プラウドシーズン稲城南山について

スレ違いかもしれませんが、上物の価格って実際不透明な部分がありますよね。
人件費がかなりかかっているのは分かりますが、
同じ建売でも積水の価格とパワービルダー系なら3000万以上、プラウドシーズンとの比較でも2000万以上、工務店の注文住宅で良素材使用の工期半年以上の物件とでも2000万前後の価格差があります。

この差って何なんでしょうね。
少し離れますが、南山地域にダイワハウスのモデルルーム兼建売が7500万で出てましたが、それよりも1000万近くの差があります。土地面積は同じくらいだったかと思いますが、ダイワハウスと積水って同価格帯と思っていたのでビックリです。

プラウドシーズン南山って外観や使用素材、土地面積から考えると割安なんだなって思えます。

>>2601 マンション掲示板さん

プラウドシーズン南山の使用素材って、どの辺が良いのかご教示いただけますか？

>>2598 匿名さん
過去スレあさるの難しいですよね。
４期の場所は２期の隣です。
今後の工事のことを考えると恐らく駅寄りの下側から建てて販売していくのだと思います。工事車両とかの行き来の問題があるので。

>>2603 名無しさん

ご丁寧にありがとうございます。

ここの上物だけなら、2500万程度ですかね
殆ど野村の儲けに消えるので、周辺のパワービルダー系より割高で見といた方がいいです

>>2605
殆どが野村の儲けに消えるってソースは？
適当なことをさも真実なように書くのは規約違反ですよ（普通に訴訟リスクもあると思いますよ）

でもまあ、材料費、人件費、設備費、建築費用、資材費、広告費などなど以外はどの企業も利益ですよね。
じゃないと会社運営できないし。
その利益差が企業が培ってきたブランド、信頼、地位なわけで、プラウドはほとんどの地域で完売させてきているわけだから、その利益分の価値は認められているわけでしょ。
プラウドに対して需要があるわけだから、プラウドは戸建てブランドとしてその価値を維持するためにも、それ相応の利益は得るべきだと思うけど。
薄利多売のパワービルダー系とはスタンスが違くて、パワービルダー系と競って価格をギリギリまで下げたら、それこそプラウドブランドは崩壊するわけで。

とするとそもそもパワービルダーと比べることがナンセンスですね

そもそもプラウドブランドって何でしょうね。。

他のデベロッパーは儲けてなくて野村だけが利益を大きく取ってるって主張して、長きにわたって想像ばかり並べて客観的な理由が出せないんですからね。繰り返すほど恥の上塗りというやつです。

そんなのグローイングスクエアとプラウドシーズンに関わるコスト構造見れば一目瞭然。もうちょっと噛み砕かないとわからないかなー？

分からないので、エビデンス付きで分かりやすく教えて下さい！

ここを検討中の皆さんにしてみたら、三期は眼中にないんですかね
興味は四期以降に移ってるってことでしょうか

>>2613 口コミ知りたいさん
父さん、3期は高いから4期まで待とう組の方はおられると思われ。でも4期が下がる保証はないわけで。積水、三井が出てきたら値頃感が強調されるわけで。京王より高いとかどうでもいいわけで。北の国から風に書いてみました。

>>2614 通りがかりさん

つまらない。

根拠を求められて何も示さず一目瞭然と答えてる時点で説明能力がないということよ。
完全なる言いがかりと照明されてしまったようだ。

>>2616 通りがかりさん

あなたも国語能力が無いみたいだね。

根拠まだなの？煽ってばかりじゃない。
野村だけが儲けをぼってる根拠。はやく。

予想通りだんまり。無い証拠は出せないですからねぇ?。

煽り一辺倒になってしまったってことは、野村が儲けを多く取っているというのは完全なガセみたいですね。
ここで逃げずにちゃんと噛み砕いてくれれば少しは有益な情報になったかもしれないのに。残念。

ここを検討してる人って北の国から世代なの？

検討してるというか、荒らしてる人がお年寄りという事かと思います。

北の国からに笑ってる人もいるから
自信持ってね

ここ最近のアンチはコテンパンにされ続けですね。

二次から竣工前販売するようなんですが、一期や二期も同じような売り方してたのでしょうか。
内装や外構がわからないので、現物みずに申し込みとか不安でしかないのですがこのような売り方はよくあることなのか何方かよろしくお願いします。

少し前の「妙案」にも笑ったし、煽りさんはセンスあるから自信持ってね。

いや、煽りは検討の邪魔でしかない。センスも欠片も感じない。言葉の誤用が多くて滑稽に見えるだけだと思う。
これだけ捏造続きじゃ検討なんてしてないんだろうし書き込まないで欲しい。

煽りがあるから、こういった掲示板は盛り上がり、注目されるので、他者が根拠に基づき明確に煽りに対して否定できれば、煽り投稿はマイナスばかりでもないんですよね。

ただ、煽りについては根も葉もない、企業として信頼を失墜させるような内容は営業妨害なので、自分を守るために気をつけるべきかとは思います。
元ZOZOの前澤氏は、こういった書き込みに対してもどんどん起訴していくとのことなので、そのような方が野村不動産にいたら、全て起訴されていくことと思います。
一方で、道路族や価格に対する意見や感想など事実であったり、個人的な感想であったりなので、それを否定するべきではないかと。

事実、南山地域は稲城市内のどの地域よりも道路で遊ぶ子どもが多いし、むしろ親が率先して遊んでいる地域だし。
車のマナーも、信号もなく、ひらけている道が多いので、ウインカーも出さず、一時停止も無視する車に出会う率かなり高いです。路駐も他地域と比べ圧倒的に多いです。
街が完成したら落ち着くとは思いますが。

それらも含めて検討材料になると思います。
住んでから初めて知り、上記のことがどーしても気になるようでしたら、数年間は毎日ストレスフルです。

ただし、無根拠、事実無根の内容は良くないと思います。

>>2629 匿名さん

転売ヤー擁護のようなトンデモ長文ありがとうございます。既にここを見ている検討者にとって全く不要なものなのでマイナスでしかないです。
嘘書いてる時点で検討に100%害悪しかないので荒らしには二度と書き込まないでいただきたい。

>>2629 匿名さん

>ウインカーも出さず、一時停止も無視する車に出会う率かなり高いです。路駐も他地域と比べ圧倒的に多いです。

ここ完全にダウト。

「稲城市内のどの地域よりも」という表現を使ってる時点でお察し
中立を装ってるけど脳みそが足りてないんでしょうね

>>2629 匿名さん
非常に参考になります。こういうリアルなご意見を頂きたいですね。擁護派の舐め合いや感想は要らないです。散々聞いたので。35年のローンを組んでから後悔したく無いのです。ありがとうございます。

これを参考に35年のローン組むのか…w

>事実、南山地域は稲城市内のどの地域よりも道路で遊ぶ子どもが多いし、むしろ親が率先して遊んでいる地域だし。

これはよく意味がわからないですね。
どの地域よりもって統計データないですし、道路で遊んでる子供まったく見ないかと言われるとそうではないですけど、開放されてる広場や1期の公園、シティの敷地で遊んでる子供が多いですよ。

>車のマナーも、信号もなく、ひらけている道が多いので、ウインカーも出さず、一時停止も無視する車に出会う率かなり高いです。

これも私は住んでてそんな車にあった記憶ほぼないですけど…
むしろヤオコー前とか駅前とかの信号のない横断歩道では止まってくれる車が多くてマナー良いなぁと感じることの方が多いですが…むしろ止まってくれない車いると「急いでるのかな」って思うくらい

>路駐も他地域と比べ圧倒的に多いです。

これもどこと比べてるんでしょうね？
私の生活圏（シティ周辺）ではそんなに見ない印象です。
路駐と言えばシティのD棟前は比較的車が止まってますが宅配業者が多いように感じます。
一般車両も見るには見ますがせいぜい1,2台で1,2時間程度ですね。

すみません、分かる方教えて欲しいのですが、ここのフローリングは突板ですか？それともシートですか？

他の内容はともかく、ヤオコー前で一時停止してくれる車は圧倒的に少ないですね。
だからこそ信号設置の要望が多く出ているのでしょう。

建設業者の他にデベロッパーが絡んでいても割高ではない！その意見に私は賛同します！多くの家族を安価に住まわせる。素晴らしい理念の建売。社会の一員の企業としてあるべき姿です。細田工務店の平均年収５００万円台、野村不動産HDの平均年収１０００万円台。野村不動産はマンションや都市開発をやっているのでそちらから稼いでいるのです。誹謗中傷をする人は稲城市に住む資格はありません。

ホールディングスって何だか分かってますか？

>>2636 検討者さん

突板です。

>>2640 匿名さん
ご返答ありがとうございます！
高い割に安っぽいシートかと思っていて、ヒヤヒヤしていたところでした。安心しました。ありがとうございました！

すごい！久方ぶりに来てみたらとても賑わってて嬉しいです。三期のところ、景色は最高ですよ！待ってまーす！

>>2642 住人さん
三期で景色が最高、というのはどのあたりでしょうか。
既に契約済みのところかこれから売るところか教えていただけるとありかたいです。

>>2641 検討者さん
とはいえ突板ですから、傷の付きやすさは否めないですけどね。
シートよりは遥かによいとは思います。

>>2643 検討板ユーザーさん
これからの売り出しのところ全体的にって意味でした！
間取りとか細かいことはわからないですが、三期のところは妨げるものがなくて眺望がいいと思われますよ！
散歩で近く通っただけなので、すみません、細かいことは分かりません！

2期地域から下ってきて、ヤオコー曲がり角のところはまだ読売ランドにつながる方へは未開通ですが、一時停止なんですよね。止まらない車多すぎです。
あと、ヤオコーからシティへの横断歩道も、止まって譲ってくれる車少な過ぎ。

また、稲城駅からシティ前の道路について、その道に交差する道路は全て一時停止なんですけど、結構な勢いで停止線を超えてきて徐行で曲がってくる車、ウインカー出さずに曲がる車は私も何度か遭遇してます。
その道、路駐も多いし。

道路族は昨年4月からの自粛時に、子どもたちが道路で遊び始めてからそれが常態化してしまったかな。
で、大人まで遊び始めてしまった感じ。

床材は、せめてリビングは突板より挽き板の方が良かったかな。また、突板だときしみとかが出やすいので、理想は堅い木材による無垢でしたが。

逆に屋根は地震や昨今の台風直撃に強いスレートにし、価格を抑えて欲しかったかなー。

>>2646
2期地域からヤオコーの道のことはわからないのでコメントしませんけど、ヤオコー前の横断歩道は止まってくれる人多いですよ。今日も止まってくれました。
そもそも交通量が少ないので止まってくれないから渡れないなんてこともないので書き方に問題ある印象です。

稲城駅からシティの道も実際通ってみればわかりますけど、そんなにマナー悪い車見ないですよ…路駐も気になったことないけどなぁ…

道路族についてはまったくいないとは言いませんが、私の観測範囲では基本的にみなさん広場で遊んでますけどね。シティから道路はよく見えるんですが大人が遊んでるところは見たことないです…少なくとも状態化はしてないと思いますよ。

南山の交通事情を悪く書きたいのかもしれませんが、ちょっと無理矢理な感があります。
稲城駅周辺で言えば百村の下の方とかは道が古くて狭くてトラックも多いので良い印象はあまりないですけど、シーズン住人がわざわざアクセスする場所ではないかな？

>>2649
そういう意図はまったくなかったんですが、そう受け止められたならすみません。
稲城駅周辺の比較的交通事情が悪いと感じるところを強いてあげるなら、くらいだったのですが。

>>2650 プラウドシティ住人さん
2649は荒らしなので相手にしないで大丈夫ですよ。

シティ前の道路は4方向一時停止だっけ？と思ってみたら、やっぱりそんなことはなかったです。
荒らしは住民ではない一見さんですね

>>2643 検討板ユーザーさん
>>2645 住人さん
景色というのがどの辺を指すのか分かりませんが、仮に北側のパノラマであるならば、ステーションイーストの最後が崖の所になると思うのでそこなら3期一次や二次よりかは良い眺めになると思います
あとピンポイントになりますが、二次のなかで一か所だけスカイバルコニーがついているところがありますのであわせてご検討してはいかがでしょうか

休日はヤオコーやユキに行くことが多いのですが、確かに道路や空いている土地で遊んでいる方は多いと感じました。公園がないので、子どもは仕方がないかなとは思いますが、大人まで遊んでいる、保護者が近くにいるのに容認しているのは問題外だと思います。テニスネット、サッカーゴール設置を目にした時は衝撃でした。
ヤオコー前のメイン道路以外での路駐常態化や道路ど真ん中走行、一時停止無視(徐行ノロノロではあったけど)は、私がたまたま見かけただけかもですが、南山先行イメージの治安の良さ故に気になってしまいました。
治安がいいのは魅力。大人のマナーに関しては悪いとまではいかないけど、治安の良さの割には良くないかなって思います。
開発地域ゆえ、コミュニティとして成立していないんでしょうね。

本当に治安はいいんですかね？先日ニュースになってましたよね。。

>>2660
サッカーゴールやテニスネットは多分空いてる土地の話ですよね。
あそこは正式に稲城市が地権者から借り受けて遊び場として開放されてるので問題ないと思いますよ。
今後は柵も設置される予定だそうです。

あと路駐ってどこですか？
近隣で路駐が状態化してるところないと思いますけど…

>>2661
調べればわかりますけど、接着剤のばら撒きがあった公園は南山からは遠くて規模も小さいのでわざわざ行かないと思いますよ（犯人は高校生で既に捕まってますし）

テニスネットは道路に張っている方もいますよ。
あまり人が通らない道ではありますが、道を完全に塞いで親子でテニスしていました。

あと、公園の件は吉方公園ですよね。南山やその近隣の保育園のお散歩で行く公園の一つです。盗難かついたずらの程度的にも非常に悪質な犯罪だと思います。

路駐は、七曲公園の道と駅からプラウドシティ前の道は確かによく目にしますね。
プラウドシティ前の道は時間帯によってはメリーポピンズのところからシティまでに6、7台止まっていることも。
あとはアクラブ周辺に送迎で10台以上見かけたことあります。エニタイムフィットネス前まで止まっていて、バイクでエニタイムに来た人が困っていたのを見たことがありますよ。

メリーポピンズやアクラブの送迎で多いとは思う部分もありますが、安全面より、メリーポピンズやアクラブ側から利用者に対して注意喚起をして欲しいかな。

あとは、道路で我が物顔で遊ぶご家族にはどーすればいいのでしょうね。シーズンには関係ない地域ではありますが、南山を検討している方々は南山の街全体に魅力を見出している方が多いと思いので、野村にしても区画整理事業組合にしても他ハウスメーカーにしてもデメリットだと思います。どこかがまとめて注意喚起をしてほしいです。稲城市になるのかなぁ。

>>2641 検討者さん
普通に建売で主流の床暖対応シートですよ。

悲しいことですけど、注意喚起では納得しない人たちがそもそもそういったことをするのですよね。
自分本意なのでやんわり促されたくらいでは知らんぷりなのです。
あんまり酷いようなら警察でしょうか…。

あれこれ書いてありますけど、どれも主観なので気になる人は現地を見たほうが早いと思いますね。

てかここ、かなり地元民が書き込んでるのね

地元民にしては情報が不明瞭だったり間違ったりしているので、地元民を装っている人７割、本当の地元民３割って感じかな？

>>2667 通りがかりさん
あれ？床材って突板じゃないんですかね、、？結局、シートなんですね。。マジか?、、

私は野村から突板と聞きましたけどね。

プラウドシティの方がシートフローリングだった気がします。

>>2673 匿名さん
教えてくれた野村の人が間違って回答しているか、質問の意味を理解されてなかっただけでは。少なくとも3期1次で見学したstageは全て合板フローリングのシートでした。

そうかもしれないですね。私も専門家ではないので間違っているかもしれません。正しくは野村にお問い合わせください。

ファインコート栗平ガーデンアリーナ　第2期

5300万円～6400万円台（予定）
4LDK
土地面積 135.03m2～142.57m2
建物面積 102.46m2～109.72m2
所在地 東京都稲城市平尾４丁目６１番１２他(地番)
交通
小田急多摩線「栗平」歩10分

平尾でこの価格なので、同等なら南山の三井は6000万以上は確定ですね。
または建物面積を95以下に抑えて5980万とかをギリギリ出してくるかもですが。

南山のファインコートはどのあたりに作られてるのでしょうか。
京王四季の街の近くでしょうか。

>>2678 通りがかりさん
フルハウスという美容院の奥あたりですよ。
ちょうど1期の真下らへんです。
駅からは完全フラットですが、距離はそこそこあります。

>>2679 名無しさん

ありがとうございました。まだ着工して日も経ってないところのようですね。
売り出しまでに３ヶ月はかかりそうな雰囲気はしました。

>>2626 検討板ユーザーさん
申し込んだからといって取り消せないわけでもないし、建ったあとに見学してから締切までに申し込ば良くないですか？先着順じゃないんだし

>>2681 通りがかりさん
順序は申込み→抽選になる流れかと思いますが、当選後の取消は不可ではないのでしょうか

締め切りの前に取り消せばええやん

>>2683は三期二次販売の流れを知らなそうですね

結局、床はシートフローリング？突板？

挽板や無垢と比較してシートは安価でグレードが低いと評価されますが、シートは万能選手なので、生活、メンテナンスの観点から私的にはシート推奨派。その分、他のところに金をかけてくれていると考えればそれはそれでいいのかと。

シートフローリングは見た目が安っぽいし、冬は冷たく、夏はベタベタします。角のある物を落とすとすぐに切れて剥離し修復が困難です。なので私は挽き板派ですね。

フローリングは永大のリアルグレインアトムを使っていますのでオレフィンシートです。
建築時期により変わるかもしれませんが、突然シートが無垢材に変わることはないでしょう。

今の時代、建売の半数以上がシートフローリング、ほぼ全てがシートか突板ってきいたことがあります。

建売で挽き板、無垢材はまぁ無いでしょうね。
堅い木材の無垢フローリングとかだと全く軋みとか無いってきくので、いつかは…とは思いますが、子どもが小さいうちは結局汚すしこぼすし、嘔吐物や排泄物などの心配もあるしなので、ファミリー向けなのはシートなんだろうなと思います。

使用建材などをとりあえずまとめてわかりやすくしたいですね。
何度も同じ情報をやり取りしたり、誤情報が広まったりしてるのでわかりにくいです。


構造　ツーバイフォー
木材　SPF材
断熱材　？？？グラスウール？厚さ？
除湿シート　？？
屋根　洋瓦
外壁　弾性リシン吹付、レンガ？？

キッチン　タカラスタンダード野村別注モデル
洗面台　　タカラスタンダード野村別注？
風呂　　リクシル？TOTO？
トイレ　リクシル？TOTO？
壁紙　　？？？エコカラットあり？
建具　　？？ウッドワンとか？長谷工グループ系？
床材　　合板シートフローリング(永大リアルグレインアトム)→全居室？？
インターホン　Panasonic？？カードキー？
窓　TOSTEM？YKK？の何？？
玄関ドア　TOSTEM？YKK？の何？

他　　エネファーム？？ワーキングデスク？

最近のスレを見ると、分かってるのはこんな感じ？？



それぞれのメリットデメリットを語ると荒れるので、気になる方は各自で調べ判断。建売なんでヤダヤダ言っても変えられないし。

>>2689 マンション検討中さん
エネファームついてます
エコカラットはオプションなので基本はついてません。モデルハウスのみですかね。
玄関ドア　YKK
窓　YKK
お風呂　LIXIL
トイレ　LIXIL　INAX
洗面　タカラスタンダード

>>2689 マンション検討中さん
と思ってもまた誤情報きますから。エコカラッとオプションのみとか。↓

何だよ感じ悪いな。せっかく分かる範囲でまとめたのに。
100点じゃなきゃ駄目なら野村にでも聞きなよ。

>>2692 名無しさん

ありかたいです。ご対応ありがとうございました。

でも、まとめたものがあるのは分かりやすいし、荒れる原因をつぶせます。

今のところ、こんな感じ？


構造　ツーバイフォー
木材　SPF材
断熱材　グラスウール？厚さ？
除湿シート　？？
屋根　洋瓦
外壁　弾性リシン吹付、レンガ

キッチン　Takara standard 野村オリジナル(リフィットがベース)
洗面台　　Takara standard リジャスト ハイバックカウンター(扉面材だけ野村オリジナル)
風呂　　LIXIL アライズ
トイレ　LIXIL INAX アメージュZAシャワートイレ
壁紙　　リリカラ(一部エコカラット)
建具　　？？ウッドワンとか？長谷工グループ系？
床材　　合板シートフローリング(永大リアルグレインアトム)→全居室？？
インターホン　Panasonic？？カードキー？
窓　YKK Low-E複層ガラス？
玄関ドア　YKK

他　　エネファーム(京セラ エネファームミニ)、ワーキングデスク


窓や玄関は形などを見ればメーカーと型番は特定できるし、建築現場の様子見れば玄関ドアのメーカー等は丸わかりだから別にいいと思うけど？
あと構造や建材はむしろこういう場で共有したいかな。その良し悪しは個人の感想なので、そーゆーのは書くべきでは無いと思う。

積極的に使用している建材などをHPやカタログで表記してくれる不動産やデペがある中で、プラウドシーズンはとにかく表記しないから気になるし。

>>2695 匿名さん

私はまとめる事でむしろ荒れる原因を作るかもしれないと思いますけど。
あと、丸わかりならば自分でも埋めてはどうですか？

誤情報でなくエコカラットはオプション
逆にオプションでなく最初からついてたなら何故か知りたいが

一部エコカラットになっているところは、モデルハウスとして公開した区画だけではないでしょうか

情報出し合うことで、色々分かってきますね。
コロナ禍で内覧予約もすぐいっぱいになってしまいますし、外出自粛なので、事前に色々知れるのは助かります。
ちなみに、断熱材の材料と厚さ(天井、壁)はどれほどなのでしょうか？
あと室内のドアなどのメーカーわかる方いらっしゃいますか？

>>2697 住民さん
何期のこと？