4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

現実のマンション民は

「こんなに高いの、一時修繕金って？私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」

ですかからまったく身勝手で無責任ですね

坪単価将来３分の１・・・

1. 

＞64752: 匿名さん　

売る度に売却益とか言っちゃう嘘つきマンションさん

戸建の方が同じ立地なら安いと言いながら、
戸建は立地が悪いなんて矛盾した事を言うのもマンションさんの特徴。

マンションのメリットは立地ですね。
戸建より良い立地のマンションしか比較しません。

マンションも戸建もそれぞれ高いのもあるし安いのもある。いちいちどっちが高いとか言うのはアホだね。

> 戸建の方が同じ立地なら安いと言いながら、
> 戸建は立地が悪いなんて矛盾した事を言うのもマンションさんの特徴。

これケースバイケースでしょ。何も矛盾していないと思うよ
地価が安い土地にいけば、同じ立地でも戸建のほうが安い
都心なら、同価格なら、戸建のほうが立地が悪いって話じゃないの？

前提条件とか無視して、語るのが一部の戸建さんの特徴ですね

> 売る度に売却益とか言っちゃう嘘つきマンションさん

これも平均の成約価格には全く無意味だよ。上がるマンションもあれば下がるマンションもあるし、
そもそも、64752は何のデータすらわからない（どの地域？など）のに議論のしようすらない
データだすなら、出典元だすのは基本だと思うけどね（悪徳業者のデータもあるし、特定条件のデータもあるので）

>>64757 匿名さん
> これケースバイケースでしょ。

であれば、「マンションのメリットは立地」は都市伝説。

マンションの修繕の大変さを楽しく理解。
その大変さは戸建て比じゃないことが分かります。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ〜、わっかんない〜」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ〜CMとかやってることろで良いと思いますぅ〜」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ〜重要ですぅ〜」

> であれば、「マンションのメリットは立地」は都市伝説。

？？？
地価が安い土地なら、戸建のほうが有利で、地価が高い場所だとマンション有利ってことなんだけど
だから、結論は、マンションのメリットは立地は成り立っているよ

まぁいつまでたっても認めたくないのでしょうけど
それを認めないということは、真面目にマンションを検討していないのでしょうから、なぜこの比較スレに来ているの？最初から戸建と決めつけているなら比較サイト来る必要ないでしょ？

>>64760 匿名さん

来る必要ないと言っても、スレ主だから仕方ありませんね。

>>64760 匿名さん
> 地価が安い土地なら、戸建のほうが有利で、地価が高い場所だとマンション有利ってことなんだけど

なるほど。

> 戸建の方が同じ立地なら安い

は、マンションが不利な条件を隠蔽した上での発言と言う事ですね。

>>64758 匿名さん

また都合いい解釈してんな

戸建民が、窓も自由に設計できない戸建に住んでるという話を持ち出したのに、戸建は
>・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
と言い張ったことを忘れたのか。

ケースバイケースであれば「マンションのメリットは立地」は都市伝説。
がまかり通るなら、同じくケースバイケースの「戸建は合意形成不要」も都市伝説だし。

コピペ氏は論理崩壊してんだよ（笑）
周知の事実だが（笑）

>64446
>64449
>64452
>64457
>64476

>>64763 匿名さん
> 窓も自由に設計できない戸建に住んでるという話を持ち出した

誤解されているようですね。
お互いが希望する窓設計となるように会話した(もしくはそのような家を選んで購入した)が正解です。

とにかく、

> 戸建の方が同じ立地なら安い

は、マンションが不利な条件を隠蔽した上での発言であることをお認めいただけたようで何よりです。

>>64764

合意形成が必要ってことだろ
何も勘違いしてない

>>64766 匿名さん
> 合意形成が必要ってことだろ

違いますよ。
「合意形成しても良い」
ですよ。

「合意形成しなくてはならない」
ではないので。

例えば、相手が希望する窓設計とするために合意形成を求めてきても、こちらはそれを拒否し、自分がやりたい窓設計とすることが出来るのが戸建て。

マンションは、お互いの合意形成がなされないと何も出来ない。

これすなわち、戸建てでは合意形成不要とと言うことです。

>>64765 匿名さん

隠ぺい？
ケースバイケースって言ってんだから隠ぺいとは言わんだろ

>>64767 匿名さん

それをケースバイケースという

>>64768 匿名さん
> ケースバイケースって言ってんだから隠ぺいとは言わんだろ

いいえ。

「同一立地なら戸建てが安い」

発言はマンションが不利なケースを隠蔽、つまり「ケースバイケース」であることを隠蔽して発言されました。

>>64449
>同じHMで市内に複数の分譲があるが建売のみまたは建売or建築条件付きでどこも似たような協定があるよ。
>同規模の複数HM分譲でもガイドラインに沿った建築が条件。

協定がある分譲地があるんだろｗ
ケースバイケースじゃないのか

>>64771 匿名さん
> 協定がある分譲地があるんだろｗ
> ケースバイケースじゃないのか

協定がある分譲地を選んだ。
です。

協定がある分譲地を選ばなくてはならない。
ではありません。

>>64770 匿名さん

あんたの勝手な解釈だろｗ
ケースバイケースの可能性を考えない脳の持ち主なんだろｗ
多角的に物事を判断できないやつっているよな

>>64773 匿名さん
> あんたの勝手な解釈だろｗ

隠蔽でしょう。
マンションが不利な面を隠蔽し、マンションが有利な条件と戸建てが不利な条件で比較して、

「同一立地なら戸建てが安い」

と言ったのですから。

>例えば、相手が希望する窓設計とするために合意形成を求めてきても、こちらはそれを拒否し、自分がやりたい窓設計とすることが出来るのが戸建て。

「自分がやりたい窓設計とする”合意形成が出来る”のが戸建て」が正しいものの言い方やね。逆に「戸建ては合意形成の必要が無い」というのは、とても危険な行為ですね。なにせ、合意形成もろくに出来ていない設計で家を建てようとしているのだから。

まぁここのハウスメーカー掲示板を見ていると、正しい合意形成の手順を踏まずに契約した結果トラブルとなっているケースが多発しているのが分かるよね。ここの戸建てさんが「戸建ては合意形成が不要」というのが一般的な戸建ての契約方法だと言っているのが実践されているのが戸建ての現実なんでしょうね。

>>64774 匿名さん

前に「同一立地なら戸建てが高い」発言したよね？
あれは戸建てさんの隠蔽？

要は、戸建てを建てる人の多くがハウスメーカー営業に騙され、ろくに合意形成を踏まない契約をしたうえにトラブルを起こしている。

それが戸建てですね。

端的に言えば「ハウスメーカー営業に騙されるのが戸建てさん」ということでしょう。

>>64775 匿名さん
> 「戸建ては合意形成の必要が無い」というのは、とても危険な行為ですね。
> なにせ、合意形成もろくに出来ていない設計で家を建てようとしているのだから。

どう、「危険」なのかもう少し詳しく。

自分の住まいの設計について、相手の合意形成無くしてそれが出来るのは事実でしょ？
自分の住まいの設計について、相手の設計を変えて欲しいために相手の合意が必要なのは当たり前でしょうが。

うちは角地ですが、建築前に隣と後ろの御宅にHMの設計士と一緒に図面をもって窓の位置等の説明して、ご了解を受けてから契約を進めましたよ。
普通はトラブル防止でそのようにして建てますよ。

>>64776 匿名さん
> 前に「同一立地なら戸建てが高い」発言したよね？
> あれは戸建てさんの隠蔽？

マンション派がマンション派の発言が隠蔽であると認めてかつ、
戸建ての発言がケースバイケースであることを隠蔽していたのであれば、
そのとおりではないでしょうか？

>>64780 匿名さん

普通は戸建ても合意形成が必要ですよね
太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

>>64780 匿名さん
> ご了解を受けてから契約を進めましたよ。

その契約は建築の契約ですか？

土地はどうされたのですか？
最初からお持ちだったのですか？

土地を買ってから窓の位置説明をされたとのことで良いですか？

>>64781 匿名さん

このスレの条件で考えればケースバイケースは一目瞭然
隠蔽だと思う方がどうかしてる

>普通は戸建ても合意形成が必要ですよね太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

合意形成というよりご了承というかマナーでしょうね。法的義務や建築条件ではないので。

>>64782 匿名さん
> 普通は戸建ても合意形成が必要ですよね
> 太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

何をもって普通ですか？
窓枠サッシや玄関ドアの修理・交換よりも太陽光設置のケースの方が普通と言うことですか？

戸建もマンションも買ったことない人が合意形成不要って言ってるんじゃね？

>>64784 匿名さん
> このスレの条件で考えればケースバイケースは一目瞭然

なるほど。どなたかの発言にならうと、

「マンションの立地はメリット」

は危険な発言で、

「マンションは戸建てよりも安い場合があり、その場合は戸建てより良い立地とすることが出来る場合がある」

に改めるべきと言う事ですね。

>>64786 匿名さん

どうしてそうなったｗｗｗ
得意の自分勝手な解釈ｗｗｗ

誰かこいつの解釈を解説してくれｗｗｗ

>>64789 匿名さん
> どうしてそうなったｗｗｗ
> 得意の自分勝手な解釈ｗｗｗ
> 誰かこいつの解釈を解説してくれｗｗｗ

いえ、ですから、「普通」とは何を指していますかと、素朴に聞いているだけですが？

>>64788 匿名さん
>「マンションは戸建てよりも安い場合があり、その場合は戸建てより良い立地とすることが出来る場合がある」
>に改めるべきと言う事ですね。

改めるなら
場合分けは全部書こうね

>>64790
>窓枠サッシや玄関ドアの修理・交換よりも太陽光設置のケースの方が普通
と解釈したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みなさんも、そんなイライラしないでこの軽快な音楽のCMを見て気を落ち着かせましょう。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube

>>64788 匿名さん
>「マンションの立地はメリット」
>は危険な発言

いやいや、ケースバイケースの発言として解釈しろってことだよ

>>64793 匿名さん
>> 窓枠サッシや玄関ドアの修理・交換よりも太陽光設置のケースの方が普通
> と解釈したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ですから、

>>64782 匿名さん
> 普通は戸建ても合意形成が必要ですよね
> 太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

の普通とは何を指していますか？と素朴にお聞きしているのですが？

マンションさんは「一般的」とか「普通」という言葉をよく使われますが、
具体的に確認すると、回答できないことが多いですね。

戸建ても大抵は隣家の状態を見て設計をするな。ハウスメーカーもその様に推奨するけど、ここの戸建てさんは「窓は自分がつけたい場所につけるんだ!何が悪い？」と思っているらしい。

最近は、そういう自分勝手な顧客が戸建て持ちに多い様だけどね。
ここの戸建てさんも同じく自分勝手に家を建てちゃうタイプなんだね。

> 具体的に確認すると、回答できないことが多いですね。

マンションさんは、回答できない時に負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言するのが「普通」ですね。

> マンションさんは、回答できない時に負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言するのが「普通」ですね。

あら、遅レスで失礼しました。
手遅れでしたね。
↓
>>64797 匿名さん

>>64796 匿名さん

何が何でも戸建ては合意形成不要と言い張るやつにはわからんだろう

>>64800 匿名さん
> 何が何でも戸建ては合意形成不要と言い張るやつにはわからんだろう

「普通とは何を指していますか？」と素朴な疑問に対するこの回答は、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言と解釈するのが「普通」ですね。

ちゃんとしている戸建て持ちの人は、家の形状や高さ、家の位置、窓の位置、カーポートの屋根のつけ方から庭の植栽まで、隣家に配慮して設計をするよね。

一方ここの戸建てさんは「自分の敷地に自分の家を建てるのに、隣家に配慮する必要なんか無い。自分の思い通りの家を建てて何が悪いんだ！」と言っているんだよね。

そういう人が、住んでから様々なトラブルを起こす火種になるんだろうね。嗚呼、そういう方はどうぞどうぞ戸建てに住んでくださいませ（笑

まあ、マンションのメリットは立地ですね。
比較するなら戸建より良い立地のマンションしか検討しませんのでw

コピペ君の経験値ゼロがバレちゃったね

>>64805 匿名さん
> コピペ君の経験値ゼロがバレちゃったね

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

> コピペ君の経験値ゼロがバレちゃったね

ですね。
戸建てを建てた事がなければ、建てる際に注意することなんて勝手に学べますからね。
もっとも、戸建てさんの経験値ゼロは皆が知っていることではあったけどね(笑

>>64806 匿名さん

コピペで対応せざるを得ないのは白旗宣言の証。

>>64808 匿名さん
> コピペで対応せざるを得ないのは白旗宣言の証。

わざわざ手打ちする価値のない発言であると言う痛烈な事実にお気づきであろうか？

>>64804
>まあ、マンションのメリットは立地ですね。
>比較するなら戸建より良い立地のマンションしか検討しませんのでw

4000万以下マンションのスレでは妄想でしかない。

戸建てさんのコピペ白旗ですね。

でも、コピペ白旗＋ブーメラン白旗という「白旗コンボ」が
まだ出ていないので、余裕はあるかもしれませんよ(笑)

> 引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

と、いつもの全く論理的説明がない6000万円くんが言っています
まず6000万円の計算の見直しからお願いします。それがない限りいつまでたっても悪徳業者の発言とされ、だれも戸建の意見を信じないですよ

白旗発言ではなく、単純にあきれていいるだけなのを気づいたほうが良いよ

>>64810 匿名さん

妄想でないなら、オタクが検討したマンション出してね。

>>64812 匿名さん
> と、いつもの全く論理的説明がない6000

いいえ。説明済みです。
↓
>>64800 匿名さん
>> 何が何でも戸建ては合意形成不要と言い張るやつにはわからんだろう
> 「普通とは何を指していますか？」と素朴な疑問に対するこの回答は、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言と解釈するのが「普通」ですね。

>>64809 匿名さん

はいブーメランw大爆笑

>>64812 匿名さん
> 論理的説明がない

自分に不利な発言を隠蔽して、このような発言は、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言と解釈するのが「普通」ですね。

>>64814 匿名さん
説明になってない。
ハイ論破w

>>64810 匿名さん
4000万以下でも現実にあることを理解できないんでしょうね
単細胞だから（笑）
経験値ゼロだから（笑）
妄想世界の住人だから（笑）

>>64817 匿名さん
> 説明になってない。
> ハイ論破w

現実逃避発言ですね。

>>64782 匿名さん
> 普通は戸建ても合意形成が必要ですよね
> 太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

の普通とは何を指していますか？と素朴にお聞きしているのですが？

マンションさんは「一般的」とか「普通」という言葉をよく使われますが、
具体的に確認すると、回答できないことが多いですね。

そして、回答できない時に負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言するのが「普通」ですね。

現実としてマンションは住みやすいね

>>64818
>4000万以下でも現実にあることを理解できないんでしょうね

4000万以下のマンションで4000万超の戸建てより立地のいいマンションは30㎡以下のワンルーム。
マンションと名がつけば築古でも狭小でも何でもいいらしい。

>>64819 匿名さん
普通の人、じゃないの？
文句を言われてもコピペ連打で意に介さない人じゃない人ってこと。

一般の話してるのに執拗に問い詰める意味が分からん。どんな回答を期待してるのかすら不明。

>>64821 匿名さん
> マンションと名がつけば築古でも狭小でも何でもいいらしい。

このスレでマンション派が推す物件は25平米であるのが「普通」らしいです。

>>64823 匿名さん
頑張ってバカにしてるが、戸建よりよっぽど売れてる悲しい現実。

>>64822 匿名さん
> 一般の話してるのに執拗に問い詰める意味が分からん。どんな回答を期待してるのかすら不明。

なるほど。
単に、普通じゃないケースにおける普通の人の行動を指していただけと言う事ですね。

>>64824 匿名さん
> 頑張ってバカにしてるが、戸建よりよっぽど売れてる悲しい現実。

被害妄想ですね。
素朴に、このスレでマンション派が推す物件は25平米であるのが「普通」と言っているだけです。

＞一般の話してるのに執拗に問い詰める意味が分からん。

4000万以下のマンションの話をしてるのに執拗に一般の話をする意味が分からん。

>>64825 匿名さん
とりあえず普通になるところから始めよう。

>>64826 匿名さん
普通じゃない人が語る普通とは、普通ではないということがよく分かりますね。

戸建てさんに釣られてるよ？(笑

>>64828 匿名さん
> とりあえず普通になるところから始めよう。

コピペ論破おめでとうございます。
改定致しました。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して通常のケースでは合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>64821 匿名さん

それ以外にもある

戸建てさんの「釣りからの都合の悪いスレ流し」が見事に決まりましたね。

こっちの方が良いですかね？
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

制限が多い区分所有じゃないのも戸建てのメリット。

>>64831 匿名さん
>他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
窓が小さい理由に音がうるさいって意見があるぞ
↓
>64486

>通常のケースでは合意形成が不要
合意形成が必要って意見もあるぞ
↓
>64446
>64449
>64780
>64797
>64803

一旦これでフィックス。
論破お願いいたします。
それがテンプレへのレベルアップとなりますので。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>64836 匿名さん
> 窓が小さい理由に音がうるさいって意見があるぞ

じゃぁ、こうかな？
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>64839

んなこと言いだしたら、マンションも合意形成なんて必要ないって人もいるよね
選択肢の一つで好みの問題って言って片づけるよね

>>64839 匿名さん
> 景観協定があって街並みが設計された戸建街があるというだけ。
> たんに選択肢の一つで好みの問題。

なるほど、自分の「自由にしたい」と言う内容・条件が予め整っている場所を選択したと言う事ですね。
予め内容・条件が整っているので「合意形成不要」と言う事ですね。

マンションの合意形成はほとんど費用がらみだから紛糾して長期間決まらない。
大規模災害被災後の建替えや補修、相続放棄区画の売却費用や滞納金の補填など、維持管理の追加費用を出すことに反対する世帯が少なからずいる。

>>64842 匿名さん
> マンションの合意形成はほとんど費用がらみだから紛糾して長期間決まらない。

大規模改修が良い例ですね。
↓
マンションの修繕の大変さを楽しく理解。
その大変さは戸建ての比じゃないことが分かります。

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(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ〜、わっかんない〜」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ〜CMとかやってることろで良いと思いますぅ〜」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ〜重要ですぅ〜」

>予め内容・条件が整っているので「合意形成不要」と言う事ですね。

予め内容・条件が整っているのはマンションも同じ

戸建は境界フェンスで揉めることが多い

>>64844 匿名さん
> 予め内容・条件が整っているのはマンションも同じ

いいえ。
マンションは「予め内容・条件が整っている」物件しか無く選択肢がないのです。

>>64845 匿名さん
> 戸建は境界フェンスで揉めることが多い

土地をまたいで建てるからでしょ？
共有物だからですね。

そう、マンションのデメリットを如実にあらわしてますね。
マンションのブーメラン自爆じゃないですか？

じゃあなんで戸建てトラブルが発生するのかね
経験値0だから知らないんだろうけど（笑）

>>64848 匿名さん
> じゃあなんで戸建てトラブルが発生するのかね
> 経験値0だから知らないんだろうけど（笑）

マンションさんの言葉を借りると「バカにしているようですが」、戸建てに住んでてトラブルゼロなので分かりません。

>>64847

戸建も同じなんですね
証言頂きました！