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このスレは、「江東区の協力要請に応じないマンション事業計画に係る
公表について」に端を発した、豊洲地区の新築マンションに対する
江東区やデベロッパーの対応について議論する場です。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~shidou-k/toukyuu.htm
[スレ作成日時]2004-11-10 00:39:00
このスレは、「江東区の協力要請に応じないマンション事業計画に係る
公表について」に端を発した、豊洲地区の新築マンションに対する
江東区やデベロッパーの対応について議論する場です。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~shidou-k/toukyuu.htm
[スレ作成日時]2004-11-10 00:39:00
匿名掲示板の危うさとして、真剣に論議している人にまぎれて、面白半分に
煽ってる人間が混ざっているのを峻別する必要がある。
この中にも、単に不安を掻き立てて、入居予定者が騒ぐのを面白がっている
輩が混じっていることに注意する必要がある。
幕張にも、既存の小学校に入れない、新設小学校が間に合わない、という物件があるんだけど、
こんな騒ぎには全然なってない。何が違うんだろうね。
ていうか入居3月でまだ学区決まってないなんてあり得るの?
聡明な子供に育つというが親のエゴだけで子供に負担を強いているのでは
ないですか?
30分歩くことがつらいなんてことは大人でも同じです。特に雨の日はつらい
し、今なんて4時には暗くなるのだから、危険も多いし。
子供になぜ通えないのと聞かれたら、どう答えれば良いのだろう。
小学校問題を放置し慌てて公表し、もみ消そうとする行政が悪いか、
今更騒いでも対応できないことを周知の上で販売開始した業者が悪いか、
問題を甘く見ていて現状を受け入れできない購入者が悪いのか、
この掲示板の流れでは購入者でしょとの答えが返って来るでしょうね。
でもね、この問題をすべて大金叩いて購入した住民に押しつけて、
業者は売り逃げ、区はもみ消しで解決するのは納得できないでしょ。
その年の児童数に応じて学区を変更する必要性は分かるが、
新しいマンション単位で学区を変えるのは普通ではない。
将来的にも近い順に変更するのが通常だと思うが、どうしても、
入居順と言うなら、Pの4〜50名はOKでFは無理もあり得るの?
この掲示板では、というよりは常識的に判断して、だけどね。
だって選ぶ自由は購入者にあるんだから。
実際、辰巳に通うこと自体は構わないとして、二年後以降の子供は兄弟でも
学区が違うわけだよね。
今が五年生とかならいいとしても、来年度から新一年生だと三年生以降は
同じマンションの友達は入らないわけだ。
転校するにしても「近くに学校ができたから転校します」とは言いにくいよね?
ああそうか、辰巳はそれまでのつなぎなのかって思われるし。
ホント、何かと苦労すると思うよ。そこまで考えて、フォローする気で買ったらいいんだけど。
>229
>この問題をすべて大金叩いて購入した住民
大金叩くものだから、普通は慎重に考慮して購入するものでしょう。
行政があえて学校困難地域と公表していながら、
大金叩いて購入するからには覚悟の末と、普通の常識なら判断します。
>>228
子どもを遠くの小学校に通わせることがそんなに親のエゴとなるの
だろうか?
私立だったら歩くどころじゃなくて電車通学だろうし。転居による
転校だってあるだろうし。
この程度で「親のエゴ」なんて言ってたらどうしようもないよ。
>>230
>実際、辰巳に通うこと自体は構わないとして、二年後以降の子供は兄弟でも
>学区が違うわけだよね。
>今が五年生とかならいいとしても、来年度から新一年生だと三年生以降は
>同じマンションの友達は入らないわけだ。
そういうことはたまにあるよ。兄弟が既にいるときは特例的に同じ
小学校に通わせてくれる場合が多いようだけどね。生徒数に
余裕がある場合はかなり柔軟だけどギチギチの場合は
きびしいかもね。すべては自治体の裁量だね。
豊洲の場合はどうなるかは不明だよね。19年の状況にも
よるだろうしね。
まあ、たしかにこういうややこしい地域は選ばないにこしたことは
ないけどね。と言っても選んじゃったんだからしょうがないが
購入者が一番悪いとはならんでしょ?
>>236
千葉の場合は遠くに通わされる小学校が「評判のいい学校」だからじゃないの?
「第二辰巳小」も評判がよかったらさほど問題にならないと思う。
でも「第二辰巳小」の周りってほとんど都営だよね?
子どもっていうのはたくましいもんだよ。小学校が別でも仲よく遊ぶよ。
あまり考えすぎないほうがいいよ。そんなに子どもの考えを
先回りして手を焼いてたら本当に過保護でひ弱になっちゃうよ。
どっちかというと親の心境のこと言ってない?17年にPの子どもの
ほとんどは第二辰巳小だろうが多少は豊洲小に通う家庭が
でてくると思うよ。いろんな裏技があるからね。例えば、寄留って
言葉知ってる?そういう家庭に対して「うまいことやってるな」とか
ねたむ人もでてくるだろうからね。子どもというより親だね、問題は。
>>237
逆ですよ。評判のいい学校に入れるマンションと、新設校が間に合わなくて入居を
遅らせるように言われるマンションが同じ街区にあります。間に合わないのに無理に
入居すれば、多分周囲の少々ボロい(スミマセン主観です)小学校に回されるしかない
でしょう。
ちなみに、どちらのマンションも、評判のいい小学校が目の前にあります。
評判のいい学校の定義ってなんだろう
私立への進学率が高いってこと?
どういう理由で評判がいいかは、その評判を立ててる人たちに聞かないと
分からないのでは。私立への進学率が理由になることもあるだろうし、それ
以外にも理由があるかもしれないし。
>>241-242
一般的には学校に対する父兄の注目の度合いだろうね。
保護者会等の参加率である程度わかる。
参加率が
高いところは学校に対して父兄が目を光らせているということ。
こういうところはいわゆる荒れたりはしない。反対に学校が
荒れ放題(歩き回る子どもがいる等でちゃんとした授業が出来ない)
のところは父兄の保護者会の参加率も低い。
まあ、都内では評判のいい公立小学校は私立進学率も高いのは
たしか。でもそれだけではないよ。
そして反論覚悟で書くが、都営住宅の子弟が大半を占める学校は
荒れ果てていると覚悟したほうがいい(もちろんそうじゃないところも
あると思うが総じてね)。
辰巳はそんなに子供のいる世帯は少ないよ。
だから空きがあるのだが、ほとんどが高齢世帯。
荒れる程には子供も多くないよ。
どちらかというとずっと江東区で親のそばに住む若い家庭じゃないかな。
無茶で若くて団結して荒れるのは千葉など郊外に多そう。
収入と教育水準は大きな相関関係がある。
教育水準が高い家庭の子は荒れにくい。
となると、収入が少ない家庭の方が教育水準が
低く(教育まで手が回らず)荒れている子供が
多い可能性が高いのは事実でしょう。
PやFの子弟が入学した方が荒れそうだ。
ここでも見てのとおりに、自分の都合の良いようにしか考えず、
それが現実じゃないと気付くと、ゴネたり裏で騒ぎ出したり、
でも責任を取ることはせず、人任せで悪い事は行政(学校)のせい。
収入だって、今まで都内が買えずにいたが豊洲が安いので買えたギリギリいっぱいの生活。
親は子供の教育環境よりも、自分の目先の欲を優先させて選んだマンション。
246さんの理論からいうと、PFマンションの住人は荒れる可能性が高いのは事実でしょう、になるね。
>>249
一般的に評判がいいか悪いかというより、あなた自身が「よい学校だ」と
納得のうえ子どもを通わせることができるかどうかだよ。
まず、評判を調べる。それから自分で確かめる。大事なことだよ。
それが大事だと認識してるひとは買ってないし、買っちゃった人には
もう手遅れかと。見てる人には教訓になるだろうけど。
豊洲小も古い都営と公団住宅に囲まれていて同じに見えるけど。
辰巳小は、東雲キャナルコートの新住民も受け入れているので、
都営住宅が多いから荒れていると判断するのはどうですかね。
ここで議論してる人たちは、むしろ通学時間を問題してると思うよ。
254は2chで都営スレに居座っている都営ストーカーだよね。
ここでもいくつか書込みしているけど、豊州の小学校を憂慮しているのではなく、
自分の自論を述べたいだけだね。
キミの育った環境や今の経済状況がよくわかる思考だ。
こういうふうには育てたくないね。
プライブ住人も変なプライドを持っていると、こういう人間を育てちゃうよ。
本気で心配している人間に対して、自論だけを偉そうに押付けて悦に入る人間に。
他人の持論を意味も理解せずに貼って回るような輩でないのが
不幸中の幸い。
例えば、私立小学校を受験させると仮定しよう。
もちろん偏差値も重要だが受験させる学校の校風やら先生の質やら
調べるよね。当然、学校の見学もするよね。
そういうことは区立小学校でも言えること。しかも「評判のいい区立
小学校」に入学するのはたいへん簡単。そこの地域に引っ越せば
いいだけ。
「いい学校に通わせたい」「荒れていない学校に通わせたい」
「近くの学校に通わせたい」
これらの欲求は当たり前だと思うけど。反対にこられのことをまったく
考慮しない人たち(P・F購入者)の意識がわからないんだけどね。
>>255
気に入らない意見があるとすぐ「排除」だね。
たしかにP・F購入者は大事な点を考えなさ過ぎだけど
一番まずいの無理を通そうとすることだと思うが。
小学校問題という重要なことを考慮しなかった報いとして
こうなったのだからそれはそれで受け止めるしかないでは?
つまり小学校問題に関して、P・F購入者の取るべき道は次のとおり。
第二辰巳小を受け入れるか、いやなら契約解除。
第3の道として裏口で豊洲小に入れる。
そんなもんだと思うが?
「絶対に正常ルートで豊洲小」なんて言うから反感を買うんだと思う
けど。
ちなみに「役所の説明不足が悪いから。ちゃんと説明してくれれば
納得する」なんて建前は言わないでよ。
なぜsage進行
なぜ汚マヌケ氏が降臨
2chでは飽き足らず、ここでも煽ってるのか?
この粘着気質は何処から来るんだろう?
この件、本当に解決を望むのであれば急ぎ陳情を出すべきです。厚生委員会で処理されます。ただ、次の厚生委員会は来年2月となりますので、4月の入学までに決着はつかないかと思われます。それでも正式に江東区に対して意見を表明し、審議していただく必要があると思います。
また、区長への手紙を出すのは有効です。ご検討ください。
ちなみに豊洲4丁目にある豊洲保育園ですが、H18.4月から民営化されます。詳しくはHPを見てください。http://mineika.com/。
昨日も厚生委員会がありましたが、江東区は住民の意見を聞かず、強引に物事を進めて行っております。
江東区の体質など理解した上で住民運動を進める必要があります。どなたか対策の「会」を立ち上げ、組織として行動しないと、愚痴の言い合いだけになりますのでご検討されたらと思います。
行政も入居者もどっちもどっちって感じだな。
バカな行政と無謀な入居者。
ただ、バカとはいえ権限は行政にあるんだから外野から「バカヤロウ!」って
叫ぶだけじゃなくて行政側と話し合う場を持つためにも早く小学生を持つ
保護者とこれから就学する予定のこどもを持つ保護者を組織してじっくり
話し合うのがより良い環境を子供に与える唯一の道じゃないか?
あと、行政が一戸当たり百何十万かのお金を業者から取るってのを争点に
して就学問題を取り上げれば裁判で勝てるかも知れないよ。
今後地方税を納める自治体に間接的ながら上乗せしてお金を徴収されて
いる事実を証明して見ると面白い結果になるかもね。
個人的には
ちょっと田舎に行けば徒歩30分かけて通学、なんてどこでもいるからいいじゃ
ない、って思うけどね。
現在学区である目の前の豊洲小に通えないのが問題であり、
2年我慢しても、新設校に通えるかもハッキリしていない。
第二辰巳小でもスクールバスを出してもらえるか分からない。
通学時間だけに文句を言ってるのではなく、来年3月入居で
未だに何も決めてもらえないことに憤りを感じているだけ。
入居までには、とりあえず4月から通う学校が決まってればいいじゃん。
>>266
う〜ん・・・。
行政はあんた達のこどもの処遇は一番後回しですよ、っていいたいんだと
思うよ。
つまり豊洲第2小学校へはこれから先に建設される豊洲2・3丁目のマンション
の子供と現在豊洲に住んでる子供が最優先で入れるってこと。
ただ、豊洲2・3丁目のマンションはまだ入居者の家族構成は不明だろ?
優先される方の人数が不明のまま「入れますよ」って言うわけないじゃない。
はっきりするのは2・3丁目の入居者の概要がわかって、小学校の建設内容が
決定してからだと思うよ。
P・Fの入居者が豊洲2小に子供を通わせたいと思っていて、何か行動をしたい
というなら「豊洲2小を最大限大きく作ってください」という陳情を出す以外無い
ような気がするな。
だって、全て承知で買ったんだろ?
恨むなら自分の危機管理能力の欠如を恨んで、子供には謝っとけ。
もう議論しても無駄なようだね。
ここで書込みする人たちは、どうしても購入者を
悪者にして楽しみたいみたいなので嫌になるね。
行政は小学校が足りないことを正当化して公表するだろう。
業者は受入困難なことを説明済みで買ったことで売り逃げ。
問題をすべて購入者に押し付けてハイサヨナラだね。
それでいいんじゃない、良かったね。