なぜ都心にこだわる人間がいるのでしょうか

>>447
都心育ちには当たり前のこと書いて、田舎者から訳のわからない反論！！

生まれたときから通勤通学で地獄にあってると、感じなくなるんだね。
その点山手線族は楽ですよ、最長の半周しても30分足らずだから
この快適は、郊外族にはわからないんだろうな、可哀相、哀れ、惨め！

郊外が好きなら、家族共々郊外に骨を埋めなさいよ、きっとお墓もまだないんだろうね
先祖代々の墓もないなんて、子供の教育上どうなんでしょう？

あれ、451がいつもの人…？
誰が誰だかわからないYO

いつもの人が2人とか(w
451は独特の句読点の打ち方からして、自分にとってはいつもの人だけど。

都心にこだわる理由は何かなあ。
いわゆる都心区と呼ばれるところに育ったんだけど、こういう理由ではないかと思います。
まずは利便性。まじで電車に乗るのが苦痛。一人だと5分くらいでそわそわ、10分で苦痛を感じ、15分でもう降りたい状態。
あと、車でも遊びに行けるところまで近いし、すぐいけるんだよね。
ここまでは譲れないという利便性の基準が郊外を選んだ人達もあると思うんだけど、求める利便性の度合いが違いすぎるんだと思います。
子育てについては、まあ郊外的な緑とかあったほうが良い気もするんですが、自分がそういうところで育たないでも、よき友にも恵まれ、普通に遊んで、普通な大人になったので、都心でも十分なのかなという考えが強いです。
最後は荒れそうな気がしますが、都心地区に住んでる人の本音としてあえて言います。
郊外地区に移住する「都落ち感」に堪えられない。
これもかなりの比重を占めています。

実家が都心だから都心に住むというのは良くわかるけど、親が郊外で自分は絶対に都心に住む
という人はまだ親が若い人？
親が６０代から７０代になってくると、近くに住みたいと思う。
孫が乳幼児のうちはあっという間に大きくなってしまうのに、自分で電車で
遠い実家までしょっちゅう連れて行くというのは大変。
親も高齢になってくると近ければ度々来てくれるけど、遠いとそうも行かない。
何より、親自身、年取ってくると、やっぱり近くにいたほうがいい。

>>455
都心代表だとは思わないが、
＞まじで電車に乗るのが苦痛。一人だと5分くらいでそわそわ、10分で苦痛を感じ、
＞15分でもう降りたい状態。
＞あと、車でも遊びに行けるところまで近いし、すぐいけるんだよね。
行動範囲はもっと広げると楽しいよ。その程度の行動範囲だと君の子どもは
すぐに飽きるんじゃないかと簡単に想像できるよ。

教育に関しては、子供が乳幼児のうちは緑の多い郊外のほうがやっぱりいい。
でもすぐに幼稚園になるけど。
子供のうちから通学地獄というのは、都心に通学地獄しなくても、ある程度学校のことを
調べておけば、地元で良い学校に通えるでしょう？
中学高校時代に通学地獄した人がそれを苦痛に思っているのは当たり前。
それで自分は都心に住もうと思うのはまあ、自由だけど、自分が通学地獄ではなく、
地元の良い学校に行っていても、変わらないくらい有意義な中高地代がすごせたかも
しれないのに、何がなんでも都心の学校しか考えられないというのは理解しがたい。

高校になってもう一人暮らしする人もいるけど、遠い通学はそれは中学生にはカワイそう。
高校の一人暮らしは、本人と学校によるだろうけど、大抵（良い学校だから）それほど問題
ないのでは？遊んでる暇なんてないしね。

>455
普段電車に乗ったことのない頃って電車に乗るのが楽しかったけどなあ。
ちょっと病気気味では？

俺は都心否定派だけど、455さんの意見には共感出来る。
特に最後の都落ちって部分がね。
多くの人は、そういうイメージあると思います。

緑が多いところもあるというが、校庭がここまで狭くても
子育てには関係ないのか？
今の子供達はただでさえ運動不足でしょ。
都心で育って外を走り回ったり出来るのか？

何も大自然の中で育てようとまでは思わないけど、
自分の通勤時間を犠牲にしてでも、子供には健康に育って欲しいね。

>>447は確かに現在の多摩ニュータウンの老齢スラム化に当てはまているな。

多摩ニュータウンの某古団地、住民一同高層化による立替賛成
でもそれを受ける業者は皆無で計画挫折、なぜかそれは辺鄙な場所だから増床しても
新規の買い手はいないからだそうです。

郊外からの通勤って人間性が下がるよね。
始発で座れますって、妊婦や年寄が乗ってきてもずっと寝たふりしてる親父。
帰りは座れるまで並んで、ドアが開いたとたん猛ダッシュ。
座ったら最後、気分が悪そうな人や年寄り妊婦子連れも全く無視。
それで通勤時間は有効に使えるなんてよく言うよ。

>>462
それ前も同じ文章見たよ。
サボるなｗ

やっぱり2件欲しいかな〜。
実家近くに広いマンション購入決めたけど、あんまり通勤が大変だったり子供が
大学（高校までは近くに良い学校あり）に通うころには、都心とは言わなくても便の良い
都内の場所に小さいマンション欲しくなるかも。
ローンないけど、税金と管理費、修繕積立金が減税なしで月１０万ほどかかりそうで、今後の子供
の養育費を考えると貯金のペースが多少さがりそうなのがちょっと予想外だったけど。
（購入後も普通に頭金になる位の貯金はあるが）

本当は将来ある程度子供が大きくなったらヨットか別荘買いたいと思ってたけど
真面目に都内の１（Ｌ）ＤＫのほうがいいかとこの頃思ってます。
理由はただ、通勤と通学（大学生）のため。

そういえば、大学時代、学生は全国から集まっていたけど、地方出身で都内にマンション購入
(勿論親が）しているという人もいてそれもいいと思った。

ところで、都心とか郊外ってひと口に言ってもどの辺までのこと言うんだっけ？
誰かが都心の定義を山手線内側の中央線以南だって言ってたよね。
私は今まで、東横線沿線の目黒区→山手線外側の中央区→山手線内側の港区と転居してきたけど、
その定義だと、ここで都心を言えるのは３番目の港区だけ？
私的には、２番目の中央区が銀座にもすぐ近く、よっぽど都心って感じだったんだけど。
（通勤時間も今の半分だし）

455ですが、レスありがとう。もちろん、都心代表の意見ではありませんが、住んでる人の意見がそうでない人よりはいいかと思いまして、書かせていただきました。
実際行動範囲はもちろん電車15分以上ではあるのですが、なかなかつらいですねえそれ以上乗るのは。通勤だと最悪ですね。もちろん旅行なら長時間でもよいのですし、子供と遠出ならまた違うかもしれないですね。子供がいないのになんですが。
病的といわれると悲しいですが、そういう人は地元友達に結構いるんですよ。
子供も校庭がせまくても、なんとかなってる（僕とか友達）からなんともいえないんですよね。ただ、広い校庭とか芝生とかあるといいなとは思います。

都落ちという感覚を大なり小なり持つ人いるんだろうけど
そういうことを気にかけないような人間はタフでいいね

長い通勤を快適と思う人間もいないだろうけど
それを気にしすぎるのは精神的な弱さでもあると思うわ

燃料投下
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/sanko/kadai1.pdf

455ですが、467さん、きついこといったのに広い心で受け入れてくれてありがとうございます。
468さんの意見はごもっともで、僕とか地元友達くらいの日本全般で考えれば異常といってよい利便性重視がなければ郊外都市重視は良くわかります。
個人的には所沢がかなり良いと思ってます（友達が３人いて、よく遊びにいきました）。西武新宿、池袋が通っていて、特急、急行がとまり交通利便性よし。
もう一ついえば、所沢を知ってる人でなければわからないと思いますが、プロペどおり（西武とかあるほう）とは逆の改札に住めれば、閑静でしかも駅前にスーパーがあって、普段の生活も便利です。
郊外では弱い医療についても近くに規模の大きな病院があるし、かなりお勧めの郊外都市です。

通勤時間に拘る人間で仕事ができる奴なんてあまり居ないぞ。
片道２時間通勤でも遅くまで仕事してるような人間は、
仕事もできて何よりも人間的に尊敬できるのが多い。
自分には真似できそうに無いが、>>455はヘタレだということはわかる。

所沢はいいですね

新宿まで30分以上かかるけど、
電車が好きな人間にはそこまでいく行程が楽しい

小手指も静かでいいよ

>>474
片道2時間も掛けてまで態々会社に来て、しかも残業して帰るなんて
確かに尊敬できるなｗ

>>474
9時始業だとすると7時に出社。
遅くまで残業ということで退社時間が22時とすると24時に帰宅。
24時間のうち17時間も会社に拘束されるなんて正しく社畜！！
周りに尊敬されようが全く嬉しくないし、人生＊＊＊みだろう。。

>郊外地区に移住する「都落ち感」に堪えられない

この感覚は大いにあるね、育ってみないと理解できないだろうね。

僕らも埼玉の浦和であろうと川口であろうとぜんぜん同じに見えるから。

通勤の話はともかく、夜遅くまで仕事していると聞くと、つい仕事が遅いのかと思ってしまう。
それもいつも同じ人一人だったりすると、ますます、仕事が出来ない人かと思ってしまう。

自由業ならどこにでも住める。

電車の移動時間が気になるかならないかで
人間的タフさやエネルギッシュさがわかるね
繊細な人間もそれはそれでいいと思うけど

西武線の線路脇のコンビニに、深夜買い物にいくと
疲れた顔したサラリーマンが、特急の指定席に座ってうなだれている、
彼らは、これから自宅で風呂にはいるまでまだ1時間以上もあるんだろうに
郊外は大変だなと思う場面だね、あー嫌だ、嫌だ。

仕事に関しては優秀な人間？ほど四六時中働いてるイメージがある
やはり忙しい人間は稼ぎもいいですからね。

郊外の人が、子供の教育環境だ自然がある・・・とか言っても
結局は資金力（甲斐性）がないことへの言い訳でしょう？
中古マンションであろうと狭かろうと、都心に住むにはそれ相当の資金力がいりますよ
物価も高いしね。

悔しかったら、一度は自分の稼ぎで住んでごらん　と言いたいね。

基本的にサラリーマンはどこに住んでても
仕事帰りが一番疲れてるだろね

所沢はいい街だし
奥さんや小学生ぐらいの子供にはありがたいはず

>>482
それは違うだろｗ

稼ぎが良くて戸建を郊外に買う人がいるよ
新興住宅地は稼ぎもいい若いファミリー世帯も多いですよ。

実父は都心育ちだけど、田舎に住みたい（叶わなかったけど）とか温泉のあるところに
住みたいだとか常々言っていて都落ちという感覚はなかったみたい。
親の時代の都心と今の都心じゃ随分違うだろうし。
交友関係は広くて、楽しい老後を送ってる。

でも実母は身内や友人の多い都心に近い都内に住みたかったみたい。
きっと都落ちみたいな感覚があったのではと思う。実家から離れたのも大きいと思う。
でもこちらも交友関係は広いし、どこでも友人はできて毎日忙しそうにしてる。

2人とも海外旅行に一緒に行く友人も何組もいるし、ゴルフも色々なところでしてる。
都心の友人達と会うのも都心に行くよりは皆でちょっとした小旅行や日帰り旅行の感覚で
田舎？が多い。
都心に行くのは月に数度。
老後の暮らし方としてはいいなと思う。

新興住宅地なんて最悪。
安い場所しか変えないけどどうしても家が欲しい見栄っ張りだらけ。

486みたいな煽りをするのがいるから都心派って嫌な感じ。
少なくとも、資金力の言い訳だけで郊外に住んでいる人ばかりじゃないのは当然。
なんか都心なら中古でも狭くても都心というだけでそれでいいって言い訳したいだけかと
こういうのを読むと思う。

新興住宅地は主婦には寧ろ人気では？
夫は都心のマンションを買いたかったけど
奥さんの意見を尊重して郊外に住んでる人もいた。

中古で狭い都心に住むのと同じ資金力で広々とした緑の多い郊外に住むのとどっちがいいの？
前提として同じ資金力ですよ。

455のような人が本当に都心に住んでる人だと思うね
郊外のよさもわかりつつ、自分には都心に住まざるをえない事情がある

486のような人間が本当に都心に住んでいたら民度が？ってなってしまう

緑ってそんなに必要なのか？？

すごいエリートで席の暖まる暇もないほど忙しいというのならわかるけど
単に毎日遅くまで自分の机で仕事をしているというなら仕事の出来ない人。

片道2時間はすごいし誰も真似できないのでは？
仕事もかなりできるんだろうと思うよ

都心と郊外にマンションを購入する層は、資金力の差だけというのは図星でしょう。
マンションは都会派の、住居形態だからね。
郊外のマンションは、安い以外に何のメリットがあるのでしょうか？

郊外の庭付き戸建てなら、お金持ちが余裕を持って買うのもわかるけど、
マンションはどうなんだろう？グレードの高いマンションも世田谷、杉並の
一部にしかなくて、大多数は安マンションでしょう。

通勤片道2時間というのは郊外？
新幹線通勤でもしてる地方の人なんじゃないの？
ま、逆にそれなら思うほど不快でもないのかもしれないけど。
でも＋残業はどうかと思う。

>>496-499
でも会社に一人は茨城からとかいう人いるでしょ。

杉並、世田谷の一部マンションはそれなりに高級ですね
郊外派はそういったマンションや戸建を検討してる人が多いと思うよ。

通勤時間が片道2時間超えるのは今50過ぎで、まだ戸建新興の根強かった
バブル絶頂期に熊谷とか竜ヶ崎にマイホームを建ててしまった
戦後最も運の悪い世代に違いない。

455さんはほんとに都心に住んでいる人だと思う。
このような考えは郊外派の俺も共感出来ます。

逆に486は痛いね…
釣りだと思いたいが、本心だと哀れだしなぁ。

496の釣りは意味不明で、これも可哀想。
通勤２時間って…どこまで行くんだよ（笑）
おまえは取り合えず２時間で東京駅からどこまで行けるか調べてから来い。

＞悔しかったら、一度は自分の稼ぎで住んでごらん　と言いたいね。
何を言いたいのか意味不明

>>503
一部のマンションに郊外派が集結ですか？
だったらデベにもっと企画した方がいいと教えてあげた方がいいですよ！

＞５００
大多数ならそうかもね。
でも全部がそうじゃないでしょ。
高い郊外のマンションを買うというのはそもそも維持費もかかるし、資産としても割高なんだから
それでも買うというのは資金力がないとできない。

私なら中古で狭い都心のマンションに住むより同じ値段で郊外の広いマンションのほうがいい。
一戸建てでも良いけど、一戸建てより気に入ったマンションなら別にマンションでいい。
資産価値を気にする人ばかりじゃないんだから。
なんか資産価値を気にする人っていうのは余裕は無いわけだし、それで都心に住んで郊外は資金力
がないはずと言っているなんておかしな話・・・。

>>505

>>496は>>474に答えてるだけだろ。

都心の中古マンションは欲しいという人がいるけど、
郊外の中古マンションを欲しいという人はかなり少ない。

数十年後お荷物になりそうなので、手は出せません。

496さん
勘違いでごめんなさい。

ちなみに郊外派の俺でも通勤２時間はありえないと思います。

>杉並、世田谷の一部マンションはそれなりに高級ですね
>郊外派はそういったマンションや戸建を検討してる人が多いと思うよ。

そういったマンションは、あくまでも憧れの対象で実際には住めないんでしょう。
みなんがみんな、お金持ちや高収入じゃないんだから。

そこまでいくと、妄想になるよ。

郊外は都心とはカラーが違うので（所沢　西荻　南大沢　中野等）
そういった街が純粋に好きな人は少なからずいると思われる

姥捨て山の中古なんて誰も買わんわ

永住する気なら資産価値は確かに関係ないな。

逆に永住する気がないのなら、資産価値を気にしないのは、
余裕があるのではなく、計画性のないただのヴァカだろう。
高い買い物するんだから余裕とかそういう低い次元で片付けずに
ちゃんと考えて買った方がいいと思う。
一度きりの人生だろ。

「資産価値を気にする人は余裕がない」

ちょっとおかしな推論ですよ、将来に対してステップアップ使用という人は
気にします。
一生に一度マンションが買えればいい、という人達は破れかぶれであろうと
何であろうと、当面ローンが支払えればいいという考えでは。
過去の住宅ローン金利は7％超えてました、それでも破綻しない人は
何割いるのでしょう？

多摩ＮＴにもみんな永住するつもりで買ったんだろうねぇ…

都心の中古マンションをと郊外の中古マンションで悩む人はいないんじゃない？
同じ資金なら都心の中古マンションと郊外の広い新築マンション。

馬　鹿は学ばないから、同じ事を何度も繰り返す

馬　鹿は広告とデベにすぐ踊らされる
多摩ＮＴの時代のように

多摩ＮＴも永住志向の人は多いでしょうね
大きな商業施設があったり区画整理されてる点はいいですね

下町的な老舗が少ないですが

多摩の老齢スラム化問題がＮＨＫで取り上げられてたね。

建て返したくても誰もしてくれない。
売りたくても誰も買ってくれない。
永住したくても街は過疎老齢スラム化。

資産価値を気にする人は余裕がないというのは５００に対するレスだから
気に障った人ごめんなさい。
都心に資産価値を気にしてマンション購入する人がそうだという意味ではなく
５００みたいに郊外にマンション買うのは資金力がないからとしか考えられないような人
はとても余裕があるとは思えないから書いただけ。

一生に一度買えればいいという人を余裕があるという意味勿論ないですよ。
郊外にマンション買うのが一生に一度買えればいいと思う人だけしかいないという
考え方がなんだかな〜と思ってしまうだけ。

遠い昔バブルの頃も、都心に買えなくて無理して郊外にマンションを買った
サラリーマンがたくさんいました、ローン破綻が多いのは圧倒的に
郊外の大衆マンションだったのを覚えています、無理したんだろうな。
資産価値の急落も激しいから、担保割れで売るに売れないという状況だった。

郊外の中古物件相場を見ると、頭のいい人20年後の状況が見えてくる。
ローンが完済できたら、資産は何も残らなくていい人はそれでいいでしょう。
アホみたいに「築浅マンションは下がってないよー！」なんて言いなさんなよ。

都心のマンションは30年超えても、しっかり値段が付くんですよ。
近所でも30年落ちのマンションが坪/170万円位で取引されています
郊外の立地の悪いところの新築分譲価格並の相場です。

５２５ですが>>464 です。
それにしてもこんなに一機に郊外たたきに会うとは。。。

資産価値を気にせずに住むところを決めたいっていう
感覚を持つ人もそれなりにいるのでは

多摩の悲劇を繰り返すな！と言ってるだけなのに…たたきとしか思えないんでしょうな
学習能力の無さに多摩の老人達もあきれていることでしょう

多摩は過疎化してるのは有名だけど
街としてはそれなりの街だと思う
ちなみに都心部でも過疎化？してる地域あるよ

都心部の需要は住宅地としてだけではない

532に同意。
老人ばかりの過疎化地域って別に郊外のマンションでなくても
戸建ての地域でもどこでもあると思う。

都心部は商業地や住宅地やオフィス街が非常に近接してる特異な地区なので
それをどう感じるかは意見が割れるところでしょう

これからますます少子化が進み、住宅地の需要は今以上にどんどん減っていくというのに…

人気の郊外は過疎化しないのでしょうか？
それと、どうして今まで交通の便の割には、
安値で放置されてきたのでしょうか。
バブルの時代にマンションが林立しなかったのはなぜですか？
用途地域が急激に変わったのですか？

自分は郊外でも現状でベストと思えるマンション買いました。
場所は浦和です。
山手沿線からの引っ越しだったので「さいたまとかありなのかー！？」
とかなり考えましたよ（さいたまの人ごめんなさい）
通勤も遠くなるしね（15分→30分）

でも子供が大きくなるまでは会社にいても、嫁さんと子供の事を安心出来る
街に住もうと思いました。
自分は荻窪、横浜、麻布と住んできたけど、どうしても子育てに
適しているとは思えませんでした。

まだ子供が小さいから後20年ぐらいは、ここに住むつもりです。
今の場所も気に入っているけど将来的に子供が独立して、
自分達だけになったら、もう一度住むところを考えるつもりです。

以前に郊外として人気のあった東京周辺部より
今郊外として人気があるのはその当時に比べより都心に近い地域だ
手が出る、買える値段になればより通勤時間の短い場所に集まってくるということが
既に実証されている

>537
マンション林立地域で2度目のサイクル（老人が多いところに世代交代を今図っているという意味）期という地域はどうですか？
こちら、親切な方もいらっしゃるようなので、良かったら参考までに意見を聞かせてください。

最後に住んでた恵比寿を書き忘れました（苦笑）

>>539
デフレが終わって、又手が届かなくなってくると郊外化するのでは？

>>542
それで都心に土地を買えなくなった弱小デベが
安いところなら手が届く層に、今郊外を勧めまくっている
それに乗せられてまた多摩ＮＴの悲劇が繰り返される…

荻窪は少しごみごみしてるけど西荻は閑静でお勧めです　マンションは少ないけど
埼玉だと所沢いいですよ

郊外人気になればいいのに。
それで都心の地価が少しでも下がったら
今住んでる周辺に土地をたくさん買い増せるのに。
でも、ほとんど企業や外資に先にとられちゃうだろうけどね。

>>544さん
西荻窪は閑静でいいところだったんですか？
何かもう思いっきり離れようと考えてしまって、
見落としていたかも？（苦笑）

所沢って昔に比べてどんどん寂れてきてるよね。

>>543
都心に土地を買えなくなった弱小デベってどこですか？

>>548
郊外を必死に売りまくってるところｗ
売り方も教えてやろうか？

所沢ってもう２０年以上前にはるばる同級生の家まで遊びに行ったことがあります。
周辺はすごい田舎で、でもとても素敵な学者風の一戸建てでした。
その頃より寂れるなんてことがあるの？