量だし
ここで言ってるのがどのぐらいの規模の会社を想定してるのかが解らないし
どの業界でも大手になれば必ず営業職という職種が必要となるし規模が小さいなら仕事量も少ないので兼業でなんでもこなせるのの方が能率はいいんだろうね

会社の規模・体制によって必要か必要でないか結論は変わると思うよ
大きくなれば専門職をわざわざ兼業で営業をやらせるより設計は設計の仕事を専門でやってもらって顧客対応させる時間を減らした方が設計士ばっかりいっぱい雇うより能率はあがる
設計士一人でどのぐらいの図面が月に書けるか知らないけど設計士が一人で賄える設計量より少ない受注しかできない会社なら設計が営業も兼任でやったほうが無駄がない

＞設計士一人でどのぐらいの図面が月に書けるか知らないけど
住宅産業では有りませんがプラント等の大企業です。
設計は図面を1枚も書きません、正式図面は全て外注します。
一人の設計担当者で何億、何十億の案件をこなします。

工務店と言っても自前で大工を抱えているところもあればお客を獲るだけの会社もあるし下請け専門から戸建は片手間の会社もあるしね

家を建てるというときに家の設計だけをやっていればいいのならこれほど楽なこともないんだろうけど、実際は土地や資金の手当てや引っ越し、果ては子供の学区の面倒まで見たりもする
設計や工務が一人のお客さんだけの相手をしているぶんにはそれほどの仕事量でもないよ
でも普通は何現場も抱える中で、設計図面から役所への申請、資材の発注から現場対応、日々変わるお客さんの要望伺いから見積もりの書類作りの果てまでしなきゃならないなんてそれこそ超絶ブラック企業だよ
もちろん設計なり社長なりが営業マンのかわりをしている会社はあるだろうけど、レアケースをあげて営業が必要ないとの結論にはならんな

>>240
プラントぐらいの緻密な物だとプレゼンに設計は立ち会わなければならないのでしょうね
それでもとりあえず相手企業から話を取ってくる役割としての営業はいますよね？
プラントの仕事だと設計がどのような仕事をされてるのか解りませんが設計一人でそれだけ逆に稼ぐなら顧客対応はなるだけ減らした方が能率はよくありませんか？

>>239 匿名さん

工務店の規模が小さくなると仕事量は増える傾向ですよ。大企業のほうが、待遇は良いと言えるでしょう。部署によりますが。

＞242
案件の内容を一番把握してるのが設計。
案件に関係ない事は当然、営業に任せて顧客に不義理しても出来る限り逃げる。
＞それだけ逆に稼ぐ
相見積で叩き合っての金額、額は大きいが利益率は小さい、赤字受注も有る。
プラントの儲けは叩き合わない定期点検、改造等で儲ける。

プラントにおける設計ってPMでしょ？
建築の設計と意味が違うから一緒にしちゃうとおかしくなるんじゃない？
空間設計位は自社にいないの？
メンテ系なら分かるけど、新設で図面書かないんですね。自社製品の機械図面くらい興しません？

＞245
設計と図面にする製図は別。
設計の考えを直ぐに絵にするために大勢の社内外注（CADオペレーター）を抱えてる部門も有る。
＞新設で図面書かないんですね。自社製品の機械図面くらい興しません？
今は全てCAD図ですから少し直すだけで済む場合も有る、オペレーターに指示する。
大手の住宅はシステムが有り、少し直すだけで全てが完成（見積、積算、強度計算、材料手配、工程管理表等）するのではないですか？

ハウスメーカーにもよるんじゃないですかね？
ハウスメーカーも設計士はチェックと印鑑、確認申請書類作る程度の方も居るでしょうね。

プラントにおいての設計って実施設計図書作成ですよね？お話しされてるのはPMとかEMまたはメンテ系の設計業務をさしているんですかね？
住宅の設計士は業務内容が違うから比べても比較出来ないと思いますよ。

プラントって機械器具か水道か清掃かな？公共工事も多いだろうし、比較対象にはならないと私は思います。

それより営業マンの話だから逸れると怒られますよ(笑)

営業マンを軽視しないでくださーい（笑）

顧客にとって住宅は一生で一番大きな買い物ですので、しっかり笑顔で付き合ってくれるような営業マンでないと気がが弾まず、なかなか計画も前に進まないでしょう。　出来すぎ君のような無駄もなくいつも正解ような人では、なぜか気まずくなってお別れです。人間って不思議ですよね。お客さんに主導権を感じさせれる、少し足りない感じの人の方が営業マン向きなんですよね。

＞247
製造プラントの設計を経験してます、主には開発設計や研究でした。
知識として他の設計も知っています。
会社は技術やノウハウを蓄積してます、重要な事柄はJIS規格のように会社、部門の規格になってます、規格に基づいて設計をします。
例えば自動車会社に生産設備を納めるとしますと各自動車会社にも独自の規格が有ります。
自社の規格（ノウハウ）で設計して相手の規格に合わせて納めます。
営業から外れますから止めます。

＞249
有難いお客さんですね。
注文住宅は買い物では有りません、＞249さんが計画して図面や仕様書を作成して施行監理して請負業者に建てさせるのです。
発注会社と請負会社や役所と請負会社の関係と同じです。
素人ですから図面や仕様書を作成出来ませんから設計事務所等に助けて貰うのです、施工監理も出来ませんから代理を頼みます。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
上を読めば大手ハウスメーカーにまるめ込まれてる事が理解出来ると思います。

スレタイと異なって、自己紹介ですね。

自己紹介やね(笑)
おいら監理技術者兼現場代理人だから皆が言ってる事や言いたいことは分かるけどね。
スレタイと違うから止めとこう(笑)

>>251: 匿名さん

あなた様は営業マン向きではないようです。　

ネットで検索し、家、土地、ローン、税金の事を知って
営業マン不要だから、その分値引きしてくれと期待
するのは的外れ。

営業は、利潤を得る為の行為そのもの。事業継続に必須。
営業行為を行う人は、名刺の肩書がどうあれ営業マン。

>>255 匿名さん

つまり設計士も営業事務も監理の方も社長も専務も、みんな営業を行うから営業マン。営業を専門にやる営業しかできない人はいらない。

255の言ってる事が的確過ぎるよ。前にも何人もの方が言ってますけど。
必要と狭義で的確に言ってるのに、広義の営業の行為にすり替えて要らないと騒ぎ立ててるだけ。
以前にもあるけど営業職がやらなくても他の方がその仕事を行えば仕事量は一緒ですから、発生する労務費は同じ=安くならない。

↓スレ
今どきネットで検索すれば、家の事も土地の事もローンの事も税金の事もなんでも自分で調べられる。それなのに、営業マンはなぜ必要なの？やつらの給料分を値引きしてもらった方がお得じゃないの？営業マンの存在意義ってなんなの？

流石に無理があるよ。
営業マン給料分値下げ=仕事を他に振るから他の給料が上がる。

このスレは
①営業マン分安くなった方が特でしょ？
②営業マンの存在意義は？

①は上記の理由で変わらない。
②は分業制での生産効率向上を加味したら寧ろ①よりコスト低減を図る事が多くの場合である。営業職を置かない企業規模=受注棟数が少ないから利益も少なく捻出出来る固定費も少ないため兼業した方が利益が出る=兼業せざるを得なない。

プラントの話がでたが、機械器具設置や清掃施設工事業のメンテは1年スパンの定期点検業務委託が黙っていても来る。
点検結果により報告書を纏め、その結果により次回の修繕の仕様と見積を提出する。これは設計(プラントにおいてはただの総合職)が出すことが多く、営業は最終の見積と契約のみが多いからメールボーイなんて呼ばれたりもする。書き出してみるとプラント系の営業の方が存在意義は薄そうかな。でも、要らないまでは無いかな。新設受注で活躍しないとメンテが存在出来ないからね。

営業がいっぱいいるローコストHMと社長がすべて兼業でやってる小さな工務店
どっちが安いかと言えばたいして変わらないか下手したら小さな工務店のが高い

結局小さな工務店では年間数棟しかやってないので社長一人で仕事が回る
ローコスト系だと営業一人平均１０棟前後受注をする

小さな工務店でリスクを取って営業入れても仕事量が増えなければ営業の分損するだけ
逆に営業を入れて営業が給料以上に仕事を取ってくるなら営業を入れる意味はある
工務店でも数人～数十人いるとこなら必ず営業はいる

仕事量に対して適性の人数かどうかが重要であって営業がいるから高いや安いなんて訳の分からん理屈
ましてや受注するという会社にとって一番大事な事なのにスーパーマンで何でも完璧にこなせる人を基準に何でも兼業ででは普通の人では顧客対応がずさんになったりデメリットが多い事をあえてやろうと言うなら頑張れとしか

ついでに言えばやる気のある社長なら一人で何役もこなして時間も無制限に頑張るものだから成り立つかもしれない
社長一人なら頑張った給料＝自分の手取りなり会社にプールできる
しかし普通のサラリーマンにそれを求めても超絶ブラック企業が出来上がるだけで
建築業界は他に比べれば元々ブラックなとこが多い気がするけど兼業で設計の仕事も営業の仕事もめいいっぱいやらされてたら貰う給料に比べれば割に合わないのでやめる人ばっかで会社の存続がそもそも成り立たない

個人商店か２～３人の会社までなら営業職なんてあえて置かないだろう事を声高に営業なんていらないって話をなぜか営業がいない方が安いとか・・・
極論でいいならスーパー営業マンばっかり雇って年間１００棟でも適正価格利益で受注してもらってその他の仕事なんて外注に頼んだ方が安くなる

スレタイの言っていることは、今までは営業マンから得てた知識が、一般人もネットで無料で得られるようになったので、その部分は不要になったという事です。ハウスメーカーや工務店での『営業マンの受注能力』とは関係ないでしょう。

提案は営業マンはしないほうがいい。設計がやったほうが的確だ。契約後のやりとりは監理に直接のほうがトラブルが少ない。

展示場には受注角度の高い客が来てくれる。

受注能力が高いと思っているような営業マンは営業マンとして失格だと思うが、営業アシスタント業務をしてくれるか、それを誰かが兼務するかでなんとかなる。中規模くらいの工務店までは。

昔の営業マンのスキルレベルは施主のほうが上の場合も多い。

>>受注角度

　受注確度

>>260 匿名さん
いや、みんなおまえみたいに暇人じゃないさ
実際の現場の話をされると何も反論できなくなってる点でネットの知識の限界が早速露呈しているよ？
建物の設計能力と住宅のプレゼン能力は全く別物だしね

せめて近い将来にAIが最適化してくれるようになる、というなら賛成するよ

>>263 OLさん

君のように正解がないものを、ムキになって論破しようとしてるよりはマシさ(笑)

横槍失礼！
歩合給の営業マンは不要だと思います。これが全てのトラブルの元だと思うからです。
彼らは売りたいが為に時々「嘘」をつきます。本人に自覚がない場合もあるから余計に始末が悪いのですが、それでも「嘘」は「罪」だと思います。
施主にとって真に必要なのは、施主の疑問や要望に的確に答えられる優秀なスタッフです。歩合給の営業マンは、百害あって一利なしです。

>>263 OLさん

建物の設計能力とプレゼン能力は違うというけど、住宅の設計にはお客様の要望を盛り込まないの？盛り込んだ上で設計するんでしょ？それを言うなら、建物の設計と積算が能力が違うんじゃないの？(笑)

お客様に自分の設計をわかりやすく説明できず、良さをわかってもらえない建築士はポンコツだよ(笑)

その建築士の資格すらないスレ主の立場は?

>>265 匿名さん
一部が全部と片付けるとおかしくなっちゃいますよ。中にはそういう方居ますけどね。

>>266 匿名さん

建築設計とプレゼンは文面通り違うものです。
プレゼンテーションと言われるものは受注を目的に行うものです。住宅で言うと設計業務または建築請負契約をを受注するために行うものです。

設計業務をする際に提案を行うのは建築士が行いますが営業も同席し、平行して住設の提案や外構提案等もしてきませんか？経験まだありませんか？
この時点で行うものは受注を目的とした提案では無く、詳細設計を行う中で必要な提案(すり合わせ含む)です。受注が確定してないのに詳細設計は出来ません。そこまでのコストはかけられません。
受注前によくあるのが過去の物件の図面を持ってきて、こんな事出来ます、こんなのはどうですかとやる。これを営業がやっている。存在するには理由がある。要らない理由を唱えるなら、逆の視点でも考えてみると良いと思います。

それを言うなら、建物の設計と積算が能力が違うんじゃないの？(笑)←ここの意味が分かりません。どういう意味か教えていただけますか？
正確には設計業務が終わらないと積算は出来ません。小さな工務店では建築士が積算を行う事もあるかも知れませんが、仕様が確定していない見積はあくまでも参考です。設計業務完了→積算になります。

営業から話が逸れてるからここまでにします。

営業マンが居なかったら誰がゴルフ行ったり麻雀やったりキャバクラ連れてってくれんのよ？
こういうの全部、営業マンがあってこそだから。

住宅を求める客も同じ、負けろよ値引けよで平身低頭平伏す営業マンを見たくて家を建てる
どれだけ自分の思い通りに値引けたか、その一世一代の大値引きカタルシスを味わう事こそ家を買う醍醐味
１万のものが３万に盛られてからの出精２千円値引、客の仰せで３千円値引き
今だけ特別２千円値引き、支店長決済で３千円値引き
本社掛合で２千円値引き、私の全力３千円値引き
オプションもこそっと奮発、さあ買ってけ泥棒！

客の笑顔と満足は、営業マンが作るもの

契約がほしくて営業マンにくっついてくる支店長とか所長はいやな存在ですね。性格悪そうですね。

>>269 おはようございますさん

ほんと、、意味不明な長文好きですね(笑)

設計士はお客様の要望を盛り込んだ設計をしないのですか？そして、それを説明すらできないのですか？営業がどうしてもプレゼンしなくてはいけない状況であれば、設計士はポンコツだと言ってるのですよ。理解できますか？
設計士は外構提案もできないのですか？ポンコツ設計士さんなんですね。

そのまま提案通りの家が建つような詳細設計はしますよね？契約後に金額が大幅に変わるのはポンコツ設計士ですからね。

そのままの意味ですよ。あなたが理解できないだけですよ(笑)こう言うと色んな人が現れて批判してくるのがいつものことでしょうか。

>>272 匿名さん

うーん(笑)
意味不明な=意味を理解出来ないと読み替えました。

第三者が見て判断すれば良いので面倒だから説明するの止めるけど、普通に読めば私の書いた意味を理解出来るし、貴方の言っていることが間違ってるの分かるからこれ以上補足しないよ。しても理解出来ないと判断した。

建築士がプレゼンするなんて設計事務所に頼むような高級住宅ならあるかも知れないけどさ。もしくは公共工事の大型物件とか。

貴方の言い方だとワンプライスの建売しか買えないよ。値段が変わらないってww
畳1枚の仕様が変わっても見積の値段変わるってww
実施設計=詳細設計で、設計業務が終わって建築請負契約後に変わるならダメな建築士ってなら分かるけど。契約の種類も私書いてるよね？

建築士法と建業法とかも興味持ってみると良いと思いますよ。

他スレに有った設計事務所の資料。
http://www.e-yard.jp/yard/112.html
＞設計監理費用について
基本計画が有料のプレゼンに相当するかな。

設計事務所の資料。、著作権は大丈夫なんでしょうか。

設計事務所の資料ではなく、宣伝ですね。
設計料の説明。

>>273 おはようございますさん

建築士がプレゼンは今や当たり前ですよ(笑)

最近の事情を理解してないのはあなたのようですね。

>>273 おはようございますさん

もうひとつ。営業マンが必要だと言ってるわりには、営業職のこと知らないですよね(笑)

営業マンはどの業界でも必要です。
大手のデパートでも外商営業マンはいます。
訪販します。
建設、リフォーム業界でも
訪販は必要だと思います。

どの業界にも営業マンはいらないとは思いませんが、小～中規模の工務店では営業だけを行うような営業マンは必要ないでしょう。