管理組合・管理会社・理事会「【大規模修繕】いずれ訪れる大規模修繕へ備えるために」についてご紹介しています。
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大規模修繕3秒前さん [更新日時] 2022-05-23 08:12:15

竣工10年〜15年で訪れる大規模修繕。

どのマンションも必ず通る道ですが、
理事も含め普通の住民にとっては、初めての事だらけであり、
何が正しくて何が間違っているかもわからず、住民の未来にマイナスな結果を招く事も多いと思います。

私が住むマンションでも、数年後にその時を迎えますが、
その時に大きなお金をかけないための努力は理事会としてできてはいません。

管理会社に対するチェックや、その他住民側で考え備えておくべきことなど
意見交換できればと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私たちのマンションは関東圏にあり東日本大震災を経験しています。
当時、軽微に破損した箇所も多くあります。
震災後の建物のチェックや震災を経験した後に大規模修繕を経験されたマンションの方の意見もお聞きしたいです。

[スレ作成日時]2017-10-01 01:27:07

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【大規模修繕】いずれ訪れる大規模修繕へ備えるために

  1. 242 匿名さん

    237さん本題を挿げ替えないでください。235です。

  2. 243 匿名さん

    自宅が清潔で整理整頓ができている人は真面目で律儀で几帳面ですから大規模修繕工事委員や理事会にもってこいなのである。
    細かいところまで目配り気配りが出来る人間は何処でも重宝する。

  3. 244 匿名さん

    自宅が汚い人が理事になると最悪です。綺麗好きな人は仕事もできますので、理事にも適任でよい提案や管理会社に指摘もします。
    自宅が汚い人は、全てにおいてだめです。お金に関する考えもずれこんでます。全てがルーズでだらしない。

  4. 245 匿名さん

    築古のマンションになるとそのマンションの民度を占う為にマンション特有の臭いも出る。
    見えるところは管理会社や役員等で小奇麗に取り繕うことはできてもこの臭いだけは、この
    マンションの特有の臭いであり取り繕う事は不可能です。無臭のマンションの方は安心して
    住める。

  5. 246 評判気になるさん

    60代の主婦の立ち話も修繕してもらいたい。
    当マンションはバブル期に新築で入居した世代が大規模修繕工事への不満や根拠や証拠のない個人攻撃でマンションの評判を地に落としている。

  6. 247 匿名さん

    マンションは修繕も増えるし、綺麗が一番。汚いマンションなんて中古で売れないし。近隣マンションと比較されるだろうし。ましてや、匂いのするマンションなんてとんでもない。ゾッとする。綺麗好きの住民に合わせるべき。

  7. 248 匿名さん

    綺麗に維持することと工事とは別のことです。
    管理会社が普段の清掃や定期清掃をちゃんとしていれば、建物は綺麗に保たれます。
    毎日目にする部分なので、綺麗にしていれば劣化だと感じることは、意図的にすれば分るでしょうが、普通は新品の物と比較しないと分らないです。
    劣化した物を新品にすれば綺麗になるのは当然のことです。

    大規模修繕工事は、基本的に足場を立てて行う工事をまとめてするのが無駄な費用を使わないこつです。
    しかし、管理会社などは足場がなくてもできる工事を前倒しにして薦めることがあります。
    積立金に余裕があるならそれでもいいですが、前倒しの工事は資金計画を圧迫し、毎月の支払額を上げる原因にしかならないです。
    それにこれは雛形のような決まりがある訳ではなく、各マンション毎に違うことを知っている人が少ないことも原因です。
    同じマンションでも、住む人の違いがあれば、懐具合や考えが違ってくるので、大規模修繕工事内容は変わります。

  8. 249 匿名さん

    専有部分を賃貸に出しているオーナーが売りに出しだした。民泊禁止の規約設定が本音か。

    将来人口減や高齢化で投資型専有部分は売りたくても売れない、貸したくても借り手がい
    ない、空家が多くなると民泊でもする事が出来れば損はしないと思っていた。

  9. 250 匿名さん

    自分のマンションの構造や設備の知識の無い理事が順番制で就任しても何の役にも立ちません。
    気の利いたプロがいるのに理事等管理会社派はこのプロが理事に就任するのをどうにかして先送
    りする

    例えば次期理事の抽選箱にその組合員の室番号を抜いていたのが管理員によつて発覚した。これ
    等は役員選任方法を規約にしっかりと明文化して公平に行えるようにしなければならない。

    次期理事の順番候補者の室番号と組合員名を記した札を総会の出席者の前で抽選箱に候補者の室
    番号と氏名を出席組合員にでも一枚ずつ公開しながら抽選箱に投入しなければこういう不正行為
    がまかり通る。

    皆さんのマンションはどうですか。?この組合員を理事にすると委託契約の締結が危ないとみて
    いるのです。委託契約の解約は総会の普通決議ですから、理事の過半数で可決して総会に提案し
    否決されたことはないでしょう。あるとすればその組合は相当レベルの高い組合です。こういっ
    たマンションに住みたいし投資で購入してもいいでしょう。

  10. 251 匿名さん

    悪い組合役員と悪い管理会社が共謀している役員会と管理会社に反旗を翻している
    特定の組合員を排除して迄、理事会で理事の過半数で管理委託契約締結の総会案を
    否決に持っていけるだけの組合員の総意が得られるマンションを知りたい。

    普通は真逆のマンション管理組合の方が多い。組合員のマンション管理士等の働き
    が盛んになるとこういった正義の通るマンションが少しでも増えてくることを期待
    します。

  11. 252 匿名さん

    理事が無知って、ほんとに困ります。組合の重要期だったりすると、取り返しのつかないことになります。勿論本人達は責任を感じてないのです。

  12. 253 匿名さん

    マンション管理士等も色々だからね。とりあえず、組合員のマンション管理士を
    探して理事になってもらってみてください。上手くいきますよ。

  13. 254 匿名さん

    マンションに住んだこともないマンション管理士はやはり無理があるね。
    出来ることなら、管理会社勤務の経験とかマンションの住民で理事長とか
    専門委員長とかの経験者の方がいいと思うよ。

  14. 255 匿名さん

    とりあえずね。?

  15. 256 匿名さん

    わかるな…。悲しい現実。無知な無責任理事達の置き土産。どーすんだよ。

  16. 257 匿名さん

    行政が介入してくる。その時はゴキブリや蛆虫が続々登場。滞納管理費等の処理に困惑。

  17. 258 匿名さん

    ウチも輪番制になってからというもの理事未経験の無知な理事ばかりで給排水管工事の話が何年経っても進まない。
    大規模修繕工事も自分の金のように無駄使い、無事に完了したと言わんばかりのドヤ顔で知らん顔。
    この先どうなることやら。

  18. 259 匿名さん

     11月12日にセミナーがあり、悪質コンサルと、大規模修繕業者にひどい目にあわされ、訴訟までおこされた理事長の事例紹介がありました。 当方も大規模修繕工事が進行中ですが、工事が終わった部分に明らかな瑕疵が見つかり、工事会社の自主検査でも見逃し、コンサルの検査でも見逃しました。 分かりにくいところですが、何の資格も持たない区分所有者が気が付きました。 素人にわかるものが、玄人に分からないのは、「プロ」としては失格で、コンサル料や工事代金を支払う必要があるのでしょうか?

  19. 260 匿名さん

    素人にも解る事がプロにわかないはず、の説明をお願いします。

  20. 261 修繕委員

    管理会社がプロ、コンサルがプロではありません。そのような考えの組合は食い物にされますのでご注意を。ようは組合次第。特に削減率重視のコンサルで成功報酬率が高いコンサルは危険。
    あとは、契約後に豹変するコンサルも多いです。
    対応が以降悪くなるなど。うちは、近隣マンションの失敗例を聞いたので修繕委員と理事会きちんとやってます。

  21. 262 匿名さん

    私は元コルサルですが、コンサルと安易に契約することはすすめません。よく調べましょう。
    担当者の職歴等。私はコンサルとして、裏を見てきました。コンサルがプロとは間違えです。とてもプロとは言えない輩が沢山います。自社利益のために何でもする輩もいます。

  22. 263 匿名さん

    見積りなんて組合でとった方がいい。いい条件。安い価格。優良業者。どれをとってもコンサルに勝る。それなのに報酬払うなど馬鹿だよ。
    コンサルによっては、成功報酬の他に基本報酬も支払うらしいから。
    うちのマンションは理事が有能なので、自分達でやった。

  23. 264 東京某組合

    参考になります。削減コンサルとの契約は辞めようと思います。先ずは理事で知識を高めます。あとは、他の組合に話を聞ければ聞いて、失敗だけはせぬよう努力します。後悔はしたくないですから。幸い今期は理事に恵まれていて、今のところ悪人理事もいませんし。皆で力を合わせて乗り切ります。

  24. 265 匿名さん

    >262さん
    元コンサルだそうですが何のコンサルタントなんですか。
    管理組合のコンサルタントといえば、マンション管理士、弁護士、
    1級建築士がありますが、そのコンサルなんですか。

  25. 266 匿名さん

    私が勤務していていた会社は、管理委託費や点検費等の削減、大規模修繕工事などの工事費削減業務をしている会社です。実務は、経験者でない者が行なってます。ですので、有能で知識のある理事の方々には劣るでしょう。

  26. 267 匿名さん

    やはり特に大規模修繕工事であれば、設計コンサルタントとして1級
    建築士を雇い入れることが大切でしょう。
    それから通常の工事であれば、地元の優良企業からの相見積を取って
    その中から理事会で業者の選定をすべきです。
    その業者選定方法が分からなければ管理会社に依頼して複数社から
    同じ条件で相見積を取り、その中から理事会が決めればいいでしょう。

  27. 268 匿名さん

    大規模修繕をねらう管理会社、コンサル、悪人理事の輩たち。マンションを守るって大変だ。

  28. 269 匿名さん

    大規模修繕工事をやるにあたっては、大規模マンションなら設計監理方式も
    採用できますが、積立金との兼ね合いでそこまではできないというマンションも
    多いのではないかと思います。
    そういった小規模マンションであれば、建物診断をやるときに単なる診断だけ
    でなく、診断報告書、修繕仕様書、工事概算積算書以外に建設会社を選定する
    ときのために、金抜き計算書を作成してもらえば、相見積を取る時に同じ条件で
    見積提案書が各企業からとれますので、選定がしやすくなります。
    費用としては100万円程度はかかるかと思います。

  29. 270 匿名さん

    悪人理事の見分け方を教えてください。

  30. 271 匿名さん

    悪人理事とはどういう方をいうんですか?
    裏金をもらってい者?
    今時理事長とかにお金を渡す業者っているんですか。
    うちのマンションでは、理事長だろうと修繕専門委員長だろうと
    一切お金は勿論、中元・歳暮での贈り物もありませんよ。
    大規模マンションで、理事長と専門委員長を経験しましたが。
    ただ年賀状はきてましたけど。

  31. 272 匿名さん

    悪人理事とは、マンションにとってよからぬことをする理事です。
    見分け方。身なりのだらしない人、身のまわりが汚い人、自宅が汚い、嘘の多い人、ヒステリックで短気な人、家族の素行が悪い、悪口が多い、物事を安易に自分の都合よく考える人、裏工作が好き、おだてに弱い、傲慢な人、知識を得るのが嫌い。

  32. 273 匿名さん

    1回目の大規模修繕はプロ住民が5~6名いたので管理会社を外して約1億円の節約をした。
    それから、11年を経過した。過去のプロ住民はほとんど居住していない。

  33. 274 通りがかりさん


    2回目、3回目の大規模修繕が心配ですね。

  34. 275 匿名さん

     悪人理事なんていません。 悪人理事になるだけです。 利権があればそれに目がくらむ奴もいれば、それをかすめ取ろうとする者がいて、管理会社の関与なしに悪事は働けません。 管理会社は悪事の限りを尽くしていますから、どのようにして善人を悪人に仕立てるかも知っています。 悪事に使う頭や腕があれば、それを反面教師として業務改善に取り組めばいいのにね。

  35. 276 匿名さん

    最近知ったことですが、このプロ住民が退去してから、やたらと、修繕工事が早め早めになり、
    来期の予算もやたらと増えております。

    私の推測で恐縮ですが、築20年位で当初のゆとりある購入者はマンションを新築に買い替え
    るのでしょうね。

    バブル最盛期に高値で買収した土地にデべが郊外で分譲したマンションですから、利益を上げ
    るために相当低コストで建築した建物で他のマンションと比較すると外観的には見劣りはしま
    せんが、内部は漏水事故等が頻発しております。

    安部の効果前は4LDKで1000万少し超えれ価格迄下落しました。3LDKでは、100
    0万円以下で売り出されましたので約半分は区分所有者は変更しております。

    買い替えるゆとりのない私を含めた住民しか残らないのではないかと思います。最近管理会社
    と悪い組合員が共謀して多数派工作をしているとの噂がしきりです。

    規約も役員の立候補制を廃止して理事会の推薦制に変更され組合員には理事名と役職が案とし
    て総会に提案され、普通決議で可決されます。

    ゆとりある住民は立ち去り、ゆとりのない住民が居残り、ゆとりのない安物買いの住民に変更
    され、マンションは、益々スラム化へと突き進むように思います。組合員がしっかりするしか
    ないのでしょう。

    その内、買い手も借り手もいなくなり、行政にも手放され、民泊でもしないとマンションの未
    来はないのではないですか。?

  36. 277 匿名さん

    本当の善人なら、どんなことがあろうとも悪人にはなりませんよ。自分を含めた組合員のマンションのことです。悪人になるなら、もともとその人の中に悪があったということです。

  37. 278 匿名さん

    管理会社は悪知恵が働きます。それがとおるからなんです。
    無知な理事や組合員を騙すのはお手の物。
    理事、特に理事長はもちあげられたりすると弱い。

  38. 279 匿名さん

    >278さん
    あなたが一度理事長になることですね。
    そして大改革をしてください。

  39. 280 匿名さん

    結果でしかない。騙される方が悪い。
    透明性のある組合運営である程度防げるのでは。

  40. 281 理事長

    理事長になって大改革なんて、酷な投稿されますね。

  41. 282 匿名さん

    仲間をつくればいいんですよ。
    一人では何もできなくても、数がまとまれば大地が動きます。

  42. 283 匿名さん

    大規模修繕工事を行う際、建築業者の選定をどのようにして決めるのかと
    いえば、①設計監理方式、②随意契約方式、③管理会社方式とかがありま
    すが、殆どの住民や管理会社のフロントはその内容は把握していません。
    例えば、相見積を取るといってもただ複数社選んで「はい、見積を出して
    ください。工事個所は○○です。」では出てきた見積もり金額をみてどこに
    決めればいいのか分りません。高いのか安いのかも。
    見積を取る時には同じ条件でなければ何の意味もありませんから。
    見積を取る時には、工事個所の平米数、使用材料(メーカー名や品番、床材、
    塗料、シーリング材等)を明確にしてから相見積を取ります。
    しかし、その共通仕様書を素人では作れないでしょうから設計コンサルタント
    の登場となるのです。
    管理会社方式や随意契約は相見積とかは取らず、ただこれだけの予算内でやって
    くれと丸投げです。
    工事中のチェックも建設会社丸投げ。手抜き等があっても建設会社はそこまでは
    監理できません。全て下請け、孫請け会社がやっていることですから。
    しかし、そんな面倒なことは知識もお金もないから丸投げするしかない。
    それが現実です。

  43. 284 匿名さん

    積立金の少ないマンション、小規模なマンション、ゼネコン系管理会社に
    管理を委託していて相見積とか取れないマンションの悲哀ですね。

  44. 285 匿名さん

    進んでいるマンションでは、金抜き計算書で同じ条件で見積もりを出させ、
    その中から入札額の安い3社程度を選び、説明会の項目を作成し
    説明会を実施し、専門委員は評価項目に基づいて点数をつけ評価する。
    見積金額と評価点数がでても、見積金額が一番安く、評価点が一番良ければ
    その業者に決まるが、そうでない場合の選考が難しくなる。
    そこで総合評価方式を取り入れ、数値で判断している所もある。
    しかし、こういうことを書き込んでも、ここに参加している者は殆ど理解できない
    のではと思われます。
    だから先にすすまないのです。

  45. 286 匿名さん

    少なくとも上記の内容とかが理解できる又は経験のある
    マンション管理士を選ぶことですね。

  46. 287 匿名さん

     大規模修繕の経験のあるマンション管理士は要るかもしれませんが、工事業者以上の能力を持つマンション管理士は、一人しか知りません。 建物管理は、マンションでも専門的知識者が少なく、一番弱い分野です。
     真面目でまともな、排他をしないマンション管理士なら信用もできますが、実地経験がなく「ただ」のマンション管理士は信用できません。 特に、井桁の付いた財閥系悪徳管理会社社員マンション管理士の上級フロントは、真っ黒で信用に値しません。

  47. 288 匿名さん

    管理会社から裏金あったマンションってあります?

  48. 289 匿名さん

    裏金だから分かる訳ないでしょう。
    あなたがもし理事長で、大規模修繕工事の発注をくれれば100万円
    提供するといわれたら、その話に乗りますか?
    もし都合よくその会社に決まって100万円を受け取ったとしても
    いつか分かるんじゃないかと不安になりますよ。
    もし分かったら返金とかマンションを出ていくことになります。
    それでも受け取りますか。

  49. 290 匿名さん

    公共工事での贈収賄罪は絶対分らないように気をつけていると
    思いますが、それでも摘発されていますよね。
    絶対秘密にしておかないと、貰った方も贈った方も罪になりますから。
    それでも摘発されるんですよね。

  50. 291 匿名さん

    受け取りません。
    ただ、そのようなことが自分のマンションであったらと不安になったのでお聞きしました。申し訳ございません。

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