ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

このスレもそろそろマンション名を明かしながら討論するスレに発展する予感。

床冷暖房だったら存在価値は上がるか？

戸建ての時はよく床暖房をつけてたけど、マンションに引っ越してからはあまりつけなくなったなあ。
対面キッチンのダイニング側につけてもらったガスファンヒーターは急いで暖めたいときやジョギング帰りの冷えた体に重宝するので正解だった。

マンションなのにいつも床暖房をつけないと寒いような物件はあまり住みたくない。

最初に買ったマンションは暖房と給湯を集中管理していた（東京ガスのヒートなんとかというシステム）。
基本料金と使用料金を管理組合に払って、そこから東京ガスに支払いしていた。
その当時は普通の個別暖房・給湯よりも割高だったかもしれない。

そのデュオキューブというのもそういうことを提案しているんじゃんないのかな。

費用対効果がどうなるのかは知らないけれど、
例えば30世帯くらいの小規模低層マンションならば機器525万円＋配管費用で
考えればメリットがあるのかも知れない。

オソヨー、アレ？　中部人くん、えらいたたかれてるな～。まあ、これも一つの修行じゃな（笑）

>>698　ガス屋も言ってるが、寒い日は床暖房を付けていても敷き詰めタイプでないとね。
で、たかが床暖房一つとってエアコンを使う使わないで貧乏人と決め付ける君に恐れ入るが．．．（笑）

>>700　オー久しぶり、この世で都心ネタを言う人はそうはいないから、あの君だね。今度は何に化けるの？（笑）
ではでは、
都心でエコウィルやエネファームのマンションって全然、聞かないね（悲）
それに都心のマンションは安物ガス給湯器ばかりで、ガス併用物件は不良在庫だらけだし。

で、さらにエコジョーズでもない安物ガス給湯器付きガス併用マンションって郊外のマンションにも断然多い。

郊外なのにメチャクチャ多いガス併用マンション(集合住宅)って、そもそももっと微妙。
発展している駅の徒歩５分以内のマンションならまだ我慢できるが（笑）

ガス床暖房を入れてガス料金の割引適用権を確保した上で
実際に使うのはガスファンヒーター。賢明な消費者はそうする。

>>705

自信がありそうなので聞くが、君の住んでいる家のスペックは？
太陽光や風力発電のシステムは何年目でしょうか？

>>691　やあ、中部人くん
＞エコジョーズはあくまで既存機種のグレードアップ版だから『そのままの説明』では売り文句としては弱い。
確かにそれはあるね。でも、ガス機器としては良い物なんだから、ガス併用なら最低でもこれが付いてないと
「私はガス派」とは言えないだろうね。

＞エコキュートが低水圧なのが辛い・・・苦笑。
まあ、もう出て行くから関係ないだろうけど、
フィルターが汚れてないなら低水圧用対応のシャワーヘッド交換でＯＫだよ。
又は、どの水栓レバーもサーモ付きなら給湯温度を最大ぐらいにして使えばいける場合もあるよ。
私も昔、ガス給湯気の能力が低く、冬だけは低水圧なって辛い思いをしたからその気持ちは分かるよ。

＞なので一般の方よりはビックリが少なくて済むかもしれません。ﾉ(´д｀*)
言い方が悪かったかな？　あくまでもガス代ビックリというのは冬の床暖房使用だけのことだから。

＞私は太陽光に関しては懐疑的です。
前のあのレスで逆派閥として太陽光ネタを言ったわけではないが、私はエネファームに関して懐疑的だけどね。

＞いよいよハイブリッド給湯器『ｄｕｏＱ３』が身近になりそうですね。
そのサイトといい、業務用と書いてあるし、君、何か勘違いしてるだろ。
逆派閥で機器マニアの私がフォローしたげるよ！（笑）
君の言ってるのはまだ見たことないけど情報によるとリンナイから出るハイブリッド給湯器（型式は？）だよ。
まあ、ハイブリッド（次世代給湯器らしい）といっても内容は、「ヒートポンプ＋ガス給湯器」なんだけどね。
つまり、家庭用「ミニエコキュート（タンク50ℓぐらい）＋エコジョーズ」ってこと。
今日が一応、正式発表らしいから細かい間違いがあったらゴメンネ。発売は4月らしい。

でも、とうとう大手ガス機器メーカーが禁断のヒートポンプに手を出しちゃったってことだね！
メリットは湯切れがないことと設置スペースが従来のエコキュートより1/2ぐらいになることかな！？
それとガス代が少し安くなる。ヒートポンプも使ってるから当たり前なんだが．．．笑
（ウーン、自分で説明してて、なんかエコジョーズだけでもいいんじゃないかという気がしてきたよ・苦笑）

まあ、君が気にしてる「売り文句」ならヒートポンプを使ってるからエコウィルやエネファームよりは良いかもね。
仕事、頑張りなさいよ。そんで、このスレで少し叩かれたからといってくじけないでね。
でないと、私（オール電化）には勝てないぞ（笑）

>>706　私には関係ないけど、なるほど、そういう手があるのか！　でも、お飾りの床暖房では意味ないね（笑）

>>707　人に聞く前にまずは大自信がありそうな君からスペックとやらを語ったら？（大笑）
で、そのレス番でマンションの話をしてたのに、なんで太陽光や風力発電の話になるんだよ。？？？？？

>>708
>人に聞く前にまずは大自信がありそうな君からスペックとやらを語ったら

自信はないよ。大自信って書いてる？

>で、そのレス番でマンションの話をしてたのに、なんで太陽光や風力発電の話になるんだよ。？？？？？

確か昨日、太陽光システムが一位のアンケートをリンクしてたので。
まさか自然エネルギー関係皆無？経験なし？

>>704 デュオキューブを勝手に704理論で分譲マンションにもさも設置可能かのように書くのは問題あるんじゃないの？

分譲マンションはビジネスホテルなどとは基本条件が違うし、会社ページにもそんなことは微塵も書いてないぞ。

>>709　最初に自信と言い出したから、自信がありそうな君に「大自信」って書いただけだよ（笑）
＞自信はないよ。
アッソー！　何派かは知らないが自分から最初に語れないなら、人に聞かない方がいいと思うよ。
ちなみに君の家との違いのスペックとやらは、絶対必需品のコンロと給湯がＩＨとエコキュートということ。
他に色んな機器はあるだろうが、光熱費や安全性以外、使い方も生活もなんら変わらない。アンダスタンド？

＞まさか自然エネルギー関係皆無？経験なし？
今頃、昨日のネタを引っ張ってくるとは．．．　で、サイトは貼ったが、私がいつ太陽光・風力発電ネタをした？
あのね、話の流れをよくつかんでね。ここは「オール電化ＶＳガス」スレなの。
だから、2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキングにエコジョーズ・エコウィル・エネファームなどが
下位順位にさえも入ってないことを気にしたらいいと思うよ。
まあ、そもそも君が言ってる風力発電も入ってないけどね。

で、宣伝トークを言えば、私は自然の空気でお湯を沸かしてるよ（笑）

君が太陽光や風力発電などを付けて経験を自慢したいなら、思う存分、他の太陽光・風力発電スレで自慢してください（笑）

ほらほら
都合悪いところ突かれると絶対に答えられなくて逃げるしかない匿１
追い込まれると
無駄な中身なしの駄文がさらに長～く＋　アンダスタンド？
とかわかりやすくって笑えます。

＞今頃、昨日のネタを引っ張ってくるとは．．．　で、サイトは貼ったが、私がいつ太陽光・風力発電ネタをした？

顔が真っ赤ですよ（笑）

＞で、宣伝トークを言えば、私は自然の空気でお湯を沸かしてるよ（笑）

そんなに熱くなっちゃって・・・頭でお湯を沸かしちゃってますよ（笑）

流石は匿名はん1様　自然エネルギー関係皆無＆経験なしでもお湯が沸いちゃうなんて

とってもエコですねえ（笑）

おぉぉ・・・すごいレスの数だ（主にダメ出しだけど）(∀｀*)ゞ

>>694>>696>>697　どもどもです。
みなさんのご指摘はごもっともです。誤解を招いて申し訳ない。
全面的に私の言葉とサイトの貼り方が間違ってました。
でもさすがにあの価格であのサイズの物を家庭用とは勘違いしませんよ（苦笑）

＞どうしたら『身近』になるの？
＞こんな議論にならないものの話ではなく、せめて家庭用給湯器の話をしてよ。
＞デュオキューブをエコジョーズからの移行品だと書いているけど?
＞それゆえデュオキューブを家庭用給湯器と思っていることがわかる。
はい。すみませんでした。これらの答えはすべて>>708で
匿1さんが語っている通り、リンナイから出る家庭用ハイブリッド給湯器の事です。
まだ正式発表されていない為、説明用のページがなかったので
デュオキューブのサイトを貼ったんですが、これがそもそもダメですね。
仕組みの説明程度の気持ちで貼ってしまいました。

>>708　どーもども匿1さん。
いやはや何というか・・・すごいっすねぇ。
正式発表あるまでは。と思って具体名は伏せてたんですけど
メーカー名まで出されちゃって私が必死に伏せてた意味ないし！（笑）
＞今日が一応、正式発表らしいから細かい間違いがあったらゴメンネ。
いえいえ、ほぼ完璧に近い説明かと。私言う事あんま残ってません(；´∀｀)
『湯切れ無し』『省スペース』『熱効率のアップ』主なメリットはここでしょうね。
これでイニシャルさえ何とかなれば・・・。

＞大手ガス機器メーカーが禁断のヒートポンプに手を出しちゃった
私が思う一番のポイントはここですね。
この商品は電気、ガスの利害の一致で生まれた物じゃないですか？
ガスは単純に生き残る為に、電気はいまだ多いガス併用へのヒートポンプ普及の為に。
直接関係は無いですけど、デュオキューブも東京電力が開発してますしね。
この商品の普及により、オール電化の増加率に
少し歯止めがかかるんじゃないかな。と期待してます。

＞そんな調子で仕事大丈夫なの？？？　＞仕事、頑張りなさいよ。
色んな人に心配されてしまった（笑）
問題無いですよ〜。いくつかあるクライアントの一つですし
私は基本ガスコンロなどがメインなので、
ハイブリッド給湯器は打ち合わせの合間の雑談レベルです。

＞このスレで少し叩かれたからといってくじけないでね。
いつの間にか匿1さんが一番優しくなっている不思議（笑）
シャワーのアドバイスもありがとです。（手遅れですが泣）

>>712

俺もお前もコヘハンなしで逃げ放題だぜ！
都合が悪くなったらフェイドアウトに限る。

>>712
このスレで太陽光と風力発電ネタでどこが都合が悪いところを突かれてるのかさえ、コテハンしてる私には分からないのですが（大笑）
逆に追い込まれていつも何も言えず
「ほらほら」と言ってはいつも尻尾巻いて逃げ回る去年出た「匿１ストーカー」のような君が
無駄な中身なしの駄文でわかりやすくって笑えます。アンダスタンド？

>>713
＞顔が真っ赤ですよ（笑）
君、顔が真っ青ですよ（笑）

＞そんなに熱くなっちゃって・・・頭でお湯を沸かしちゃってますよ（笑）
いえいえ、いつものことなんで、いちいちこんなことで毎度のガス大自爆のように熱くなりません。
＞流石は匿名はん1様　自然エネルギー関係皆無＆経験なしでもお湯が沸いちゃうなんてとってもエコですねえ
アレ？　もう太陽光・風力発電自慢は終わりですか？（笑）
挙句の果てには反論さえ出来ず悔しそうにオール電化皆無＆経験なしのくせに、安物ガスコンロでお湯を沸かしてる
君の姿が目に浮かびます！（笑）

あれぇええ？　太陽光・風力発電の人とは別人なんですけど、また得意の妄想ですか？

そんなに赤くなって悔しがってたら、得意のお湯切れ起こしちゃいますよ！

お湯切れで凍死する前に、君の住んでいる家のスペック答えてあげれば？（笑）

匿1さんって公団賃貸から書き込んでるって本当

>>714　やあ、中部人くん、今日は昼間にいたのかね？　いつも深夜のレスお疲れさん。

＞いやはや何というか・・・すごいっすねぇ。
正当のガス派の君からそう言われると、今度は本当に顔が真っ赤になって照れちゃうな～（笑）

＞『湯切れ無し』『省スペース』『熱効率のアップ』主なメリットはここでしょうね。 これでイニシャルさえ何とかなれば・・・。
まあ、それらの『　』のガス機器のメリットはエコジョーズのみのメリットだとも思うのだが．．．
妄想だがＨＶ給湯器のイニシャルはエコウィルぐらいになるのかな？　

＞この商品の普及により、オール電化の増加率に少し歯止めがかかるんじゃないかな。と期待してます。
ウーン、少しイジワルを言えば、そのＨＶ給湯器が売れる売れんは知らんが、
それよりも一戸建てのエコウィルやエネファームに歯止めがかかるんじゃないかな！？（苦笑）
マンションも結局はエコキュートより小さいとはいえ同じように設置スペースや価格のネックが出るだろうし、
ヒートポンプでタンク50ℓを深夜に沸かす電気契約にするのかな～？

自動車とは違うので、現実的にはなんかエコジョーズだけでいいような気もするが、
でも、大手ガス機器メーカーがミニエコキュート付きを出したというのが面白いとは思うよ（笑）

しかし、リンナイもタイミング悪いね。直接は関係ないけどトヨタのプリウスが騒がれてる時に発表とは．．．

＞シャワーのアドバイスもありがとです。（手遅れですが泣）
You're welcome.

では、今からお出かけなので、今日はバイナラね。他に何か分かったら教えてね！　

>>717・718　メンドクサ！
＞太陽光・風力発電の人とは別人なんですけど、また得意の妄想ですか？
別人が別人と騒ぐほど怪しいものだよ。コテハンにする自信もないくせに（笑）

＞匿1さんって公団賃貸から書き込んでるって本当
そういう君らはネットカフェから書き込んでるんだろ（大笑）

しかしホンマ、このスレでガスの良い所さえ語れない君らって、レベル低いよね。
まあ、私に言われたら君らか一人かは知らんがガスな人生もオシマイだろう、っと、正当のガス派が笑ってる（哀）

公団でガス使ってますが何か？>>718

ハイブリッド給湯器が正式発表されたみたいなので
一応貼っておきますね。
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0204/index.html

>>693
ものすごっく同意します。
浄水器なんて要らないから超小型の湯沸かし器をつけたい。

>コテハンにする自信もないくせに（笑）

コテハンに自信があって、
己の住宅のスペックに自信がないのか。
よーわからん自信だな。

リンナイのハイブリッド給湯器
｢一戸建て用でマンションなどの共同住宅には設置できない｣
のだそうです。

共同住宅住みが多いこのスレではあんまり議論する意味ない代物ですね。

また放射能漏れかよ

ふげん、放射性物質樹脂漏れて作業員にかかる

日本原子力研究開発機構は５日、廃炉作業中の新型転換炉「ふげん」（福井県敦賀市）で、放射性物質を含む樹脂が漏れ、
作業員２人にかかる事故が３日にあったと発表した。
作業員に被曝（ひばく）は認められず、外部への漏れはなかった。環境に影響はないという。

原子力機構によると、３日午前１１時ごろ、原子炉建屋地下２階で、重水循環ポンプ用熱交換器内側の付着物を溶かし取る
除染液から放射性物質を吸着させている樹脂約８・２リットルが樹脂塔から噴き出した。
樹脂交換用の管のキャップが外れたという。

この事故で作業中の作業員２人の顔に樹脂がかかったが、内部被曝はなかったとしている。

放射能量は国へ報告する基準の約５０倍だったが、拡大防止のため設けている囲いの内側にとどまったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000605-san-soci

>>725
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　まさかの情報！！（苦笑）
あの商品がマンションに装備出来ないなんて思いもしませんでした（汗）
エネファームとかよりも、よっぽど装備出来そうな印象なんだけどなぁ。
確かに新聞とかには『新築一戸建てでの需要を見込む』とは書いてあったけど
共同住宅に使えんとは・・・(´・ω・`)

>>719　どもども匿1さん。上記の情報には驚きましたが気を取り直して。
昼間も見てはいますよ〜。仕事が夜の12時位までだからレスはその後ですけど（苦笑）

＞今度は本当に顔が真っ赤になって照れちゃうな～（笑）
いやいや、ホントにビックリしましたよ。ずっと言いたいのを我慢して
暖めてたネタだったのに・・・あっさりと一通り説明されちゃうんだもん（笑）

＞エコジョーズのみのメリットだとも思うのだが
あ、ホントだ（苦笑）では改めて、
現行のエコジョーズに比べて光熱費は半分近くに減らせるみたいですね。
エコキュートと比べても暖房、給湯に関して言えば2割ほど安く出来るとか・・・
うまくハマる電気プランがあればいいですけど。

ちなみに我が家のエコキュートは追い炊きとかが苦手なんですけど
最新のやつはそうでもないんですかね？（構造的には元々不向きだとは思うんですが）
もし今でも苦手であればガスの瞬間的なパワーでそこを補えるのは個人的には魅力ですね。
何か書いてて思ったんですけど、エコジョーズの次世代というよりは
エコキュートの亜種のような気がしますね（苦笑）

＞妄想だがＨＶ給湯器のイニシャルはエコウィルぐらいになるのかな？
エコウィルよりは10万程安いみたいですけど、
ん〜やっぱ高いな。費用対効果を考えると確かにエコジョーズでいいかも（＾＾；）

＞一戸建てのエコウィルやエネファームに歯止めがかかるんじゃないかな！？
どうなんでしょうね〜。確実に弊害としてそれはあり得そうですけど・・・

＞大手ガス機器メーカーがミニエコキュート付きを出したというのが面白いとは思うよ（笑）
私もここが一番評価されるべきだと思うんですよ。社内でもかなりの激論があったようですが
個人的には今後ジリ貧になるよりは、ずっと英断だったと思います。

あぁ、また長文に・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　長文失礼しました。

ガス床暖房が必要なマンションって、どんな断熱や気密が甘いマンションだよ

オソヨー、ありゃ、ほとんど止まってるジャン。（で、出始めが、また原発ネタかよ・小笑）
リンナイが「ミニエコキュート付きエコジョーズ」を売り出したのが相当ショックだったみたいだね。

>>727　やあ、中部人くん。サイト情報ありがとー！
マンションのエコキュート・エコジョーズ単体ならＯＫなのに、機械的には可能だと思うが私もまさかＨＶ給湯器が
一戸建て用とは思わなかったよ。（建物によってはハイブリッドになれなかったようだ・笑）

＞暖めてたネタだったのに・・・あっさりと一通り説明されちゃうんだもん（笑）
そうかースマンスマン、その時は叩かれてるし勘違いしてるかもと思ってね。

＞ちなみに我が家のエコキュートは追い炊きとかが苦手なんですけど
ヘー、今でもガス給湯で追い焚き付きがない賃貸物件が多いのに、フルオートタイプ式が付いてたの。
賃貸でも結構、良いとこに住んでんだね。
苦手？　そうかい？　感じたことないけど、そう感じるなら高温たし湯の方がいいかもね。
逆にエコキュートの追い焚き・高温たし湯などは、ガス給湯ように火をつけてガス代をかけないし、
ヒートポンプを作動させることなく出来ることが魅力と思ってるけどね。
まあ、あまりないと思うけど冬の外水の冷水ぐらいの風呂水を毎回追い焚きしたいなら、昔タイプのガス風呂釜の方がいいと思うけど（笑）

＞個人的には今後ジリ貧になるよりは、ずっと英断だったと思います。
私もそう思うよ。もうすでに石油給湯器では一番の長府製作所でさえエコキュートを売りまくってるからね（笑）

ぷっ。
暖房は床暖房のほうがいいよ。
足元からポカポカだよ。
ん？
それとも暖房使わないの？

オール電化、昼間に使う電気料金もガス併用より少し安くするらしいですね。

すみません。間違えました。
値下げして同一料金にするとのこと。

昼間の電気料金が割高に設定されてることで逆に電気料金が上がる場合があり
契約者から多数のクレームがあるそうです。

家が大きかったり、気密性が低かったりでもともと
給湯より空調の電気料金が高い家はそういう傾向あるそうです。

数万で買えるわけじゃないのに冬しか活躍の場がないのが残念。＞床暖房
うちもなくても平気ー

電化も悪くないけど、料理はやっぱりガスだよね。

>>732
>契約者から多数のクレームがあるそうです。
ソースは？

>家が大きかったり、気密性が低かったりでもともと
>給湯より空調の電気料金が高い家はそういう傾向あるそうです。
家が大きかったり気密性が低かったら、併用でも空調の電気料金高いでしょう。
昼間のみ割高分の差額が、給湯より電気料金が高くなるような
空調の使い方ってどんな使い方なの？

あのぉー基本的な事ですが
光熱費安いのはどっちですか？？？

ガスも悪くないけど、火力を考えたらIHだよね。

光熱費ならオール電化。

先月嫁の出産で75平米オール電化に1人暮らししたら電気代が3900円だったのには流石に驚いた。
もちろんエコキュートは最小設定。
平日昼間いないからとはいえワンルームの学生時代より安いとは。。。
オール電化は小人数に弱いと思っていたのに意外。
家族人数が増えたら増えたでまた調子が良いし。

まあガス対オール電化は光熱費だけの比較ではないが。

オジンになると規則正しくなる。光熱費は下がる。
オール電化と関係ないと思う

昼間の電気料金がガス併用並みになるんですか？！
夏もですか？

まさか休日のみとかそういいオチじゃないですよね。

先日、雨が続き洗濯物がたまり次の休みの日は洗濯を何回もしなければいけなくなった時がありました。あ～ぁ、今日の休みも洗濯終えても乾燥機で時間が取られるのかとあきらめていましたが、ガス屋さんの勧めですぐにガス衣類乾燥機に替えました。これは、以前使っていた電気のものより早く乾かせることが出来て時間に余裕が出来て助かっています。以前の電気衣類乾燥機なら２回目の洗濯機が終わってもまだ乾燥機は回ってて、乾燥に時間がかかってしまい、かなりのものでした。共働きの私たちにとって、休みの時ぐらいは早く家事を済ませて寝たいもので今の乾燥機がきて本当に楽になりました。ガス衣類乾燥機が手今は離せません！

光熱費はオール電化だけど、CO2排出が少ないのはガス併用です。

＞数万で買えるわけじゃないのに冬しか活躍の場がないのが残念。＞床暖房
＞うちもなくても平気ー

ぷぷっ
『うちもなくても平気ー』
泣けます。泣かせます。
やせ我慢をしなければいけないところが
オール電化クオリティーですねえ（笑）

>>ぷぷっ

オタクの知力の低さを露呈してますな。

貧乏人は、ガス床暖付き西向きマンションに住むんだよねー
他のスレに書いてあったよー

ああ、西田もガス床暖＆コタツを力説してたな。

床暖房が不要なひとは夜も暖房を使わないのですか？

田舎のプロパン地域は絶対オール電化がオススメです。
光熱費が月５千円も安くなりました。

プロパン置いてある場所にそのままエコキュートを設置したので
場所も全く問題なしです。

今のマンションは気密が高いから床暖房は要らないよ。

一日中家でごろごろする、高齢の主婦とか、病気の人しか
必要ないと思いますが。