4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

郊外は車が生活必需品。スーパー行くにも車。なのに郊外は渋滞。通勤も時間かかる。移動に人生費やしてる感じ。

>>276492 口コミ知りたいさん

完全に捨てゼリフだね　一生笑ってろ

>>276500 評判気になるさん

渋滞に嵌まるのは、君みたいなペーパーの田舎者がたまにレンタカーで外出するときだけ
それに、君の存在価値そのものが無駄。
なにか間違ったこと言っているかな？

渋滞にハマらないために夜移動とか戸建ってやっぱり不便だね。
涙ぐましい努力ですな。一方、都心はスイスイ。車所有するにしても都心が便利だね。

>>276494 eマンションさん
>能登地震で新耐震の古い戸建がたくさん倒壊しましたよ。

いまだに40年も昔の新耐震を信奉してるのがマンション
今の戸建ては品確法の耐震等級3が標準の仕様
施主が要求すれば長期優良住宅や住宅性能表示制度で公的に等級3に認証をうけることができる
東日本大震災では新耐震のマンションでも旧耐震の物件と差がなく全壊判定をうけてる

未だに20年前の耐震等級を信じている戸建。

タワマンは免震、免震制振ハイブリッド等の最新技術を導入。なので古い耐震等級は適用外です。しかもタワマンの支持地盤はn値50なので戸建の柔らかい地盤と違い固く同じ地震が来ても揺れが小さいです。この前の埼玉の震度5弱の時も妻曰くうちの都心タワマンは全くやらなかったそうです。

>>276491
ただの一度もダメージ食らってないタワマン心配するより
毎日人が死んでる戸建を心配してください
https://www.risktaisaku.com/articles/-/15125

揺れが小さいのはノッポだから細かく揺らせない（揺れない）からだよ。
鉛筆を指に挟んで立てた状態と長い棒（掃除機のホースなど）握って立てた状態で細かく素早く手を揺らしてごらん。
鉛筆は細かく動くけど、長い棒は早く動かないでしょ。
体感するなら適度にしなる棒のほうがもっと良い。
これもタワマンと戸建で基準が異なる理由のひとつ。

支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

物理も何も考えないでタワマン盲信しているだけってことが良く分かる。
タワマンの安全性は全体としは実験的にも経験的にも大地震では確かめられていないし、未だ対応出来ない揺れ方もある。

>>276497
ダサ～～～～
高速代はケチるのね（笑）
過酷だね、奴隷労働みたい（笑）

>>276507
いや、説明が馬鹿すぎて物理わかってないと思うよ

棒でわからないなら振り子でも良いよ。
おもりを長い糸にぶら下げた場合と短い糸にぶら下げた場合を比べても良い。

東日本大震災のときは仙台で１階建て建物にいたけど、細かい大きな揺れだった。
マンション9階だとこんな感じだったみたいね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

たとえ免震がなくても建物自体が周波数フィルター、共振器の様に振る舞うんだよ。

ここでモーメンタムの話したいわけ？
場違いというか馬鹿なんじゃない？

戸建→20年前の耐震等級で建築。地盤も柔らかい。劣化が速い木造。
タワマン→免震、免震ハイブリッド等最新技術導入。n値50以上の強固な地盤。100年鉄筋コンクリート。

マンションは1室丸々焼けても燃え広がならない。
戸建ては周辺にどんどん燃え広がるのにね。

横浜 緑区でマンション火災 ２人死亡 この部屋に住む夫婦か
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20240324/1050020904.html

>>276513 評判気になるさん

戸建は固有周期が短いので地震があるたびに共振。
共振の度に損傷蓄積。
古くなると地震で倒壊。

>>276508 匿名さん

経営者が奴隷？意味分からんｗ
そう言う僻み根性丸出しだから、お前は大企業も門前払い、女にも振られ続け、一生アパート暮らしの貧乏人で終わるんだよ
価値のある物には何億でもお金を惜しまないが、時間を有効に使い、無駄な物には一切払わないのが我々のルールだ
だから俺の場合、普段は自炊だし外食も?牛やファミレス、車は国産車や中古だ。
おかげで資産も10億超に増え、知人とは帝国ホテルや万平ホテルで食事を振る舞い、自分の船を持ち、いつでも海外旅行に行ける身分になる。そういうものだ
お前の場合、まずはまともな仕事を見つめ、真面目に働くことだが、バカに言っても無駄かｗ

「口癖のように「もったいない」“本物のお金持ち”が贅沢するより優先すること」
https://www.moneypost.jp/1014857

「富裕層ほど暮らしは質素。元国税専門官が明かす「億万長者のお金の使い方」」
https://kinmui.com/contents.php?c=post_info&id=ihdr122xd0sa

「医師を含む高所得者や隠れお金持ちが、あえて「国内メーカー車」を選ぶ理由」

https://kinmui.com/contents.php?c=post_info&id=ihdr122xd0sa

>>276516 周辺住民さん

金持ちじゃない人が書いた記事読んで金持ちになった気分にでもなってるの？
あんたのキャラ気持ち悪いよ。
毎日毎日暇人の貧乏爺さん。

>>276516 周辺住民さん

あれ？資産10億の設定？
もしかしてそれで「我々富裕層」とか気持ち悪いこと言ってたの？
やっぱお金の感覚が貧乏人なんだよね。

マンションヤバいな

気持ち悪い「うちは爺さん」って。
固定資産税2000万超えだったよね。
なのに資産が10億？
へんなのぉー。

>>276516 周辺住民さん

時間を有効に使いたい人はマンコミュに毎日毎日張り付いてないよね。
我々って誰？
頭悪すぎて笑える。

もしかして馬鹿にされるのが好きでそのキャラやめないの？
ドＭジジイ？
気持ち悪っ。

>>276515 匿名さん
それに耐えられる様に耐震等級３があるんだよ。
耐震等級３は震度７でも無傷だったし、実大実験で震度７を複数回与える実験などもしていて実験的にも強さが確認されている。

戸建てうちは爺さんとマンションうちは爺さんは港南ジジイの自作自演。
頭おかしいよ。

中層住宅、４階の損傷大 震度６強で公開実験

自作自演でごまかし中。

>>276507 マンション検討中さん
>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

物理も何も考えないでタワマン盲信しているだけってことが良く分かる。
タワマンの安全性は全体としは実験的にも経験的にも大地震では確かめられていないし、未だ対応出来ない揺れ方もある。



本当に物理勉強したことある？
小学生の理科のお勉強です終わってない？
頭悪すぎ。
地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

>>276516 周辺住民さん

資産たったの10億円？
今時の金持ちは30億や50億からだよ。

>>276520 通りがかりさん

・本業の会社員だけで年収1.5億
・固定資産税年間2000万超え
なのに総資産たったの10億？中古国産車しか買わない？高速代でケチ？
設定おかしすぎる。

>>276526 評判気になるさん

制振と免震は妄想って言って人だね。
戸建派に物理語る資格なし。
アホすぎる。

>>276528 マンコミュファンさん

高速代ケチは笑えたよね。
学生か新社会人レベル。
中古国産車だって免許取りたての人みたいだし。
昔の人の感覚なのかなぁ。

戸建てはゴキが心配。

戸建ても考えてるけど。
防犯とゴキと虫が怖いんだよね。

>>276530 評判気になるさん

金曜夜のドライブで高速代ケチ
学生っぽいね。青春ね。懐かしい。

>>タワマンは実験データも実際に大きな地震を経験した現物も無し。
タワマンは熊本でも震度６強食らってるよな
嘘こくなよ

>>276497
＞高速代も馬鹿にならないので、
金より時間だろ？
高速代のクソみたいな誤差気にしてるくせに
富裕層のフリかよ

本当にみっともない

>>276516
はいはい、良かったね～（笑）言い訳も長くならざる得ない（笑笑）
だから高速代もせつやくだね
老い先短いんだから深夜１２時なんて気にせずさっさと行動しろ

>>276526
こういう馬鹿よくいる、ペラペラ

>>276526 評判気になるさん

戸建は物理を二度と語らない方が良い。
恥ずかしすぎる。

>>276526 さん
>その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

本当に戸建ってバカなんだね。

>>276534 匿名さん
何処で？

>>276526 評判気になるさん
建物の揺れは地面ではなく固有周期が大きく影響している。
タワマンが揺れない理由がN値50が理由なら岩盤剥き出しの山は揺れないことになる。
おバカすぎだよ。

>>276534 匿名さん
仙台のマンションもM9.0の後にM5.0前後を複数回食らってる
新しいマンションは免震、制震、耐震に関係なく問題は起きてない

>>276542 検討板ユーザーさん
マグニチュードと震度は違いますよ。
仙台のどのタワマンが震度６強くらったのかな？

マンションでは震度だけじゃなく長周期の加速度、速度が大事だけど、これも設計の地震波を大きく超える地震は経験してない。

音や電磁波と同じで地震も波長の長い成分ほど減衰しにくい。
だからマンションは遠くで起きた地震で大きく揺れる可能性がある。

>>276543
どう解釈しても仙台タワマンが震度6を経験したという
帰結はにはならない
ここの戸建真正ヴぁか

>>276516
経営者が奴隷なんて一言も言ってない
真正馬鹿は日本語通じない

>>276543 マンション比較中さん
ウマシカ？
当時から建ってる建物は全部食らってるだろ。

通じないというか正しくコンテキストを理解できない
知能の問題

>>276507 マンション検討中さん
>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。物理も何も考えないでタワマン盲信しているだけってことが良く分かる。

戸建のバカは物理なんて言葉使うな。
恥ずかしすぎる。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
出典https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

>>276536 匿名さん

お前ら(どうせ一人だろ)みたいな無駄遣いしてカツカツになるよりマシ。

>>276549 マンコミュファンさん
馬鹿って反論出来ないと君にみたいに同じことを繰り返して言うだけだよね。
念仏？

おバカでも分かるように説明してあるサイトを見つけたらから勉強しておいで
>地面の揺れ方＝建物の揺れ方ではありません
https://www.daiwahouse.co.jp/tryie/column/plan/prevention/page05.html

戸建や屋外で感じる地震と高い建物で感じる地震の違いも経験的に分かるでしょ。
タワマンにはN値50の支持地盤に杭打ってあるから揺れが少なかったと考えちゃうおバカが住んでることが分かったね。

>>276536

男の嫉妬は見苦しいですよ

>>276551 マンション検討中さん
>>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。物理も何も考えないでタワマン盲信しているだけってことが良く分かる。

こういうお馬鹿さんのことどう思いますか？

>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

岩盤の上では揺れが小さいんですよ。
自信持ってバカ発言できる戸建派の頭の中ってどうなってるんだろう。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html
面白いからしばらく使わせてもらおう。

>>276267
>>免震、免震制振ハイブリッド等の新技術は基準法の何倍の耐震強度があるのか不明確
単に言葉による印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ

戸建派はこういうバカ発言もしてたね。たぶん、同じ人物。

築年数が新しいマンションは東日本でも熊本でも揺れに耐えきってる件

>>276555 匿名さん
それは違う人。
そうだね岩盤の上は小さくなるね。訂正しておこう。

>>276505
でワタマンが揺れなかった（やらなかったと書いてあるが）理由は岩盤の上にあるからじゃないということは理解出来た？

建物の固有振動のほうが重要なんだよ。
マンションは杭打たないとズブズブ沈んだり、傾いたり、倒れちゃうから杭を打ってあるんだよ。

>>276556 マンション掲示板さん
マンションは仙台で100棟以上が全壊判定で旧、新耐震で被害に大きな違いなし。
一定数が壊れるのは設計通り。

>>276555 匿名さん

物理が苦手な戸建さんにわかりやすく教えてあげる。
車で言うと、免震装置はサスペンションのスプリング、制振装置はサスペンションのダンパーです。車のサスペンションからスプリングとダンパーとったらどうなるか想像できますよね。免震装置や制振装置は戸建てさんのいう「単に言葉による印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ」なんてものではありません。それぞれちゃんと役割があるんですよ。小学生でも理解できるように説明してみたけど理解できたかな？

私は"「単に言葉による印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ」"なんて言ってないよ
。
建物はたとえ免震装置がなくても周波数変換または共振器の様にふるまうからゆれが小さくなることも大きくなることもあるというだけ。

記憶喪失。

>>276267

このスレに書き込んでるのは君と私の二人だけじゃないんだよ。
おバカ。

>>>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

どうしてこんなバカな間違いを自身持って言えたのか是非、教えて欲しい。
小学校で理科勉強しなかったとか？

>>276559 匿名さん

因みに東京駅も免震です。
免震装置は固有周期をタワマンのように長周期側にずらすことができるのもメリットなんですよね。能登半島でも多くの戸建てが共振して倒壊したでしょ。

戸建→20年以上前の古い耐震等級で設計。表層の緩い地盤に設置。木造で劣化しやすい（能登半島地震で新耐震の古い住宅がたくさん倒壊しました）。
タワマン→免震、免震制震ハイブリットの最新技術採用。古い耐震等級の対象外。N値50以上の強固な地盤に設置するため揺れも少ない。鉄筋コンクリート造なので劣化しにくい。

>>276557 マンション検討中さん
>>そうだね岩盤の上は小さくなるね。訂正しておこう。

君、物理のセンス０なので、軽々しく「物理」なんて言葉使わないようにね。

>>276552
筋が通らなくなり
長文言い訳見苦しいですよ、阿呆

>>276566 匿名さん
硬い地盤の上に柔らかい地盤があると柔らかい地盤の層が共振器になっちゃうって事だな。
で、君は固有振動数理解したのかな？

地面の揺れ方と建物の揺れ方は違うんだよ。

>>276568 マンション比較中さん

固有振動数を物理音痴が語るなよ。
フーリエ変換くらい理解してるんだろうね。
また墓穴掘るよ。

>柔らかい地盤の層が共振器になっちゃう

またバカ丸出し。

>>276570 匿名さん
何が違うの？

https://dil.bosai.go.jp/workshop/01kouza_kiso/03shindou.html

>>276569 匿名さん
地震波を周波数領域で見ると周波数ごとに強度が異なる。
建物の固有周期に近い周波数の成分が大きいと大きく揺れるし、離れたものは大きなゆれにはならない。

震度はFFTで時間領域から周波数領域に変換してフィルターかけてから逆フーリエ変換で時間領域に戻して、一定の値aを超えた時間の合計が0.3秒となる値aから計算するから時間情報も周波数情報も失われちゃうんだよな。
だから特にマンションは震度だけみてもダメ。

>>276558 マンション検討中さん
全壊判定の新しいマンションは具体的にどれ？

マンションの耐震性能に問題があるなら大きな揺れが複数回あった東日本大震災や熊本地震の時に軒並み倒壊・全壊していないとおかしいわけですよ

罹災判定の全壊は倒壊とは違う。

マンションは震度５強あたりから壊れ始めるが関東のマンションの多い地域ではせいぜい震度５弱。

仙台（震度５強～震度６強）の被害状況は
旧耐震 小破 17.7% 中破 1.4% 大破 0.5%
新耐震 小破 11.2% 中破 1.1% 大破 0.0%

倒壊していないのも、壊れるマンションが出るのも設計通り（震度６以上で損傷はしても倒壊はしない=耐震等級１相当）の結果ですよ。
どこもおかしくない。

ちなみに震度５強～震度６強とはいってもマンションの苦手な周期成分は小さかったらしいから、長周期の成分がもっと大きな地震だったら被害はさらに大きかった可能性が高いね。

>>276575 マンション比較中さん
全壊判定のマンションは具体的にどれ？と聞いてる
説得力ゼロの言い訳は聞いてない

どれかは公開されていないが、100棟以上。
さらに新耐震、旧耐震どちらのマンションも被害は同定であった。

この二つの事実で十分。

認めたくないだけだよな。

>>276365 匿名さん

ここの戸建て民は郊外に住み、アメプラも持ってない属性の社会の底辺層らしいね、ご愁傷さんw

>>276565 匿名さん
耐震等級3の戸建ては熊本地震の震央付近でも9割が無被害、1割が軽微な被害しか受けなかった
震源から離れた免震RC建物は繰り返す強い揺れで免震装置自体破損したものがあった
装置の耐震性能や信頼性が検証されるのは大規模震災が起こった後
建物の耐震強度を棚に上げて耐震性を装置に依存させるのはデベ発想

>>276580 匿名さん
その共同住宅の等級３はほとんどが軽量鉄骨造だろうからマンションで耐震等級３は実質ゼロじゃないかな。

鉄筋コンクリートは一見頑丈そうに見えるからマンションは地震に強いと勘違いしている人が大多数。

耐震性上げたら価格は高くなるし、部屋は狭くなるしで不人気になるので今後も耐震性を等級３の戸建並に上げたマンションは出てこないんじゃないかな。
エントランスや内装・設備に金かけたほうが安上がりで客受けが良い。

>>276575 マンション比較中さん
全壊判定のマンション100棟はどこにある？

倒壊や中破・大破という表記を使うのはマンション業者
全壊と判定されて住民が住めなくてもマンションは地震に強いと言い逃れるための言葉
震災後も安全に住めないマンションなど誰も買わない

>>276578 購入経験者さん
で、具体的にどれ？

能登で古い戸建が倒壊したけど誰々さんの家とか１戸ずつ場所と名前を公表しないと倒壊を認めないのかな？

全壊も大規模半壊もマンション名をあげて公表なんてしないでしょ。
どうしても気になるならgoogleストリートビューで建て替えられたマンションでも探せば？
東北大ならストリービューで建て直した建物すぐ分かるよ。

100棟以上が全壊判定という事実だけで十分でしょ。
あの地震で全壊が出てしまうって耐震性低いよな。

>>276585 周辺住民さん
具体的にどれかね？

日本語が通じない。
共同住宅って大変だな。

インフレ時代は、修繕費、管理費、駐車場代など全てが上がっていく。
せっかくマンションを買っても永久に家賃並みの支払いが続く。
つまり、もう分かるね？

戸建ては10万オーダーで全壊です
ヘキチ戸建てさん
せいぜい頑張って

マンションさんが求めていた究極のマンションw

駐車場、維持管理やマンション理事とかは集合住宅だから同じ。
マンションという集合住宅の居住形態に不満が無いなら、これが最適。騒音トラブルから解放される♪

>>276572 マンション比較中さん

計測震度の求め方をコピペしただけだね。
で、マンションは震度だけ見て設計してるみたいな論理飛躍があるけど頭弱いのかな？

>>276590 通りがかりさん

アメプラは利用限度額ないから全部カードで買うかな。郊外戸建て民には無理だなw

>>276592 マンコミュファンさん
>マンションは震度だけ見て設計してるみたいな論理飛躍があるけど頭弱いのかな？
どこをどう斜めに読んだらそんな頓珍漢な解釈になるのかな。
頭弱すぎでしょ。

周波数成分の話しているんだから設計に使うスペクトルが前提にあるのは当たり前じゃん。
スペクトル理解出来ないから想像もつかないのだろうけど。

ちなみに電磁波の測定の様に伝送系の特性が分かっていれば周波数領域から時間領域に戻すことも可能なものはあるよ。
共鳴も人間スケールの力学だけじゃなくて宇宙から量子の世界にいたるまでいろいろな分野に出てくるから面白いよな。

>>276593 マンション掲示板さん

期限切れの？w

>>276594 マンション比較中さん
>>時間情報も周波数情報も失われちゃうんだよな。
だから特にマンションは震度だけみてもダメ。

電磁波の話でごまかしてもダメ。
震度に時間情報も周波数情報も含まれていないのはサルでもわかるし、
震度だけで設計してるマンションなんてないこともサルでなければわかる。
貴方は何を主張したかったんですか？

能登地震で共振して倒壊したのは戸建てですね。

>>276595 マンコミュファンさん

アメプラ持てない属性の戸建て民だと期限切れカードにすら嫉妬するんだな、惨めすぎるw

>>276596 匿名さん
君は話がコロコロ変わるな。
マンションは設計時点で等級3の戸建より耐震性低いし地震の被害も設計通り。

地震の影響は周波数成分で異なり、タワマンは強度の大きな長周期地震動やパルス性地震動でどれだけ損傷するか未知。

理解出来た？

>>276597 匿名さん
これな

>>276599 評判気になるさん

結局、論点ずらして逃げるんだね。
レスする前に一度読み直した方が良いよ。

戸建→20年前の古い耐震等級で設計、表層の揺れやすい地盤に設置、木造は劣化しやすい（能登半島地震で古い新耐震の木造がたくさん倒壊した。
タワマン→免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用、N値50以上の地盤で支持、鉄筋コンクリート造で寿命が長い。

長周期で倒壊したタワマンはないけどキラーパルスによる共振で倒壊した戸建は多数。地震のたびにキラーパルスによる共振で戸建はダメージが蓄積。その結果、能登半島地震では新耐震の古い戸建がたくさん倒壊した。顕在化している戸建の共振問題を棚に上げてタワマンの未知のリスクに怯える戸建派。滑稽。

タワマンとの比較が古い耐震性の低い戸建か。頭悪すぎだろ。
耐震等級３の戸建は固有周期に対応する揺れが大きな地震でも耐えられる設計になっているんだよ。
だから熊本で複数の震度７，６に対しても損傷無しか軽微な損傷ですんでいるの。

N値50まで杭をうってあるのは普通のマンションも同じ。
じゃないとずぶずぶ沈んだり傾いちゃうでしょうが。
新しく建てられたものでも共振が問題になっているのはマンションだよ。

タワマンが長周期地震動をちゃんと考慮した設計になっていれば騒がれたりしないよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...
タワマン設計では告示波などいくつかの地震波を仮定しているけど、起こり得る最大の地震を想定している？
それで損傷無しの設計になっているか？

どんなに新しいタワマンでもパルス性地震動など最近分かってきた問題には対応できてないでしょ。
それとも何か対策してあるの？

マンションには旧耐震と新耐震(耐震等級1)、対象外の制振免震しかない。
戸建てには旧耐震以前の築古物件から現在の耐震等級3まで、様々な耐震強度の物件があるのに、マンション派が敢えて無視して戸建てとして騙るのは印象操作

RC戸建と比較すれば?
多分木造より死亡率低いよ

RC戸建てはマンションと同様に大部分が耐震等級1の最低強度しかない

木造は法律で規制するべき

急激につまらんスレになったな。
そろそろ年貢の納め時か。

>>276606 口コミ知りたいさん
マンションは現在の耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いからレス不能

RCは重くて脆いから戸建てでもマンションでも耐震等級2が限界
しかし居住性を犠牲にして壁や柱の強度を増して等級2を取得した物件は極めて少ない

こんなゴミみたいな住人がウヨウヨ住んでる集合住宅。
バカにされるのも当然だよな♪

>>276602 さん

これまで何度も説明していますがタワマンは免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用しています。免震は有名なところでは東京駅で採用していますがその一つの役割として建物の固有振動数を長周期側（タワマンはより長周期側）へ移すことによる共振防止があります。また、制振構造は振動をダンパーで吸収することにより共振を防止しています。今は免震制振ハイブリッドも採用されています。なお、こう言った対策をとっていない耐震タワマン（車で言うバネもダンパーもない車）でも共振による倒壊は発生していません。更にタワマンと戸建の決定的な差は地盤にあります。タワマンはn値50以上の強固な地盤で支えます。一方、戸建は緩い表層地盤設置です。同じ地震であっても揺れは全く異なります。

更に、戸建は固有振動数が短いため地震による共振（キラーパルス）が発生しダメージが蓄積されます。また木造のため劣化が速いです。これら要因により新耐震基準を満たしていても、古い戸建は劣化とダメージの蓄積により能登地震で多数倒壊したことが知られています。

で、RC戸建はどうなの？

マンションも戸建てもRCはやめたほうがいいんじゃない

RCは耐火性もあるし、防音遮音性もある。
戸建てにするならRC一択だな

>>276611 検討板ユーザーさん
>共振による倒壊は発生していません。

マンションは「倒壊しなくても全壊する事がある」というのが東日本大震災や熊本地震の事例
全壊や大規模半壊で居住不可能になる事は無いのですか？

>>276611 検討板ユーザーさん
それ全然説明になってないよ。

想定の地震のスペクトルとその地震に対してどれだけの損傷を許容しているか教えてね。
免震が効果を発揮出来ない地震の対策は？
タワマンは震度6強、7の大地震または非常に強い長周期地震動の経験も実大試験も無いよね。

能登で耐震等級3が地震で倒壊したなんて話もないですよ。

キラーパルスで死んでるのも皆戸建さん

マンションのライバルは等級1以下の戸建。
耐震性は同じくらいだものね。

>>276614 匿名さん

同感です。戸建てでもRC造であれば災害に対するリスクがかなり抑えられると思います。台風の多い沖縄では、戸建てといえどもRC造が標準ですから。

戸建は緩い表層地盤に建てる。これ地震に対して致命的な欠点です。
タワマンはN値50以上の強固な地盤で支える。
同じ地震であっても強固な地盤と表層の緩い地盤ではまったく揺れの大きさが異なりますので。

>>276616 マンション検討中さん
>>タワマンは震度6強、7の大地震または非常に強い長周期地震動の経験も実大試験も無いよね。

これからもないでしょうね。戸建てのような緩い表層地盤でなく、N値50以上な強固な地盤で支えてますので。

この前の埼玉の地震、震度４でしたっけ。都心は３かな。
都心タワマンに住んでますが、うちの妻曰く、揺れを感じなかったとのこと。
これもN値50以上の強固な地盤に支えられているからでしょう。
戸建さんはけっこう揺れたのでは？

>>276612 購入経験者さん
戸建てを建てるなら軽量鉄骨、RC、SRCのどれかだろ
木造は問題外だ

>>276622 匿名さん
表層地盤増幅率が高い地域や液状化の懸念がある地域はマンション一択だと思います

あたりまえだけど地震は地盤ごと揺れるからマンションでも揺れるし、高層階は低層階より絶対に揺れる。
戸建てでも地盤強化しているから戸建て最低条件である耐震等級3以上ならマンション高層階より揺れない。
>>276624
そうですね。劣悪な環境に戸建ては建てないですからね。工場跡地とか汚染された地域はマンションの独壇場です。

＞戸建てでも地盤強化しているから

表層だけ強化しても意味ないんですよ。

表層だけ？
地盤に杭を打ち込んでその杭を基礎と溶接するのが一般的な方法です。マンションの場合はこの杭が太い鉄筋コンクリートに変わるだけです。

>>276627 通りがかりさん

ボーリングしてN値確認してないでしょ。

>都心タワマンに住んでますが、うちの妻曰く、揺れを感じなかった
病院で見て貰った方が良いですよ。

>>276629 通りがかりさん

貴方の戸建て揺れたんですね。あらら。

>>276628
絶対にしますよ。そうしないと地盤保証が受けられませんからね。
スウェーデン式サウンディングにはなりますけどN値の計測は建て売りでさえ必ず行われます。
むしろ戸建てで問題になっているのは強固な地盤で地盤強化が必要ないのに地盤強化を進めてくる業者がいる事の方です。
過剰な地盤強化が問題になるほど戸建ての地盤対策は万全です。

マンションの方が基準が厳しいのは、「マンションの方が重量と構造上で戸建てより傾きやすく、揺れやすい」事と「完成後の修繕が不意可能」なので厳しい基準が必要なのです。

地盤対策の結果は戸建てと全く変わりません。

>>276631 通りがかりさん

そうですか。ではあなたの戸建ての地盤のN値はいくつでしたか？

>>276624
ああ、タワマンの二階辺りにお住まいなんですね。安く住んで良かったですね。

>>276633 通りがかりさん

２階は吹き抜けのエントランスなので部屋ないです。
タワマン住んだことないからわからないですよね。

>>276621 匿名さん
N値50まで杭打ってあれば問題ないなら長周期地震動問題なんて存在しないんだよ。

頭使ってこれか、、、

>>276622 匿名さん
東日本大震災を高層ビル上層階で経験したことがない人なのかな？
当時の震度5強程度の揺れでもビル高層階のオフィスは大きな振幅でゆっくり長い間揺れたから生きた心地がしなかった。
フロアを重い机やコピー機などが床を動きまくり危険このうえない。
あの揺れを経験したら高層建物の上層階に住もうとは決して思わない。
自宅は周辺区の戸建てだが被害は棚から空の段ボール箱がひとつ落ちてきただけ。

>>276636 匿名さん

揺れが嫌な人は制振タワマンが良いと思います。

長周期地震振動キラーパルスには制震も効かない
想定外の揺れでポッキリ！
建物は重さと高さか揺れを増幅する。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

志賀原発のある志賀町は能登半島地震で2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276638 匿名さん

長周期に制振は有効ですよ。

地盤は大事ですね。
ただ、マンションでも支持層に届いてない物件も多く、
支持層が地震で崩壊したらアウトですからね。
最終的には軽い一戸建てのが地震には強い。

>>276641 匿名さん

支持層に届いていない？
それは欠陥住宅ですね。

横浜の傾いたマンションがそうでしたね。あの物件だけですよ建て替えになったのは。
全国に傾いた分譲マンションが沢山あるのに。

戸建てなら地盤の強い立地を選ぶことも出来るし、岩盤にマンション並みの杭を打ち込むことも可能。
とは言え戸建ては地盤保証保険を受けるために岩盤に数十本の杭を打つのが当たり前です。

それと、当たり前ですけど地震は岩盤層の遙かに下のプレートで起こるので、その上にある岩盤層も一緒に揺れます。
知らない人が居ますけど、貴方はもう馬鹿認定されてますからね。

欠陥住宅は戸建の方が多いのでは？
ISO9001も取得してない地元工務店で建てたりしてますよね。欠陥見つかっても戸建だと泣き寝入りでしよ？

>>276631 通りがかりさん
SWS試験は安定地盤がどの層にあるかすら正確に分からない欠陥試験なんだが
あんなの調べたうちに入らんよ

>>276644 eマンションさん
戸建てはヤバいという認識が正解
複数回のホームインスペクションが絶対に必要

>>276643 通りがかりさん

で、貴方の戸建の地盤のn値はいくつなんでしたっけ？
具体的な数字なく強い地盤にと主張しても説得力ないですよ。

マンションは建設業者を選べませんけど、戸建てなら自分が信頼できる業者を選定して建てることが可能です。
マンションこそ欠陥が見つかっても泣き寝入りで、修繕積立金を使って取り繕うだけです。そうなると大規模修繕が出来なくなりますので、欠陥マンションの住人は問題が大きくなる前に売り逃げます。
だからマンション住人は欠陥を隠します。築浅中古マンションはホント危険です。

戸建ては万が一欠陥が見つかったら瑕疵担保保険で直せます。

>>276639 匿名さん
タワマンは岩盤の上直接乗っているわけじゃないから原発とは違いますよ。

長い杭の上に乗った重くて長い建物と岩盤に直接乗った建物じゃ違うよね。
杭も建物も地面とその下の柔らかい層と独立でもない。

等級３の戸建は揺れても壊れない設計だからN値が50である必要は全く無いんです。

なら施工会社で選べばよいのでは？
築浅マンは万一なにかあっても出尽くしてるし一番安全だろうね

色々バイアスかかり過ぎで頭オカシイね戸建て
ストレスで逝っちゃったのかな

戸建てはタプタプの地盤でも
岩盤まで杭を届かせようもないから地盤改良しか方法はないね

>>276645 マンション検討中さん
姉歯事件のおかげで誤魔化せなくなったマンションと違って一戸建はやりたい放題ですからね。
自分は設計段階から入ってもらいました。

>>276648 匿名さん

つまり戸建の地盤のn値は小さく揺れやすいってことですかね。

>>276647 通りがかりさん

瑕疵担保はマンションも同じですよ。
ゼネコンが瑕疵を認めないときにマンションのように弁護士つけて集団で戦うか、戸建のように1人で戦うかの差だと思います。

>>276652 口コミ知りたいさん
マンションは杭も含めて震度６，７で損傷しても倒壊しないを目標に設計するから地盤まで杭打とうが出来上がった建物の耐震性は戸建の耐震等級１相当なんだよ。
住み続けられるかどうかは売り手の知ったことじゃない。

HM戸建なんかは耐震等級３は等級１の1.5倍以上の地震に耐えられればOKなのに3倍以上の地震に耐えられるように設計されている。
各HMが競って耐震性上げてるからね。

マンションは耐震性上げたら部屋が狭くなるうえにコストも上がるから結局必要最小限の耐震性になっちゃうんだよね。
大地震がこなければ大丈夫だし、来たとしてもほとんどの人にとっては遠いどこか。
仙台のマンションの様に震度６前後で全壊判定でちゃっても他人事で誰も気にしないから今後も耐震性が上がる見込みはないでしょう。

そもそもマンション特にタワマンと、戸建では、建物の安定度も重さも全く違う。
戸建は麻雀牌一つを寝かせた状態だとすれば、タワマンは牌を立てて(糊付けしてもいいが)、それを10段重ねた状態。
揺れたり風が吹いたりしたら、どちらが先に倒れるか、小学生てもわかる。
倒れないようにするには戸建の何百、何千倍もの強度、費用がかかる。
昭和の戸建の被害ばかり見て鬼の首取ったつもりのマンション民の知能程度は、小学生以下。

日本は完全にインフレ時代に突入したからね。
修繕費、管理費、駐車場代などなどがどんどん上がっていく。
分譲なのに家賃並みに費用がかかってくる。

戸建てもマンションも建ってる場所で違うでしょ。
水害だってあるし。

>>276656 匿名さん

都心タワマンだけど維持費と家賃の差は10倍程度あるよ。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

志賀原発のある志賀町は能登半島地震で2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276659 マンション検討中さん

しかもタワマンは多く免震構造を採用している。

>>276655
戸建てが十万戸潰れた間に
被害が一度もないタワマンを横目に
タワマン倒壊を願う鬼畜

>>276659 マンション検討中さん
タワマンは地盤の上に直接乗ってるわけじゃないからな。
それにタワマンで大事なのは加速度の大きな周期の短い成分じゃないでしょ。

建物や免震装置も告示波などで倒壊しない様に設計しているけど、壊れないように設計はしてないんじゃないの？

乗ってる地盤の固有周期が大事なはずだが、長周期地震動の観点で大丈夫なのか？

マンション派の思考はまるで上っ面だけの軟弱地盤みたいだな。

>>276662 匿名さん

加速度の大きな短周波数帯から加速度の小さな長周期帯へずらすのが免震の役割ですよ。更に制振で全周波数帯の揺れを吸収する。これが最新タワマンに採用されている免震制振ハイブリッド技術です。戸建は地震があるたびに共振して損傷蓄積。能登半島地震ではそのせいで新耐震基準の戸建でも古いものはたくさん倒壊したでしょ。


ところで地盤の固有周期ってなんでしたっけ？
建物の固有周期のこと？？

>>276663 eマンションさん
地盤の固有周期はそのままの意味ですが。

こっちの質問には答えられないのかな？

岩盤の固有周期は短いけど、長周期地震動は減衰はどうなの？
何で杭を打ってあるはずのタワマンで長周期地震動が問題として騒がれたの？

>>276659 マンション検討中さん
阪神淡路大震災の時はポートアイランドや六甲アイランドのマンションは軒並み無事だったからな
杭打ちがいかに重要かということだ

>>276665 匿名さん

建物の共振についてのご質問ですよね。
何度も回答してますけど。
戸建は固有周期が短いので、地震のたびに共振してダメージが蓄積。その結果、能登地震で新耐震基準の建物であっても、古いものは多数倒壊した。
一方、タワマンは、固有周期が長いので、地震あるたびに共振なんてことはあり得ない。免震は更に固有周期が長くなるので更に共振を受けにくい。そもそも長周期の振動は加速度も小さい。よって長周期で倒壊なんてあり得ないんだけど、更なる安全を求めて全周期帯で振動を吸収する制振構造も採用している。

更に戸建さんが大きな勘違いをしていたところだけどタワマンを支持する地盤はn値50以上の強固な地盤であって、戸建を支持するゆるゆるの表層地盤と違い揺れが小さい。

以上から地震に対しては戸建よりタワマンが安心です。

>>276667 匿名さん
>建物の共振についてのご質問ですよね。
違います。

波長の長い地震に対して地盤の違いはどれだけ効果があるのか？という質問ですよ。

非常に長距離届くということは地下の硬い地盤を伝わってきていると想像できるけど、それってなかなか減衰しないってことだよね。

>>276667 匿名さん

川崎の耐震等級1のタワマンだけど揺れるけど特に問題ないよ

戸建は固有周期が短く地震動の強い成分とかさなっているので、頑丈にして耐える設計でしょ。

複数の震度７でも全然問題ないことは実験でも現実の地震でも確認されているからどうでも良いんですよ。
君みたいにいつまでも古い耐震性の低い戸建と勝負しているわけじゃないから。

東日本震災では湾岸エリアのタワマンは住めなくなりました。
まず、エレベーターが停止、復旧に数日を要しました。でも、こんなのは序の口
液状化で上下水道が完全に崩壊。恐ろしいのは水道が出ないことではなく、下水が流せない事。
非常用トイレのない上階の住人がトイレを使用し、下層階の部屋の台所や風呂、洗面所からトイレの汚水が噴き出しました。部屋中汚物まみれになりました。貯水タンクにより水は出るが流すことが出来ない。しかし、上の階の住人はなんだ流れるじゃんと、水がなくなるまで延々と下層階の居室へ汚物を垂れ流したのです。洗い流す水はあって流す場所がない状況でそれが起こりました。
恐ろしいことに、湾岸エリアのタワマン全てでコレが起こりました。一帯に汚物の酷い悪臭が立ちこめました。上下水道が復旧したのは約2ヶ月後。つまり2ヶ月は損も状態でした。
平気で汚物を流していた上階の住人もあまりの激臭に耐えられなくなり、住むことを諦めました。
あの時タワマンが叩き売りされました。買って清掃しておけば大儲け出来たでしょうが、震災のあの時、まさかまだタワマンに住みたがる人間が居るなんて誰も予想しなかった。

>>276670 匿名さん

新築のお話ですか？
私がお話してることは、長年の地震でダメージが蓄積し、かつ木造が故の劣化です。これにより倒壊したって話なんですけどね。

>>276671 通りがかりさん

新浦安のお話ですか？
戸建は傾いたけど、マンションは大丈夫でしたよね。

>>276668 匿名さん

波長が長くても短くても、戸建てを支持する表層の緩い地盤より、
タワマンを支持するＮ値５０以上の地盤の方が揺れないでしょうね。

>>276673 匿名さん

マンションと戸建の地盤の差が出た良い例ですね。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

同じコピペの繰り返し。
やっぱりここのマンション派は知的レベル低すぎだな。

とりあえずタワマン設計に用いる地震波とどこまで損傷しない設計なのか答えて欲しいね。
免震と地盤込みで設計してあるはずだからコピペは不要。

マンション老朽化、そして誰もいなくなった　増える放置
老いるマンション
2024年3月28日 2:00 日経

>>276677 匿名さん

郊外は戸建でもマンションでもお薦めできませんよ。人口減都心回帰だしタワマンの登場で住居が縦に伸びてる。不便な郊外に住む理由がありません。郊外で注文住宅とか建物にお金かけるのが最もやってはいけないことです。お金ドブに捨てるようなもの。

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

>>276677 匿名さん

立地が悪いだけ。

100ｍのタワマンと200mのオフィスビルじゃ全然条件が異なるし、
地盤による固有振動数もまだら模様、一概に何も言えない。
個別条件に見合った設計をするのがマンション

戸建てはアホみたいに画一的
だから潰れる

地盤に合わせた基礎工事を法律で厳格化するべきだわな
表層地盤増幅率が高い上に液状化の懸念があるエリアに建っているピロティー構造の狭小戸建てとか大問題だろ

ここのマンションさんは、50年前の戸建てと勝負してるの？

少なくとも2,30年前の戸建がライバル。

戸建は30年で建て替えした方が良いね。

戸建は30年で建て替えした方が良いね。

>>276686 検討板ユーザーさん

正直言って、築15年の木造戸建でも住みたくない。

耐震基準や耐震等級は法的基準で正式な認証を受けた言わば処方薬
制振や耐震はサプリメントみたいな健康食品？

20年以上前の古い基準で設計してる戸建
免震、免震制振ハイブリッド等の最新技術を採用しているタワマン

法令さえ守っていれば良いと言うのが戸建の設計で、法令は当然守るべき最低限の条件で、更なる安全を目指して自主的に最新の技術を導入しているのがタワマンの設計って感じでしょうか。

>>276689 検討板ユーザーさん

4000万以下で？

>>276689 検討板ユーザーさん

耐震等級１のマンションがほとんどですけどねw

>>276691 検討板ユーザーさん

新耐震の戸建てよりマシでは？

>>276682 名無しさん
本当これ。

>>276692 匿名さん

今時は長期優良の耐震等級3がデフォでしょ？

戸建→20年前の古い耐震等級で設計、表層の揺れやすい地盤に設置、木造は劣化しやすい（能登半島地震で古い新耐震の木造がたくさん倒壊した。
タワマン→免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用、N値50以上の地盤で支持、鉄筋コンクリート造で寿命が長い。

長周期で倒壊したタワマンはないけどキラーパルスによる共振で倒壊した戸建は多数。地震のたびにキラーパルスによる共振で戸建はダメージが蓄積。その結果、能登半島地震では新耐震の古い戸建がたくさん倒壊した。顕在化している戸建の共振問題を棚に上げてタワマンの未知のリスクに怯える戸建派。滑稽。

耐震等級３の戸建と勝負出来るようになってから出直しておいで

RC戸建と勝負にならない耐震3基地guy

マンションにトコジラミ発生！！

これな。
↓
マンション建て替え負担1人1900万円　消える老後の蓄え
老いるマンション
2024年3月29日 2:00 日経