◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆

だからさ。中毒性のあるものの摂取が習慣化してる喫煙者に対して、ただ禁煙した方がいいよ、
って言うのもね。最近までニコチンの中毒性を公にしなかったたばこ産業の責任、専売公社時代も含めると
政府の責任。社会全体の責任でしょ。で医療財源の話を喫煙者だけの責任に押し付けるのはどうかね？
社会的に喫煙者を迫害していくことで喫煙率を下げていく方法を考えているのだったら、人権問題だな。
非合法化するなら、それなりの禁煙に対する補助活動、応援活動の後が筋だろ。

22だが、21さんも含めて、禁煙できるのならしたいと思っている（過去に失敗したことのある）
喫煙者も多いよ。私もそう。そういう面をお忘れなく。意志が弱いとか避難されても困る。
止めれない、という厳然たる事実が存在している。

やっぱ値段を高くするのがよいのでは？
高ければ自然とやめるでしょ。

＞22、23
ちょっとひどすぎる議論だなあ。まず自分の行動には自分で責任を持てよ。

＞止めれない、という厳然たる事実が存在している。
とか書いてるけど、例えば、禁煙処方薬とかは試したわけ？
「止めれない」のと「止める努力が足りない」のとは全然話が違うからさ。

政府の責任？　社会の責任？　何言ってるの。自己責任でしょ。
政府が喫煙の強要でもしたの？　自分で勝手に喫煙始めたんでしょ？

>>25
だからさ〜。自分の責任でなるべくマナー良く喫煙しようとしている人です。私は。
そのうち止められればいいなぁ、とも思ってる。
しっかり分煙がされていれば当面それでいいのでは？
何故そんなに喫煙者を弾劾するの？
止めれない奴は努力が足りない、なんて議論は不毛。
努力している人もいればしていない人もいる。
そもそも喫煙は合法。絶対止めなければいけないものですらない。
中毒性の問題も深刻。自力で麻薬中毒から抜けだせない人をあなたは助けないのですか？

上の意見は、
もしも本当に嫌煙者が喫煙者を根絶したいのならば、という前提での極端な意見です。
どうしても止めさせたいのならば、我慢強くない人にも禁煙させなければならない訳でしょ。
どうしても我慢できない人に、「そんなことも出来ないの？」なんて言っててもしょうがない。

禁煙処方薬ってニコチンパッチとか？非常に高価な上、処方してくれる場所もまだ少ないです。
以前調べましたが、近隣には無く、ターミナル駅まで出る必要があります。
これがもっと色々な所で処方してもらえるようになるだけでも、大分違ってくるでしょうね。
相当根性入れないと通えませんよ。遠いと。別に吸ってても犯罪者ではないのだし。

禁煙を応援するインフラを整える、っていうことも考えてみては？
ただ止められない人=意志が弱いなんていう考え方では何も解決しませんよ。
あなたは立派な人なんですねぇ。喫煙者を見下してる。失礼だよ。

中毒性の順位は

ニコチン＞アルコール＞ドラッグ

と言われてますね。
アルコールの日常的な摂取による健康被害ってどのぐらいなのでしょうね？
肝臓とか悪い人多いですよね。これも健康保険財政を圧迫してはいないのでしょうかね？

あと、健康診断、人間ドックの再検査って喫煙者やお酒好きに多いですよね。
アルコールを日常的に摂取している人や喫煙者は毎回再検査を受けているケースも
多いかと思われますが、これは医療機関の収益としては結構なものなのではないでしょうか？

アルコール依存症の方の場合、医療費もそうですが、生活保護受けてる方も多いですね。
もちろん、みんなが支払う税金から出ていきます。
かわいそうですが、こういう方は肝炎の再発の繰り返し（治ってもまた飲み続けますから）で最終的に重度の
肝機能障害で亡くなられるパターンが多いです。

検診の件ですが喫煙が検査データにおよぼす影響はないと思います。肺癌は別ですが。

喫煙者が健康保険財政を圧迫しているから、たばこ税をもっと増税しようと言っている嫌煙家は、
アルコール、つまりお酒好きな人も同じように思っているのかな？酒税も大胆に増税しますか？

さらに言えば、ファーストフードや脂っこいものなんかが大好きな人も多いかと思いますが、
発ガン性物質が多く含まれているから、これも同じように増税しますか？

すでにアルコールもたばこも結構な税を課せられています。

分煙を進めていくとともに、喫煙者に対する失礼な物言いをやめて、
もっと穏やかに禁煙を応援していけば良いではないですか。

煙草による健康被害をあまり極端に主張してしまうと、身の回りにもっとたくさんある排気ガスや
食料品も健康に大いに関係ある訳ですし、普段はマスクを着用して外出、用が無い時はなるべく部屋に閉じこもって
精進料理ばっかり食べていれば発ガン率も減っていく、なんていう話になっちゃいませんか？

いやいや。喫煙派はたばこの健康被害を認めていますよ。
毎日の晩酌が肝臓に良く無いのを承知で飲んでいる人と同じでね。

それでもマナーをわきまえながら、好きで吸っていたり、止められない人はたくさんいるし、
だいたい嗜好品を法的に排除しようなんている考え方の嫌煙家の方が批判されるべきだと思うね。

1日40本吸ってたけど、あるきっかけで煙草やめて1年になる。
やめてみて、煙草嫌いの人達の気持ちが少しわかるようになった。

ヒステリックに否定する嫌煙家は肯定しないけど、煙草の匂いって
煙草のみが想像する以上に広範囲に拡散するものだよ。
煙草嫌いの人達は、そんなことお構いなしに他人のいるところでプカプカやる
その無神経な行為に、煙草の匂い上の憤りを感じているんだとも思う。

吸う吸わないはそれぞれの考えがあるとは思うけど、もし煙草止めてもいいと
思ってるのなら、止めることを強くお勧めするよ。
回りに気を使う煩わしさから開放されるし、部屋も車も汚れない。
何より飯がうまくなるよ。（おかげで5キロ太ったけど。）

実は1年経った今でも煙草吸って「ああうまい」って言ってる夢を見ることがある。
でも、もうあの煙と暮らす昔に戻る気はないよ。

>アル中とか生活保護とか発ガン物質とか話のすり替えで

あほか。喫煙の弊害で健康保険の財源が圧迫されている、という主張をした人への単なる反ばくだよ。
よく読んでからレスしろ。日本語も分からんのか？
煙草嫌いの人の前で煙草すいたくて言っているようにでも聞こえるのか？
バカとしか思えん、理解力なさ過ぎ。

マナーやふくりゅう煙、匂いの問題はまた別。
それについて反ばくした覚えはない。
マナーの悪い喫煙者の問題や、今だにきちんと整備されていない分煙の問題については
私も憂慮しているよ。

あと禁煙できない奴は努力が足りない、なんて、いけしゃぁしゃぁと言っていた奴もいたな。
そういう主張をする嫌煙者もどうかと思うぞ。
他人に禁煙を呼びかけたり、啓蒙したいのならば、それなりのマナーを守らんとな。

>煙草嫌いの人の前で煙草すいたくて言っているようにでも聞こえるのか？
んー、聞こえる。近くで吸おうが（権利を）認めろって。
理解力ないから、違うというのならわかりやすく説明してくれ。

>私も憂慮しているよ。
憂慮ではなく実行だと思う。

>あと禁煙できない奴は努力が足りない、なんて、いけしゃぁしゃぁと言っていた奴もいたな。
禁煙してる口だが、人にできるものに人にできないことはないと思うが。
禁煙に対しての得手不得手は認めるが、状況を見て減煙すらしないという輩も多くはないか？
マナーを守るのは喫煙者からだと思うがね、マナーを守っていれば健康のために禁煙としか
言われない訳だから。

＞嫌煙者の皆さんへ
喫煙をテーマにして営利を貪る事を目的とした医者や研究所の戯言は除いて
真面目に人体に直接害のある煙草を研究しているトコある？
また、害があるのはわかるけど、実際死んだ人の記録や身障者になった人の記録などなど。
実正している団体・ソースを誰か教えてちょ。

タバコを吸ってる人は、どこを見ても必死な書き込みしてますね

>>39
＞んー、聞こえる。近くで吸おうが（権利を）認めろって。
＞理解力ないから、違うというのならわかりやすく説明してくれ。

どこをどう読むとそう理解できるの？
とりあえずマナー違反、禁煙地域でも堂々と煙草をすっているバカや、
分煙といいながら、すぐ隣で喫煙しているケースも多いレストラン等の分煙の整備はなんとかせにゃならん。

が、基本的に公道はほぼ禁煙の地域が増えているし、駅や空港も禁煙。
私があなたの目の前で煙草をすうことはないだろうな。

家や、許可されたスペースで煙草を楽しむ権利は主張しますよ。
そこですってはいけないのですか？

で、喫煙スペースの前を通るだけで匂いが嫌、というのは過剰反応だと思うのですがどうですか？
1〜2秒でしょ。前を通りかかった時にすいこんだ一口のふくりゅう煙がもたらす健康被害や
匂いに対する不快感まで問題にするのはどうかと思う。

でも一人あたりで１−２秒ですが、人混みの中では一人だけとは限りませんから。

>>私も憂慮しているよ。
>憂慮ではなく実行だと思う。

私は実行してますが＞マナー
マナーの悪い他人を注意するような行動が必要という意味ですか？
そんなの恐くてできません。

>禁煙してる口だが、人にできるものに人にできないことはないと思うが。

これは危険な考え方だね。自分にできることを他人ができないからといって非難していては、
他人とのコミュニケーションに重大な軋轢が生じる。個々の問題として考えるべきだと思う。
社会人としての常識だと思うが。

>マナーを守るのは喫煙者からだと思うがね、マナーを守っていれば健康のために禁煙としか
>言われない訳だから。

これはその通り。しかしマナーを徹底していくには時間がかかるよ。現時点での喫煙マナーの
悪い人の様子だけ見て、すぐに法的な処置を考えるのはいかがなものか。
ゆるやかにマナーの悪い喫煙者の意識を変えていく努力をすべきであって、
喫煙スペースを減らしたり、煙草をすうこと自体を否定したり、喫煙者を弾劾したからと言って、
マナーの悪い喫煙者が少なくなっていく訳ではない。
むしろ現時点でマナーの悪い連中は、締め付けが厳しくなる程、傍若無人になっていく危惧もある。

＞でも一人あたりで１−２秒ですが、人混みの中では一人だけとは限りませんから。

レストラン等はともかく、最近人混みの中に喫煙スペースなんてある？ないよね。

>>48
聞きたいのだが、あなたはそういう場所で被害にあってるのよ。
今どき嫌煙者が長時間の副流煙にさらされるスペースなんてあるの？

ごめん、間違えた。訂正。

聞きたいのだが、あなたはそういう場所で被害にあってるのよ。
↓
聞きたいのだが、あなたはどういう場所で被害にあってるのよ？

もちろん喫煙者から見ても、ベランダ喫煙はマナー違反だと思うよ。
禁煙の駅のホームで堂々と喫煙してるバカと同じだね。

しかし注意するのは恐いよね。どうしたらいいんだろう？

それにしても、
そんなバカのせいで喫煙者全部がバッシングされている現状は納得いかないなぁ。

やはり、タバコ税をあげて　１箱千円位にするのが妥当でしょうね。
それを機会に禁煙に取り組む人もかなり増えますし、喫煙者を減らすのに一番効果的だと思う。
禁煙へのきっかけを作ることは喫煙者にとって本当はいい事だと思うし。

あと、高額になることで中学くらいで喫煙はじめている子供達も減って、喫煙開始年齢上げられますから。
健康はお金では買えません。努力して勝ち取りましょう。
（半分、自分に言ってます。）

嫌煙者は過剰反応し過ぎている面がある、とは全く思わないの？

闇たばこ　とか流通したりして。インターネットでかえちゃうの

JTは日本中の道路の吸殻を掃除して欲しい。もちろん掃除費用はタバコ代に転嫁。

たばこの煙は我慢できるとしても、風かなんかでたばこの灰をふっかけられたときはいやだったなぁ。
せめて人混みの歩きたばこはやめてほしいにゃ。やこどもあったし。

喫煙でひとくくりにせず、「マナーの悪い喫煙者」と「それ以外の喫煙者」に分けて考えた方がいいかも。
たばこ吸いでも酔い人たくさんいるし。

59に賛成！
喫煙者でもマナーを守っている人はたくさんいるってことを、ちゃんと認識して欲しい。

嫌煙者にも、心の広い穏やかな人もいれば、思い込みと被害妄想が病的に激しい人がいると同じなのです☆

禁煙は未踏ではないということなのに、そういう話をすると、

> これは危険な考え方だね。自分にできることを他人ができないからといって非難していては、
> 他人とのコミュニケーションに重大な軋轢が生じる。個々の問題として考えるべきだと思う。
> 社会人としての常識だと思うが。

と、非難とかコミュニケーションとか個々とか常識とか、詭弁を持ち出す喫煙者。
結局はベランダで吸うことを正当化し、他人の家に煙が入ることなんかはお構い
なし。
そんなことだからマナーは良いとは思えないし、マナーが良い喫煙者の認識もと
言っておきながら、自分はベランダでは吸わない（部屋の中で吸う）っていう人
はいないのね。
結局すべてが詭弁ではないの？　外でのマナーはちゃんとしてるよとか言って。
本質の、ベランダでは吸わないって書かない（書けない）のだから。

>61
そういうのを「激しい思い込み」ということに、まず気づけ。

>62
ここはマンション煙草スレということに、まず気づけ。

61みたいな人が場をみだしている。
64さんみたいな人は気の毒。
喫煙者として、ご意見を真摯に受け止めたいと思う。

>>65
61さんも64さんも、言ってることの根本はそんなに違わないと思うけど。
それが何で61さんは場を乱している人で、64さんは気の毒な人なの？
何でそんな区分が生じるのかが、よく分からない。

人の意見を真摯に受け止めようという気が本当にあるのなら、61さん、
64さんのどっちの意見にも、きちんと謙虚に耳を傾けられると思うんだけど。

61は詭弁という言葉の意味を理解していない。
なぜなら自身が詭弁家だから。

自分は俗に言う　ホタル族です。独身の頃は室内喫煙していましたが、結婚して子供もできて変わりました。
タバコの汚れや臭い自体、自分としてはそれほど気にしていませんでした。

でもタバコが及ぼす害はやっぱり認識しています。だから、家族のことを思うと家の中、クルマの中、レストランの中、
旅行宿泊先の中、タバコはいっさい吸いません。

自宅は今は戸建ですが喫煙は庭、ベランダです。マンション時代もベランダ喫煙でした。
なぜ、ベランダなのかは嫌煙家の皆さん御察しのとおりです。自分の家族が大事だから。申し訳ないけど
他人様の家族は二の次なんです。家族想いは他人想いではないのです。

これがホタル族の真意だと思うのですが。（そして、家族想いな旦那様は他人に何と言われようが自分の
意思を貫きとおしちゃうと思います。家族大事ですから。）

そして家族想いの人が　自分想いになってくると禁煙について考え悩むのではないかと思います。

それから　単に、部屋が汚れるからという人の真意は分かりません。

本当に家族思いの旦那様はタバコなんて吸いませんよ。
家族が健康を害するのを心配する前にご自分の体を心配しましょう。
タバコで肺がんを患ってあなたが闘病したり亡くなったりした時家族が健康だとしても
あなたに感謝すると思いますか？
家族にとって一番大事なのはあなたです。
そこを勘違いしないように。

きつい言葉だけど、うれしいな〜。
女房に言われてるみたいで　じーん　と来ました。
今年こそは　タバコと決別する。決めました。

68-70はなんか自演臭い。
こういう臭さはタバコの臭さ以上にやっかいですね。

>>72

えっベランダですったことなんてないです。喫煙組ですが。

私はベランダ喫煙者やマナー違反の喫煙者のせいで、
喫煙者全体がひどく叩かれているのが、ちょっと納得いかなくて書込んだだけです。

ほたる族なんて、喫煙者全体から見れば、ごく一握りの人だと思います。

73
このスレ、前スレ、理解してるの？
極端に言えば、外での喫煙行為は関係ない。
マナーが良かろうが悪かろうが。
嫌煙者がと言うのなら、釣られすぎだ。
ベランダで煙草の煙吐いて、他人の家に入れるなってこと。
ほたる族一握り？　数の話しではないのだがね。

おはようございます。６８ですが。
自分はマンション時代ほたる族でしたが　子供のいる方は居室内でタバコ吸えることがすごいと思う。
たとえ換気扇のそばでも部屋の中の人は確実に吸引しているし、特に子供は強い影響を受けます。

だから、私の屋外での喫煙出来る条件は灰皿のある場所で近くに子供がいないこと（もちろん、他所様の子供もです。
子供達への影響は気を使っています。あと、妊婦さんにもですよ。）。
食事をする場所、お茶をする場所、たとえ喫煙席でも絶対にタバコはすいません。これはマナーとしてですが。

最後に、マンション時代のご近所様、すみませんでした。でも、小さな子持ち家庭、いなかったんですよね。だから、吸ってたのかな？

喫煙するのは自由！
据える場所は、制限すべき！！
京都議定書で取り扱ってほしかったな・・・
CO2みたいに、喫煙排出権をお金出して喫煙者が買うとか。
やはり　ポイ捨ては重罪として取り締まるべし！！

>>79
CO2と同様には扱えないと思うな。
たばこの煙が環境に大きな悪影響でも与えない限りは。
CO2と一緒にするのはちょっと過激。もう少し落ち着いて考えて欲しい。

喫煙する私としても、ポイ捨ては取り締まってもらった方がいいと思う。
しかしね。実際は難しいだろうね。

例えば、自転車の夜間の点灯義務さえ守らないバカいっぱいいるじゃん？
あなただって信号無視したことあるでしょ？
そういうささいな「害」を取り締まる経費まではなかなか捻出できないのが現実なのだよ。

残念ながら　信号無視はないですね。（w

揚げ足取り人間　＜＜　タバコを吸う人　＜　タバコを吸わない人

　一人で、残念がりながら苦笑してて　＾ｗ＾　　前向きな話をしようや（ｗｗｗｗ

ていうか、釣られ杉だ。
本気で京都議定書と考えている訳でもなかろうに。
で、奥さんには部屋が汚れると文句を言われ。
子供には、臭いと嫌われ。
ベランダが良かれと思えば、上下左右から苦情が出。
嗜好品が聞いてあきれないか？
マナー良く、ベランダで吸ってますってか。

＞84
タバコによる社会的損害に見合うほど高い税金を払っているわけではないから、
勘違いしないように。そんなに国に貢献したいなら、大量に国債でも買い支えなよ。
年金受給も完全放棄すればよし。医療機関を利用する際も、健康保険は使わず、
全額自己負担で。

それから、税金を余分に払っていても、だから社会に迷惑をかけてもいいなんて論法は
あり得ないので、そこらへんも勘違いしないように。そんな論法が通用するなら、
「ガソリン税たくさん払っているから、駐車違反してもいいだろ！」とか、
「船の税金たくさん払ったから、座礁船を放置しても大目に見ろ！」とか
何とか言っても、許されることになってしまうよ。

＞こんな俺でも、歩きタバコの奴は、マジむかつく。
＞ちょうどタバコの位置に顔がある子供も歩いてんだぞ。

これは全く同意。その通りだと思う。

喫煙者は医療費７割負担くらいのことはするべきだね。人として。

>84
本気で言ってるんですかねぇ。こんなこと。喫煙者にこういう屁理屈で逆切れする人が昔から
いたけど、いまだにいるんですね。
85さんに全く同意。

たばこを吸うなとは言わないけど、吸うなら密閉した家の中で吸ってくれ。
うちの隣もベランダで吸うけど本当に迷惑。窓を閉めても臭いがしてから
では遅すぎて、かえって家の中に臭いがこもる。

>喫煙者は医療費７割負担くらいのことはするべきだね。人として。

前にも書いたが、じゃぁ酒好きも同様だし、肥満の人にも医療費余分に負担してもらうのか？
乱暴な意見だってことに気がつけよ。

90=88
84の話しにすりかえるな。
88に言ってるんだよ。
頭悪いはそのまま返す。

で、84の前半は乱暴な意見ではないのか？
喫煙者の意見を代表してるって？

84の前半も乱暴な意見だと思います。喫煙者の代表だと思わないで。

>>96

喫煙スレで喫煙者が社会に与える損失の話がでるのはあたりまえのこと。飲酒や肥満の話が
したければ、別にスレを建てな。ここは喫煙スレだから、当然、喫煙者の負担を増やせという
話がでる。あたりまえだろう。

>>100

マシなシートを選べよ貧乏人ｗ

９４さんへ
タバコの大規模増税による喫煙者数の激減で起こる税収減は、健康被害の減少により実質的には税収増となるようです。
いろいろな方の試算がweb上にあると思います。その考えにいろいろな見解はあるでしょうが　私はきっと正しいのではと
思っています。

それから日本のタバコ税は高くありませんよ。

煙草を吸わない人からすると煙草は凄い嫌だとは思いますが
吸う権利も少しは認めて欲しいと思います。
ただ、喫煙者もマナーは守らないとただでさえ風当たりがきついからね・・・・・
歩き煙草とポイ捨ては止めて下さい。

タバコが嫌なら葉巻ならいいんだな？嫌煙人は。

＞107
このスレの存在意義から考えて、
歩きタバコとポイ捨てだけじゃなく、
ベランダ喫煙も当然止めるようにね。

吸う権利は自分が占有する室内だけで
行使してください。

>>108

トルエンにしとけ。

喫煙者から喫煙者に聞くけど。。。
ベランダ？もといバルコニー喫煙じゃないと
「俺の喫煙人生台無しだー」ていう人いる？
それはどういうこだわりだろ？
まるで基本に帰っちゃったね、ごめんなさい
しかし基本を一つ一つ潰さないと明日は見えない
よね。

↑
必死だな・・・
禁煙はできるが、インディアンや黒人はやめられないからな。
嗜好品と一緒にされる人たちがかわいそうだ

「ホタル族」の親父たちの一人は、自分の子供の健康のために自宅内では吸わないと、
嫌煙運動が始まった当時言っていました。
そして、当時は分煙もされていなかった会社では堂々と席でチェーンスモーカでした。

今は、公共施設や会社内は禁煙か分煙、東京ではあちこちの路上も禁煙ですから、
そのうちにベランダ禁煙を明記したマンション規約も出るかもしれませんね？
まさか分譲マンションで屋内禁煙はないでしょうけれど、
賃貸マンションでは屋内禁煙もすでにあるかもしれませんね？

>そのうちにベランダ禁煙を明記したマンション規約も出るかもしれませんね？

そういうマンションは既にあります。
でもそれでもベランダで吸う人は吸います。
規約を知らないのか、わかっててやってるのか（隣の家には煙が流れてくるのでわかりますけど、
他の人にはなかなかばれにくいので）わかりませんが・・・

規約で決められちゃったとこに限って言えば、ベランダ喫煙自体が是か非かということではなくて、
共同住戸の決まりを守るかどうかってことになりますね。（決められた管理費を支払うことと同様）
当然守ってもらわないといけないんですが・・・

＞115
こういう××なやつがいるから、喫煙者＞必至だな、
なんてかかれちゃうんだよ。
嫌煙者が出てきたから、喫煙が制限されるわけ無いだろ。
好き、嫌いだったら、「タバコが好き」も「タバコが嫌い」と同等なんだから
どっちかが優遇されるのはおかしいだろ？
タバコそれも間接喫煙が健康に害を及ぼすことが証明されたからにきまってるだろ。まったく。

健康被害って具体的に何をさして言うの？
それはどの程度の煙でどのような症状がどういう具合に発症するわけ？
ベランダ喫煙のせいで入院したとか死んだ人間は何人ほどいるの？
頭悪い自分にもよくわかるように説明してよ。自分で調べろなんて言って逃げないでね。

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0104_6.html