マンションでの喫煙に関するスレ
マンション煙草スレ =３=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ =２=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
[スレ作成日時]2006-06-08 00:28:00
>日本人の感覚ではありませんね
おいおい。口汚いのもいい加減にしろよ。
>簡単に喫煙所を作ると言うけど、場所代って誰が負担するわけ？
379にひとつのアイデアを書いたけど。
>主要駅近辺に完全分煙の喫煙所を増やして行く方が、
>徐々にできるし、コストもあながち高いとは言えないと思うな。
>鉄道会社もポイ捨てゴミの清掃に結構なコストがかかっているだろうから、
>協力してくれるかもしれないしね。
＞タバコを値上げしてその収益でＪＴが喫煙用の電話ボックスみたいなのを設置していくっていうなら
100％ありえないですね。JTは普通に営利目的で業務を行う民間企業ですから。
ちなみに、たばこ税をもっと高くしてそれを財源にして、
っていうような意見も現時点ではどうかと思います。
現在たばこ税は目的税ではないですから、まずはその点から変えないと増税しても、
分煙対策やポイ捨て対策には使えません。
もちろんたばこが値上がりしたから、禁煙する人は出てきますから、
増税は無意味とまでは言いませんが。
じゃあ誰の負担で喫煙所を作るの？
鉄道会社も民間企業ですよ
こういう表裏のバランスを無視して議論する感覚が日本人的ではないんですよ
論理が歪んでいるという感覚を持ってもらいたいものです
鉄道会社は喫煙所を作ることによるメリットがあるんじゃないか？
だから金を出す可能性があるんじゃないか？という意味だよ。
実際空港なんかはきちんとした喫煙所作ってるよな？
あれは喫煙者に対するサービスなだけではなくて、
非喫煙者に対するサービスでもあるんだぞ。
両方客だから、どちらにも快適にすごして欲しいという訳だ。
>論理が歪んでいるという感覚を持ってもらいたいものです
相変わらず理解力がない癖に口汚いな。
世の中にはマナーやルールを守らない奴がいっぱいいるんだよ。
駅前の大量に放置された自転車を見たら分かるだろ？
それに対して、
「なんであいつらは禁止されてるのに駐輪するんだろう？」
「そんな常識もないの？」
などといくら言っても無駄。
そんな常識もないんだよ。そういう奴らは。
幼稚な正義漢でベラベラしゃべってないで、いい加減学べよ。
どうあがいたって、一生そういう不条理とはお付き合いしていかにゃならんのだよ。
我々にとって最も重要なのは、違法駐輪による弊害（歩道が通れないなど）や、
マナー違反喫煙による弊害（副流煙吸わされる、ポイ捨てで街が汚くなるなど）を、
とにかく少しでも減らしていくことだろ。
自分らが金出してでも対策した方が手っ取り早いに決まってるではないか。
違法駐輪に関しては、昔から何の罪もない我々の税金を使用して撤去しているが、
なんでマナー違反喫煙者に対策する時だけ金出すのを惜しむのか、さっぱり理由が分からん。
だったらＪＴだって喫煙所を作ることのメリットがあるんじゃない？
タバコを供給しているんだから、消費する場を設けるのは理にかなってる
大量のマナー広告の一環としても実現性が無いとは言い切れない
もちろん非喫煙者に対するサービスでもあるね
ただ、前にも書いたように喫煙者側が受け入れてくれないとは思うけど
こういう事が表裏のバランスって言ってるんですよ
私は鉄道会社が喫煙所を作ることを反対しているわけじゃなく
ＪＴが作る事は100%ありえないというあなたの理屈の裏面を提起しただけ
その事について、理解力不足や口汚いなんて言葉で否定できると思っている所が(ry
「メリットがある」とか「コストは高くない」とか言っているけど
それを納得させるような材料がないのが物足りないんだよね
ああ、なるほどと思わせる要素が欠けているんだと思うよ
>なんでマナー違反喫煙者に対策する時だけ金出すのを惜しむのか、さっぱり理由が分からん
駐輪場は料金がかかるから、喫煙所も有料にする？
撤去した自転車は撤去費用を払わないと返してもらえない
駐輪施設での収益もある
これを喫煙に置き換えてみると
喫煙所は有料
迷惑喫煙は罰金
不足分は税金
だったら反対意見は出さないよ
あなたの言っているのは
迷惑駐輪されたくなければタダで使える駐輪場を止めたい場所に作れ
ということに他ならない
発言内容のバランスを大切にしましょう
>>387
JTがサービスとして喫煙所を提供する可能性はもちろんあるよ。
だけど、それの財源として、たばこを値上げしたりする訳ない、
っていう意味で100％あり得ないと言ったんだが、理解不能か？
>迷惑駐輪されたくなければタダで使える駐輪場を止めたい場所に作れ
>ということに他ならない
実際そういう流れだろ。無料駐輪場の整備が急務とされている。
駅前には必ず無料駐輪場があるけど。
何故有料駐輪場を引き合いに出すのか分からん。
発言のバランスねぇw
>駅前には必ず無料駐輪場があるけど
どこの駅の話なのか知らないけど
駅前に無料駐輪場が「必ず」あるとはねぇ
世間知らずというか何というか
タダが当たり前と思うことほど厄介なことは無いと感じたよ
JTの100%あり得ない話の根拠は相変わらず考えていないみたいだし
別に私だってJTがそんなことするとは思っていないんだけど
喫煙所がたくさん欲しいって言ってるから、そういう事なら納得できると言っただけ
現実論なら禁煙拡大にきまってるじゃん（理解不能か？＜とオウム返してみる）
>発言のバランスねぇw
言葉を覚えたら、次は実践してみようね
>駅前に無料駐輪場が「必ず」あるとはねぇ
必ずは間違いか。大抵だな。
都心やターミナル駅以外には大抵無料駐輪場があるよ。
いずれにせよ、無料駐輪場がいくつかある駅周辺でも、
違法駐輪の撤去作業は粛々と税金を使用して実行されてますが。
>JTの100%あり得ない話の根拠は相変わらず考えていないみたいだし
>>389
>現実論なら禁煙拡大にきまってるじゃん
禁煙地域は拡大するだろ、そりゃ。それが時代の流れだ。
それでもマナー違反者根絶できないから、対策が必要なんだろ。
禁煙だって吸う奴は吸うんだよ。
本末転倒も甚だしい。
>言葉を覚えたら、次は実践してみようね
何を満足しているのか知らないが、
自分は論理的だと信じているらしいが、
さっぱりそうは思えない。
よく読み間違えるし、幼稚な正義漢振り回すし。
何より視点が狭い。
もう一回386読んでみろよ。
あんたが書いた、
＞タバコを値上げしてその収益でＪＴが喫煙用の電話ボックスみたいなのを設置していく
ってことは100％あり得ないって書いただけなんだが。
喫煙所設置のためにJTがたばこ本体の値上げする訳ないだろ。
ただでさえたばこ税で値上げしている時に。
あー疲れる奴だよ。まったく。
>>現実論なら禁煙拡大にきまってるじゃん
>禁煙地域は拡大するだろ、そりゃ。それが時代の流れだ。
意見の一致で解決！
>違法駐輪の撤去作業は粛々と税金を使用して実行されてますが
条例違反の迷惑喫煙も粛々とお願いしておりますので、よろしく
>マナー違反者根絶できないから、対策が必要
粛々と(ry
>もう一回386読んでみろよ
だから粛々と(ry
>>381も読んでね
>喫煙所設置のためにJTがたばこ本体の値上げする訳ないだろ
値上げしろとは言ってない
設置する気になれば値上げせざるをえないってだけ
値上げしないで出来るなら是非やってもらいたいものだ
>あー疲れる奴だよ。まったく。
そんなに疲れるほどアツくならなくてもいいのに・・・
こういう掲示板は楽しむくらいの気持ちでやりましょうね
あとレスはまとめて書いた方が読みやすいと思いました
おつかれさまでした
>条例違反の迷惑喫煙も粛々とお願いしておりますので、よろしく
さっぱり意味がわからん。
>設置する気になれば値上げせざるをえないってだけ
本末転倒なことを言ってるってことに気付いてもいない。
喫煙スペースを確保し、喫煙者が減らないようにして、
たばこの売り上げをアップさせる目的で喫煙所を作ることにしたのなら、
値上げなんてできる訳ないでしょ。
>>393
横ヤリ失礼。
>>必ずは間違いか。大抵だな。
>>都心やターミナル駅以外には大抵無料駐輪場があるよ。
それも間違い。…てか、ホントに鉄道利用した事あります？
私が住んでる某私鉄沿線では、少なくとも都内の区間は
無料駐輪場なんて全くと言って良い程無い状態ですよ。
公設のものは登録制（むろん有料）、民営でも一時利用できるものは僅かです。
近傍のJRでも、ほぼ同じ状況ですよ。
都合の良い様に想像でモノ言われても説得力ゼロです。
公設の一時利用者置場は、有っても猫の額ほどのもので
本当の意味で「一時的に」使おうと思って行っても空いていた試しがない。
登録区画の方は有料で一時利用も可能ですが
無料区画が一杯になった時点で、周辺の歩道に違法駐輪が
溢れてしまっているのが実状。
サービスや施設が用意されていても、利用実態なんてこんなものです。
貴方が言う様に、マナーを無視する者は決して根絶できないのだから
公金を費やしてまでケアしたところでムダじゃないでしょうかね。
それとも、あくまで「無料提供」が前提なんでしょうか？
ルールを守れない者に餌を与えたところで、食い散らかされて終わりだと思います。
厳しい罰則を設ける事に抵抗を示すのも、一部の「意識欠落者」だけなのでは？
無料駐輪所はまずかったね。そんなものが当たり前だったのは20年くらい前の話だ。
今はそんなものはほとんどない。これで全体としても空論であることだけが印象付けられてしまった。
駐輪場が有料であれ、無料であれ、
税金で駅前の違法駐輪の自転車が撤去されているのは事実だ。
>税金で駅前の違法駐輪の自転車が撤去されているのは事実だ
だから何？
やれやれ。
もう流れが分からなくなってしまったのか。
違法駐輪で撤去された自転車を取り戻すにはお金掛かるんですよ。知ってました？
>>393
都心やターミナル駅には大抵あるという無料駐輪場は京王線だけの話ですか？
だとするとアナタの話のほうがだいぶ狭い地域を前提とした話なのでは？
それにマナー違反喫煙者を根絶出来ないのなら、完全分煙型の喫煙所を作るなどといった話こそ
無駄な考えなのでは？
駅中や空港を例に出してたけど、駅中などはそれでも喫煙所が足りてないからマナー違反者がいると
考えれば今の倍は必要でしょ？(空港なんかは警備員がいるので違反者はほとんどいませんが。)
その比率で屋外に喫煙所を設置すれば一体どれだけのコストと時間がかかるとお考えですか？
また、どこまで環境を改善しようともマナー違反者は出るでしょう。
その点を考慮すると喫煙所を設置しようが、
結局は取り締まりは行わないといけないと思うのですが、いかがでしょう？
さてここからが本題ですが、取締りと喫煙所の設置を同時に行ってはどうですか？
(ただし、喫煙所の設置については必要最低限に留める)
そして喫煙所については「無料」ではなく「有料」での使用にする。(50円〜100円で。)
罰金も引き上げ、取締りを行う。
(巡回を行わなくてはならない巡査に対応させればそこまでのコストを圧迫には成りません。)
違反者には罰金、拘留、社会福祉活動を科す。
喫煙者自体はさほど圧迫せずに、違反者をなくすことで考えれば
環境の整備と規律の強化の双方を成立させないといけないと思うのですがどうでしょう？
＞違法駐輪で撤去された自転車を取り戻すにはお金掛かるんですよ。知ってました？
知ってました。取りに来ない人が多いことも・・・。
よくいらない自転車を持っていってもらうのに
駅前に置いておきます。
普通に捨てれば粗大ごみ代金かかるもの。
↑釣り乙
>>408
喫煙所を有料にすると、もともとマナーの良い喫煙者の利用は確実に見込めると思うのですが、
問題になっているマナーの悪い喫煙者は利用してくれるかどうか心配です。
それと、
>巡回を行わなくてはならない巡査に対応させればそこまでのコストを圧迫には成りません
これはどうだろう。現状ですら無人交番なんだから。
派出所のおまわりさんにさらに今以上の任務の負担を強いることは現実的ではないと思うなぁ。
取り締まりを厳格に徹底して行わなければ、
結局目を盗んで路上喫煙する輩は減らない訳だから、
相当数の人員は必要だと思う。
喫煙の場合は、現行犯だから民間委託も難しいだろうしね。
ここ、マンション煙草スレでいいですよね？
今別の話で持ち切りのようですがちょっと相談させてください。
数ヶ月前からどこからか流れ込んでくる煙草の煙で鼻・喉・目がヒリヒリと痛んで悩んでいます。
今まで煙の発生源が分からなかったので打つ手がなかったのですが、今朝やっとマンションの隣人が
煙草を吸っているところを目撃しましたので、ベランダ喫煙を止めていたけるよう
交渉しようと思っています。
とりあえず、大家さんに連絡は入れ、せめて自室内で吸ってもらえるようお願いしました。
ただ、マンション規約にベランダ喫煙を禁止する項目がありませんので
動いてもらえないかもしれません……。
それと暫時的にベランダの仕切りの隙間をスポンジなどで埋めました。
次に行うべきことはどんなことでしょうか？
県の環境生活部の相談窓口にも相談したほうが良いでしょうか。
煙草の煙だけでなく、ベランダに置かれている灰皿や隣のベランダに染み付いていると思われる臭いも結構強烈で、それだけでも喉がヒリヒリと痛みます。
私は今のマンションには結構長く住んでいて、お隣も3,4人代わっていますが、
こんなにも酷い悪臭を放つ人は初めてでどうして良いものか戸惑っています……。
>>413
取り締まりって全員を監視してたり、検挙する必要はないんですよ。
巡察の際に数人検挙し、刑を科されたことが公になるだけで効果は見られます。
「明日は我が身」と考えますからね。
現状の「ちょっとくらい」と考えマナー違反を犯してる喫煙者はこれでだいぶ収まるでしょう。
また、取締りが行われたことが公になるとそれに伴い、「捕まるよりは有料であっても喫煙所を」
との認識に変わってきます。
目を盗んで・・・というような人間は例えどのような対策を講じても無駄なのでは？
いくら取り締まろうと違法薬物や大麻の売買がなくならないのと同じでしょうね。
ただし、目を盗んでやらないといけないので周囲に人が多い環境で喫煙の為に違反を・・・
とは考えにくいですね。
>喫煙所を有料にすると、もともとマナーの良い喫煙者の利用は確実に見込めると思うのですが、
>問題になっているマナーの悪い喫煙者は利用してくれるかどうか心配です。
僅かな金さえ出せば約束される権利を放棄し
公金で用意して貰った場所に背を向けるような連中に
なんでそうまでして気を遣わにゃならんの……。
心配なんて必要ない。
有料喫煙所が大々的に展開された暁には
タバコなんてその中でしか販売しないくらいの
状況になっててもいいと思うね。
登録制でも免許制でもいい。
いつでも誰でも買えるような環境から変えなければ
安易なマナー違反は無くならない。
価格だって今の倍以上で構わないと思う。
>>414
お悩みの内容はよく解った。
しかるべきところに相談すべきだと思うし
あなたの権利は守られるべきだとも思うが
ご自身の嫌煙反応は、一般的な人よりは
少しだけ神経質である事は認識した上で
対処された方が良いと思う。
どうやったら417みたいな理解力の乏しい人間になれるのか。
社会的な負担を考えると、タバコの値段は今の倍でも低すぎてお話にならない、
という試算があります。適正価格は、一箱1000円だそうです。
>価格だって今の倍以上で構わないと思う。
あんたがいくらそう思ったって、
JTが反対するだろうね。
そんなに高くしたら売れなくなってしまうから。
ゆるやかに禁煙社会になっていって欲しいとは思うが、
そのためにJTなんか倒産させてしまえ、とは思わないな。
>>421
とりあえず、現状価格の２倍程度なら間違いなく売れるよ。
当然、販売数や喫煙者数は減るだろうけど。
（そもそも、そういう社会的目的が有ってやる事なんだし）
ＪＴは関連事業も幅広いから、この程度のことで倒産する筈もない。
つーか、主力商品が持つ「特殊性」と、組織としてあれほどの基盤がありながら
価格規制に対応出来ないなんてのは単なるワガママでしかない。
個人的には、「ＪＴの負担で喫煙所を」なんて事も考える必要無いと思う。
クルマや一部の家電製品のように、環境影響を考慮して価格に重みをつければいい。
絶対的な消費量が抑えられれば良いのだから、「重み＝税額」である必要もない。
企業として利益を保全しながら、価格を上げられるだけ上げりゃいい。
カフェでパンとコーヒーとれば500円を超える現在の物価の中で、20本入りの煙草が
同じ値段で「高すぎる」なんて事は断じてないと思うけどね。
「ゆるやかな禁煙化」には私も賛成だが、それは「喫煙者の意思による禁煙」に
よってのみ実現され得るものだと思う。
そのために出来る事・必要な事って何だろう？ ・・・って考えたら
煙草自体の単価を上げるとか、規制の厳しい場所を増やすとかしか思いつかない。
だって、結局はマナーとか健康に対する意識が薄い人がターゲットなんだもの。
>カフェでパンとコーヒーとれば500円を超える現在の物価の中で、20本入りの煙草が
>同じ値段で「高すぎる」なんて事は断じてないと思うけどね
そうだね、そう考えると今の価格は安いと感じるね
実際問題としてどれくらいが適正と思える価格なんだろう
500円でも安いように感じるけど・・・
とりあえず、１本あたり25〜30円くらいでも問題ないのでは？
食事中に隣のテーブルでプカ〜っとやられて、そのまま観察してると
火をつけてから吸い終わるまで、当人は完全に無意識だもんな。
金銭的価値という意味では、今の価格だと吸ってる本人にしても
殆どゴミみたいな感覚なんじゃないだろうか。
倍の値段にすれば、多少は大事に吸うだろうし場所も弁えるかも知れない。
>>427
神経質とは関係ないですよ
ただタバコの煙や臭いに過敏に反応するってだけです
もしかしたらアレルギーとかあるのかもしれませんね
私も周囲からのタバコの臭いに悩まされましたが
私の場合は隣だけでなくて、風向きや吹き抜けが影響して４〜５階下のタバコの煙が
臭ってきてしまい、もう窓は閉め切り状態です
春先や秋口の季候の良い時期に窓を開けられないのは辛いですけど
喫煙者にそういう現状を理解できる人は少ないので諦めるしかありません
暗い夜道の痴漢と同じで、そこを通らないようにしなければ被害を受けてしまうというわけです
ちなみにベランダ喫煙をしている喫煙者の多くは、ベランダでの喫煙に対して
「自分は被害者だ」という感覚を持っていますので、そういう前提で話した方が良いです
きっと家の中で吸うなと言われているんでしょうね
止めてもらいたいと話すときは、その家のご家族に話した方が良いかもしれません
>>424-426
たばこの値上げを各方面に納得させるには、しっかりとした理由付けが必要だし、
値上げで得た利益の使い道も明確にしなければならないと思う。
コーヒーに比べて安く感じる、というのでは説得力はないね。
ところで、アメリカなどでは既に日本よりたばこが高価だと聞くが、
どのような背景、方法で値上げしていったのか、詳しい人がいたら教えて。
>>たばこの値上げを各方面に納得させるには、しっかりとした理由付けが必要だし、
とりあえず、喫煙者を納得させる事を前提に考えてたら
いつまで経っても実現はしないと思われ。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
