住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-06-17 22:27:42

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 260401 口コミ知りたいさん

    >>260399 匿名さん

    1500万あれば貴方も港区民です!(笑)
    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/?sjoken%5B%5D=001&sort=1

  2. 260402 検討板ユーザーさん



    分譲マンションに焦点を当てると、初めてマンションを購入する世帯主の平均年齢は39.9歳。直近では、企業オーナーや投資家などの富裕層が都心の「億超え」の高級マンションを購入するケースが相次いでいることから、平均世帯年収が923万円にまで引き上げられていますが、「一般人」を切り取ると、マンション購入者の世帯年収は700~800万円ほどと考えられます。

  3. 260403 購入経験者さん

    >>260401 口コミ知りたいさん

    港区はすごいね 集合住宅しかないのに
    世帯平均年収は731万もあるんだって(笑)

    https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/tokyo-pref/mina...

    別の資料を見ると中央値は500~700万円だそう。
    https://deech.co.jp/area_marketing_news/1859/

  4. 260404 評判気になるさん

    要するに孫正義みたいなのがいると全体が底上げされるんだよ
    そういうのが半径1キロ以内に住んでいると自分も同じ富裕層になった気分になると勘違いするのが港区チンパン民

  5. 260405 評判気になるさん

    なんせ名物は日本一のウンコ処理場と日本一の屠殺場だからね
    線路の陸側も反社勢力事務所や半グ〇が集結しているからね
    良い子は近づいちゃダメよw

  6. 260406 周辺住民さん

    >>260395 名無しさん

    君は港南くんだりの被〇別〇落出身者だったのか
    くわばらくわばら

  7. 260407 周辺住民さん

    >>260394 匿名さん

    3日連続小便プールかい 何とも慎ましい趣味で( ´∀` )

    俺はヨットの様子を見にマリーナに行ったけど
    船は無事だが潮も濁り、うねりの余波もあるしペラにゴミ絡まりそうだから
    出航は見合わせといたわ

  8. 260408 名無しさん

    戸建て派は、伏せ字や差別用語を使ってまで、マンションを誹謗中傷するまで追い込まれたようだ。社会人として完全に終わっているね、子供にそういうレス見せられるのか。ああ、子ナシの戸建てアパート民は既に郊外で自宅警備の余生を送っているのでしたっけね、クワバラクワバラ…

  9. 260409 匿名さん

    >>260403-260407

    句読点のない文体と、セルフポチの癖w
    分かりやすい戸建てアパート民。誰からも相手されない見栄っ張りの嘘つきくん。三浦の定食屋が自宅の庭だっけか。爆

  10. 260410 評判気になるさん

    貧乏が幾ら名を買えても連投しても、どこに雁て住もうと
    貧乏は直らんぞ

  11. 260411 匿名さん

    どこに住もうが共同住宅より戸建てがいい

  12. 260412 匿名さん

    集合住宅という貧困層の吹き溜まりがマンションだからね♪
    あんな住宅で我慢できる精神には畏敬のねんすら感じる。

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  13. 260413 匿名さん

    とりあえず、戸建さんには一生縁のないエリアの港区に絡むのはやめておきましょう。

  14. 260414 匿名さん

    都市部に住むなら住みやすいマンション

    田舎に住むなら住みやすい戸建て

    このように、棲み分けができています。

  15. 260415 匿名さん

    そうそう
    リアルに快適な広い戸建に住んでいれば、関係のないマンションにネチネチと絡んで文句を言う必要もないと思うんだけど笑

    対するマンション派は、ポジティブで余裕のあるレスがほとんど。

    「マンション」というワードを聞いてどのように反応するかでその戸建てのリアルな暮らしぶりや人間性そして心の貧しさまでが露わになる、というのがスレの醍醐味だねw

  16. 260416 口コミ知りたいさん

    マンションはおバカなレスしか無いですが、、、

    マンションの住人リスクが分かるのがこのスレの意義

  17. 260417 匿名さん

    マンション派って基本的にポジティブでまともなことしか言ってないよね。
    マンションや港区にネチネチ絡んでくる戸建てがおかしいだけで。

  18. 260418 検討板ユーザーさん

    両方とも頭おかしい書き込みしてるのが2人ずつ位いるからお互い様だよ

  19. 260419 匿名さん

    日本語も空気も読めない住人と生活の場を共有し、維持していかなきゃいけないのは罰ゲーム

  20. 260420 匿名さん

    ほらほらw

    快適な戸建のライフスタイルを挙げたらいいのに、朝から晩までマンションマンションとネチネチネチネチ、気味が悪い投稿ばっかりw

  21. 260421 匿名さん

    ここは匿名スレなので個人的な話をしても仕方がない。
    したがって、マンション派は、スレタイに沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

    しかしながら、ここのスレ主(粘着戸建)はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ!」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
    というのが真相です。

  22. 260422 検討板ユーザーさん

    予算決まってるスレで4000万なら戸建てだよねで済む話が認めたくなくてウダウダ言ってるだけやーん

  23. 260423 口コミ知りたいさん

    >>260421 匿名さん

    なげーな

  24. 260424 匿名さん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  25. 260425 検討板ユーザーさん

    不動産は9割立地なので郊外はない。

  26. 260426 匿名さん

    >>260420 匿名さん
    戸建てはマンションと違って共同住宅ではないので快適です

  27. 260427 口コミ知りたいさん

    >>260413 匿名さん

    港区にも緊急避難用のマンション持っているよ。勿論内陸側。

  28. 260428 検討板ユーザーさん

    >>260427

    どこから避難するの?

  29. 260429 評判気になるさん

    >>260426

    戸建は戸建なりに快適ですし、マンションはマンションなりに快適です。

  30. 260430 評判気になるさん

    >>260425

    4,000万のマンションと同じ予算だと、郊外しか選択肢はない。

  31. 260431 eマンションさん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん☆

  32. 260432 匿名さん

    >>260430 評判気になるさん
    戸建ての予算は踏まえるマンション次第なので、副都心の土地に注文住宅も可。

  33. 260433 匿名さん

    都内に安く住みたいならマンションしかない。
    狭くて集合住宅だけど我慢、我慢(笑)

  34. 260434 匿名さん

    コメント見るとマンションがいかに悲惨かわかるな(笑)


    タワマン住民の悲惨】大地震・スーパー台風で「インフラ全滅&1週間缶詰」の大リスク…

    https://news.yahoo.co.jp/articles/40ae62caa7253de8693aa0a784a40b274b3d...

  35. 260435 匿名さん

    高齢者や単身者ならマンションを選べば良い。
    このスレの対象者はファミリー。それ以外は消えるべき存在。

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  36. 260436 匿名さん

    高齢者が戸建より耐震強度が弱いマンションに住むのはNG
    地上まで徒歩で避難するのに時間がかかるし、運よく避難できても自室で生活できないから不自由な共用部での避難生活をおくる事になる

  37. 260437 eマンションさん

    >>260426 匿名さん


    戸建は冬寒いから住みたくないです。

  38. 260438 マンコミュファンさん

    >>260437 eマンションさん

    我が家はスウェーデンハウスですが冬はぽかぽかです

  39. 260439 匿名さん

    >>260438 マンコミュファンさん

    同僚の新しい戸建、トイレにヒーター置いてました。
    あんな生活は無理です。

  40. 260440 検討板ユーザーさん

    同僚が断熱性能にお金かけてないだけやん

  41. 260441 匿名さん

    知り合いが戸建てを最近建て替えたけど、建て替えの間住んでいた築30年のマンションが暖かくて、建て替えた後も築古マンションの暖かさが忘れられないって言ってる。

  42. 260442 匿名さん

    >>260432 匿名さん

    踏まえるマンションが4,000万以下なので都内はムリ。スレも7年目にして、いまだにマンションを踏まえた戸建が出てきたこともないし、たぶんここの戸建さんには一生ムリ。マンションを踏まえた戸建など、ここの暇な戸建てが念仏みたいに唱えてるだけの空想上の産物。

  43. 260443 検討板ユーザーさん

    知り合いが断熱性能にお金かけてないだけやん

  44. 260444 匿名さん

    地方出身者が、実家で酷い住宅に住んでるとマンションになる訳ね(笑)

  45. 260445 匿名さん

    戸建てって、ど田舎や郊外に多いよね笑

  46. 260446 匿名さん

    いえいえ~w
    うちは農家の次男坊だから大学卒業後は都内で好き勝手にやらしてもらってるけど、田舎に帰ったら畑も田んぼもあるから将来何があってもメシに困ることはない。ばあちゃんなんか毎朝散歩のついでに裏山で摘んだハーブをパックに詰めて都内の高級レストランに卸すだけで年収1,000万超えてるよ。子どもの教育資金は出してくれてるけど、何億貯めてるんだろ?笑 
    山菜や筍や松茸、渓流では山女や岩魚も釣れるし銘水の湧水もでる。 自分ら家族で食べる野菜は無農薬の有機栽培で毎週のようにどっさり送ってくれるから助かります(いくらお金出しても買えないよ)♪
    まあいまは気楽なマンションだけど、子どもが独立したら田舎に引っ込んで自由に暮らしますわ笑

  47. 260447 検討板ユーザーさん

    コピペかと思ったら少し違くて草

  48. 260448 匿名さん

    いまは共働きが当たり前だし子育ても忙しいので庭いじりとか敬遠する若者が殆ど。ミニ戸建てかマンションが人気だね。

  49. 260449 マンション掲示板さん

    >>260441 匿名さん

    寒さすら凌げないのが戸建てなんだよね。
    快適でない。

  50. 260450 匿名さん

    田舎で伸び伸びできるのが戸建のメリットなんだけど、わざわざごちゃごちゃした都内に戸建てを買うメリットってあるの?

  51. 260451 匿名さん

    いやー
    忙しい子育て世代には、メンテが楽なマンションが人気ですよ。でも価格が上がりすぎて買えなくなってきたので、郊外の戸建も検討せざるを得ないって感じです。いまはマジでそんな感じだよw

  52. 260452 匿名さん

    注文住宅って、検討してから住み始めるまで何年ぐらい掛かるんですか?

  53. 260453 匿名さん

    >>260452 匿名さん

    新築マンションより短いと思うよ

  54. 260454 匿名さん

    マンションが人気w
    マンションさんの妄想ってエビデンスが無いから間抜けで笑えますよ♪


    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  55. 260455 匿名

    最近の戸建てはエアコン24時間連続稼働ですよ。

    スイッチ入切しても光熱費もそんなに変わらないです。

  56. 260456 マンション検討中さん

    >>260453 匿名さん

    具体的に

  57. 260457 eマンションさん

    まあ、土地探しから始めると2、3年は掛かるよね。土地を持っていたとしても、設計士との打ち合わせから図面をおこしてもらって建築、外構や内装、家具や什器備品も入れて完全に住める状態になるまで最低1年は掛かります。

    注文住宅なのに、マンションのことなんかどこで踏まえるんだろう?と不思議に思いますね。

  58. 260458 通りがかりさん

    >>260456 マンション検討中さん

    HARUMI FLAGよりは早いんじゃない?

  59. 260459 匿名さん

    今日は麻布のローンテニスで、友人の某国大使夫妻とプレイして家に戻りプールでひと泳ぎ。
    今年の夏ほど自宅プールを活用した年はなかったな。子供も混んでるホテルや区民プールなど行く必要もなく、スケールメリットで割安に使えて、やはりプールやジャグジー完備の都心高級マンションは快適ですね。

  60. 260460 口コミ知りたいさん

    >>260459 匿名さん

    アメリカンクラブのプールも結構混んでますからね。自宅にプールはいいですね。

  61. 260461 口コミ知りたいさん

    >>260459 匿名さん

    コイツからは老人臭しかしない

  62. 260462 マンコミュファンさん

    >>260461 口コミ知りたいさん

    句読点なしくん。
    コイツからは貧乏アパート臭しかしないw

  63. 260463 匿名さん

    >>260460 口コミ知りたいさん

    そうなんですよね。会員さんですか?法人かな。
    ただ日常遊ぶぐらいなら自宅プールで十分ですね。
    TACは親も会員で、うちからも車ですぐなので、生意気にも子供があそこのステーキハウスが好きで時々行ってます。

  64. 260464 匿名さん

    >>260458 通りがかりさん

    もういいよ、役立たずのクズが。

  65. 260465 マンション検討中さん

    >>260451 匿名さん
    メンテに時間なんてとられないよ。
    数百坪もある豪邸じゃないんだから秋の落ち葉掃除なんて道路側ささっと掃いて終わるし、春~夏の剪定だって月1でもやれば問題ない。

    それより、狭い、音が伝わるというデメリット大きすぎだからマンションは人気がない。
    親も子供も物理的、精神的に窮屈でストレス。

    それでも都内勤務などだと理想の立地に庭と駐車場があってのべ床120平米程度の平凡な戸建買おうと思っても高すぎで買えないから共同住宅で我慢する層がいるからマンションは売れる。

  66. 260466 匿名さん

    >>260459 匿名さん

    エビデンス出せない妄言癖は治した方が良い
    誰からも信頼されなくなる

  67. 260467 マンション検討中さん

    人気が無くても全体の1,2割が共同住宅に妥協してくれれば供給に対する需要は十分。
    だけど、それでマンションが売れたとしても、マンションが人気な訳では無いのだよ。

    そういう誤解もしちゃう子がいても仕方無いし、大学生の1/4は平均の意味が分からないみたいだしね。

  68. 260468 匿名さん

    >>260442 匿名さん

    なんでマンションを踏まえる必要があるのかイミフ
    注文戸建を建てる人は最初から共同住宅など眼中にない

  69. 260469 口コミ知りたいさん

    >>260428 検討板ユーザーさん

    勤め先(汐留)や子供の通学先からの避難用だよ。
    首都圏直下地震が起き交通が麻痺した場合に、自宅は23区内だけど徒歩で3時間かかるので、それよりは大分近いからね。(東日本震災の時は会社に泊ったし電車事故で電車内で一夜を明かしたこともある)
    戸建の自宅も都内だが高台でRC、地下シェルターも備蓄もあるし木密なんか無いから、自宅や近所で地震や近所で火事や大雨になっても心配はしてしない。

  70. 260470 口コミ知りたいさん

    うちは子供3人、バイク4台、車2台、自伝車2台あり、趣味がガーデニングと車やバイクいじりとアウトドアスポーツ。ウェットスーツやセイルを洗ったり布団5枚干したり、ゴルフの素振りやグランドピアノの練習、たまに油絵を書いたり。子供部屋と夫婦それぞれ6畳以上の個室があり、20畳ほどのリビングや10畳床の間と縁側付和室に、40㎡ほどのBBQもできるルーバル、池のある庭、マンションのゴミ庫くらいの納戸もあり、東京駅と横浜駅それぞれドアtoドアで3~40分以内の家に住んでいる。徒歩圏にスーパーや銀行の支店は10箇所、飲食店は4百店ほどあるけど普段は自宅で食事。因みに高所と閉所恐怖症だから2階が限界で専用エレベータ付き。
    電車は余り乗らない車中心生活だけど駅乗車まで7分以内、中古でも良いけど、それらの要望を満たすマンションって幾らくらいでありますかね。

  71. 260471 匿名さん

    >>260468 匿名さん
    共同住宅など最初から眼中にないが、スレタイを尊重して共同住宅を踏まえた体でマンションのデメリットを考えるのも一興。

  72. 260472 通りがかりさん

    戸建ては、ゲート横に警備員もいないし、コンシェルジュもいないし、プールや眺望ラウンジもないし、電線と壁ビューでショボいから安いんだよ。旧石器時代から変わらないただの箱。文明人はそんな地べたに這いつくばった箱なんか住まない。

  73. 260473 匿名さん

    週明けの朝です。今朝もひと泳ぎしてリフレッシュ。今年の夏ほど自宅プールを活用した年はなかったな。子供も混んでるホテルや区民プールなど行く必要もなく、スケールメリットで割安に使えて、やはり都心高級マンションは快適ですね。

    ただ、為替市場でドル円が急に1円以上円高に振れているのが不気味。日本市場がまだクローズ時間の介入は過去にもあったが日銀が実弾介入したか?不穏の週明けです。

  74. 260474 マンション検討中さん

    >>260468 匿名さん

    そうそう
    注文住宅を建てるプロセスの中でどうやってマンション踏まえるの?っていう疑問ですよ。
    やっぱり注文住宅なら、マンションのことは最初っからパスでいいよね!?笑

  75. 260475 マンション検討中さん

    マンションのことなんか眼中にないと言いながら、チラチラマンションの方を見て、ネチネチ絡んでくるのが戸建流

    きも

  76. 260476 マンション掲示板さん

    >>260473 匿名さん

    コピペ馬鹿
    低能丸出しですよ

  77. 260477 口コミ知りたいさん

    >>260476 マンション掲示板さん

    ユニットバスに浸かりすぎて
    脳みそふやけたんじゃない笑

  78. 260478 名無しさん

    >>260477

    マンションを恨みすぎてまともじゃなくなってるのでしょう笑

  79. 260479 マンション掲示板さん

    戸建は寒いから無理です。
    快適でない。

  80. 260480 通りがかりさん

    もうほんとに、マンションのことなんかぜんぜん気にしてないの!!笑

  81. 260481 口コミ知りたいさん

    都心に価値観を置く人って実はコンプレックスの塊。
    理由は明白。
    出自が田舎県であること、容貌、学歴に劣り、性格も悪く、運動神経も特技もなく、就職も婚活も失敗。
    つまり、おのれの不甲斐なさを必至でごまかすため。
    誰も自分のことなんか興味無いのに、人目ばかり気にする。見栄と都会人への恨みだけは人一倍強いが実力が伴わない。
    ここの都心派マンションさんの書き込みをみてそう感じた。

  82. 260482 匿名

    ここのマンションさんは、プールもないのにプールがあると架空の設定だからね。

  83. 260483 通りがかりさん

    単純にずっと何年も戸建てに対する恨み書き続けてる頭おかしい老人が1人いるだけやろ
    通勤時間や利便性優先して都心や駅前のマンション選ぶのも十分な理由だよ
    俺は戸建て選んだけど

  84. 260484 名無しさん

    4,000万だとマンションは中古やワンルームしかないからパスでしょう。
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  85. 260485 評判気になるさん

    >>260483

    戸建てを選んだのであればその理由を書けば良いでしょ。その戸建てを選ぶにあたってマンションを踏まえたのであれば、その過程を具体的に書けばよい。

  86. 260486 匿名さん

    >>260481

    キミが都心にコンプレックス抱いてるのがバレてるから、マンションさんにおちょくられるんですよ。

  87. 260487 匿名さん

    戸建に決めたのなら、早くローン借りて買わないと金利上がりますよ。

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6475031

  88. 260488 匿名さん

    >>260479 マンション掲示板さん
    共同住宅の猿団子暖房より戸建ての床暖のほうが快適
    暖房の為に共同住宅住むようなもの好きはいない

  89. 260489 匿名さん

    >>260485 評判気になるさん
    >戸建てを選んだのであればその理由を書けば良いでしょ。

    購入して住むなら共同住宅のひと区画なんかより戸建てがいい。

  90. 260490 匿名さん

    >>260485 評判気になるさん
    共同住宅のマンションを選んだ理由は?
    ただし立地や共用設備など物件固有の条件を除く

  91. 260491 口コミ知りたいさん

    両方持っているが戸建以外に住む気が無いのは
    >260470 
     のとおりだよ
    通勤時間なんて人生のほんの一断面に過ぎず、食い扶持は複数あるし、借金もないから社畜になる必要もない。
    家族の暮らしと趣味を優先すると、戸建しかあり得ず、マンションに妥協したり踏まえる必要も無い。

  92. 260492 匿名さん

    >>260488 匿名さん

    猿団子暖房って、なーに?
    マンションに床暖房付けたらだめなの?

  93. 260493 eマンションさん

    >>260489 匿名さん

    だからなんで戸建を購入するのにマンションを比べたの?って話なんだけど。

  94. 260494 販売関係者さん

    マンションを選ぶ人って大抵夫婦共田舎者で
    首都圏に土地勘もないし地域(特に都民)との接点がなく、情弱だから。
    それに人生最大の勲章が都内住所だと思っている。
    我々業者にとって、上京者、特にJR沿線の賃貸者、共稼ぎはドル箱だよ 
    もちろん自分達は大概戸建だけどね
    地元都民(特に土地持ち)はとりつく島がないから無駄な営業はしない。

  95. 260495 匿名さん

    >>260490 匿名さん

    うちは戸建なのでマンションは選んでない。
    戸建にするにあたり、マンションのことを検討もしていないし踏まえてもいないので、そこがお宅との違い。

  96. 260496 匿名さん

    >>260494 販売関係者さん

    君たち営業マンは都内の出身者ばかりなの?
    地方出や三流学歴の営業もたくさんいそうだけど。
    そもそもオツムのできが悪いから営業しかやれなかったんですよね?頑張って都内に戸建を買ったのならエラいけど、お客さんをカモにしか見れないような仕事なら、幾ら成績あげても虚しいだけでしょ笑

  97. 260497 坪単価比較中さん

    >>260492 匿名さん
    密集して暖めあうということでしょ。
    ペンギンだってそうして寒さをしのぐし、大変理にかなった方法。

  98. 260498 マンション検討中さん

    >>260497

    よく分からないけど、床暖房入れたら暖かいよ。

  99. 260499 eマンションさん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん☆

  100. 260500 匿名さん

    格安のパワービルダー系のマンションが一番(笑)
    中古なら激安、激狭の猿団子マンションに住めるよ♪

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