4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

俺が言いたいのは、３％の価格で提示された見積書からわざわざ値引き交渉する
貧乏人根性に呆れているだけだよ。
その調子じゃ、家自体買うときも賃貸する時でも、何でもかんでも「まけろまけろ」と連呼していそうだなw
とかくマンション民は一事が万事、そんなセコさだから女にもモテないし、国語力が弱いから仕事もウダツが上がらないんだよ

>>249722 口コミ知りたいさん

日系企業ですね。
悲しい。

>>249724 口コミ知りたいさん

お前マジでゴミだからもうやめたら？

自宅の玄関すら紹介できないようなマンション住人が放火するんだよ。

余り刺激すると、コイツ本当に借りているマンション放火しそうだよｗ

夕方から、子供の学校の同級生たちや友人たちが遊びに来てBBQでした。数年前にウッドデッキを拡張して、照明もアップデートしたので夜まで大人数でも快適に。軽井沢は例年より暖かく樹木や花の成長も早く、この時間でも夜風が心地よく最高のシーズンですね。

>>249728 匿名さん

安い！
お買い得！！

>>249728 匿名さん

今時別荘行くとか老人だよね

>>249728 匿名さん

軽井沢の現在の温度12℃

>>249672 匿名さん

安国産車？

>>249730 通りがかりさん

ご存知ないでしょうが、周りの都心在住の友人ファミリーも、子供の同級生ファミリーも、軽井沢町中も、例えばツルヤなどスーパーにでも行けば、ベビーカーに乗せた赤ちゃん、子供連れのファミリーだらけですよ。
老人は確かにその親や祖父母世代3代で来ている別荘族も多いんです。駐車場見れば、カイエン、レンジローバー、ジャガー、マセラティ、ベントレーなど品川ナンバーだらけです。無知なあなたとは住む世界が違い過ぎるのでしょうね。では。

>>249731 マンション掲示板さん

冬だね。

>>249731 マンション掲示板さん

室内で暖炉に当たりながら、テラス窓からの爽やかな森の香りの涼風を感じられて最高の贅沢です。ご経験ないようでご愁傷様ですw

>>249733 さん

すぐ反応するってw
やっぱ老人www

>>249735 匿名さん

でネット掲示板にカキコw

>>249731 マンション掲示板さん

夜風が心地良いんだって。

気温12℃でBBQやって夜風が心地良い軽井沢。

何で4000万以下のスレでパリピセレブみたいなマウント合戦してるのは何故なんだぜ？

軽井沢は元スレの時から似非富裕の3億臭あたりが好んだ舞台設定
他人の売り別荘を自分の所有物として画像をあげて延々と蘊蓄をたれるような品性の人が多い

>>249735 匿名さん

ホレ、暖炉なんか戸建なら珍しくもない。うちは全館自動空調だから滅多に使わないけど。　
我家の庭は窓開ければ都内でも木々の香りは普通だけど、コンクリに囲まれた集合住宅生活だと窓も開かず､余程嬉しかったと見えるｗ
ま、いい歳してこれ以上晩節を汚さないことを祈ります。
合掌。ナンマンダブ

>>249741 匿名さん

当初は3億の戸建て設定だった気がしますがマンションからタワマンに変わったり
池田山が実家とか設定したり、軽井沢町長がマブダチと言ったり、ゴルフクラブの会合の写真を外から無断撮影したり、横浜の株主総会を鼻息荒く自慢したり（外資というのは変わりませんが）首尾一貫性がないw
そういえば分譲された軽井沢でもはずれの追分の別荘を写真入りで出してバレて以来スーパーの淡水魚とか切り売りスイカとか特売肉とか、管理事務所で拾った紙とか、誰でも写せる写真ばかりですね(笑)

>駐車場見れば、カイエン、レンジローバー、ジャガー、マセラティ、ベントレーなど品川ナンバーだらけです。

それって、きっとうちの近所の住宅街から来ている車ばかりだな。
うちの周りは国産車はほとんど見ないからね
あと、軽井沢は長野県以外じゃ関西方面からも多いよ。
ま、そんなことはどうでもいい。山奥ネタはもう飽きたし、軽井沢は俺も持っているけど軽井沢の激マズスーパーの話なんか誰も興味ない。ほんとにワンパターンだな　することないの？
　　

くだらないマウント合戦してるけど、4000万以下スレに書き込んでる人が金を持ってるわけがない。それより4000万以下でマンションと戸建てどっちがいいの？（どっちも良くないと思うけど）

レシートとか、いかにも貧乏臭い。
昔からマンションさんは疑似富裕層を騙り、自宅の玄関すら紹介できないアパマン暮らしの貧乏人でしたよ♪

昔から拾ったレシートでもマウントをとれると考える似非富裕マンション

マンションの構造に起因する生活騒音トラブルは大きなデメリット
G/W中はマンション住民の騒音クレームがますますヒートアップ
マンションで子育てしたり戸建てのように生活するのは無理
最初から戸建てを選択しておけばストレスをかかえることもない

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

都会の人に田舎者の思考は理解できんわな。

> 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの　資産価値があるもの　豪華なイメージ　戸建ては天上人除けば建売りの３Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

> 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台　下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に３F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

> 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
> 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
> これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
> だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

物件価格だけじゃない！都心部と地方部のマンションの違い　前編【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱で、これはマンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>249749 口コミ知りたいさん
>「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

東京の戸建てで生まれ育った人間でもそのように考えます。
どんな場所でも東京の戸建て育ちにはマンションより戸建ての方が人気がある。

集合住宅で良いなら都営住宅ですね♪
マンションさんの年収とも合致しますよ～

やはりマンションに住むなら都営住宅が最適なんでしょ～ね♪
マンションさんも納得みたいですしw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

マンション派のレシートとか、いかにも貧乏臭い。
昔からマンションさんは疑似富裕層を騙り、自宅の玄関すら紹介できないアパマン暮らしの貧乏人でした♪
狭くて暗い玄関は、通風も悪いからカビだらけ。
毎日の生活を陰鬱なものにする、最も悲惨な住宅です！

>>249759 匿名さん

ですね。まずは1回不動産売買してから能書きは書き込んでほしいものです。

>>249757 匿名さん

マジで
あと数年もすれば都心郊外関係なくマンションは管理人やコンシェルジュを廃止して
介護人とか看護師、ヘルパーを置くマンションだらけになると思う。
当然管理費はあがるだろうけどｗ

マンションって大概一斉に分譲するから、平均40歳前後の人たちが老人化する25年後は
年金頼りの貧乏団地になり、痴呆独居老人ばかりで組合も機能せず維持しきれなくなる。(外資しか仕事見つからない奴は年金すら貰えない）
子供も殆どいないし、今時のZ世代なんか皆戸建志向だから、賃貸の都営住宅で十分だと思う

マンション買える年収さえあれば考えも変わる

>>249749 口コミ知りたいさん
最初に東雲にタワマン買った時に地方に住んでいるの両親に反対された理由がまさしくこれ
家と注文住宅はイコール、土地がないのは価値がない、家は一生物だと
首都圏と地方では考え方や価値観が違うから無視して東雲にタワマン買ったけどね
今は東雲のタワマン売って豊洲に住み替えた

>>249764 評判気になるさん

田舎出の発想がまさこれ
タワマンに憧れが止まらない

>>249764 評判気になるさん
> 家と注文住宅はイコール、土地がないのは価値がない、家は一生物だと

戸建派の主張そのままでワロタw

>>249766 eマンションさん

銀行の主張とも合致します

適材適所でマンション戸建てを棲み分けるのが、代々都心や海外一等地にも土地家屋を所有している賢明な富裕層。普段は都心好立地で最新設備の整った広いマンションで、オフには広い庭のある別荘でくつろぐという多様性、かつメリハリのあるライフスタイルが、うちの家族には見合ってます。

>>249760 eマンションさん

3%手数料払ったお馬鹿戸建てさん。

>>249769 通りがかりさん

不動産売買したことないおバカ賃貸マンションさん

今日も朝からいい天気で、手入れの終わった庭でそろそろランチです。
旧軽エリアは昔からこのぐらい1000坪単位の別荘も多いので、この景色に見慣れると、200とか300坪程度の貧相、窮屈な家で満足できるような人は羨ましいやら滑稽やらw
でもよほどの暇人かリタイヤ老人しか維持は困難だから、普段の管理はプロに任せて、たまに来て楽しむ別荘という形態が最適だ。

>>249771 匿名さん

虫が嫌いなのでマンションがいいです

>>249767 eマンションさん

築30年のマンションでもローン申し込みできるけど、戸建は難しいですね。

>>249769 通りがかりさん

戸建さんは取引したこと無いね。
3%なんて誰も払ってない。アホか。

仲介手数料の相場すら知らない戸建さんw

>>249773 口コミ知りたいさん
築30年の戸建だと土地代だけになってるから
土地代分はローンが組めるよ
上物の処分費が、、、、

>>249774 匿名さん
うちの先日マンション売ったけど、手数料は引いてもらったよ。
手数料以外の面も重要だけど

>>249772 eマンションさん

ですね。うちも妻が虫ダメなので、普段は都心の億ション住みです。別荘はあくまで代々引き継いでいるだけなので便利に使わせて貰ってます。

夢は自由
まずは4000万クラスの不動産を買える年収になろう

>>249767 eマンションさん
マンションは戸建てとは違って建物の価値でお金貸してくれるけどね。

>>249778 匿名さん

でた！なんでも妻のいいなりのヒモ爺　昭和にしては珍しいｗ

>>249771 匿名さん

使い古しはいいから
もう一度この位置から、今日のカレンダ入れてアップし直しなよ

>>249780 通りがかりさん

私は貴方と違って信用力があるので
建物だけのローンで毎月５０万払っているよ

>>249775 口コミ知りたいさん

売買どちらも未経験なのに、知ったかぶりするマンションさんｗ

>>249763 匿名さん

手元資金だけでも、ここの４０００万マンションならローン組む必要ないし
土地を売れば１０戸位買えるよ　金貰っても絶対住まないけど

>>249771 匿名さん

個人の庭は普通落葉松に、下草も羊歯とか笹が茂る。
落葉一つない芝庭は農薬を撒いた上に職人を常時数人貼り付けないと維持できないから、ゴルフ場以外ではこのような景観はあり得ない。
紛れもないニセ写真ですねｗ

湾岸だけでなくいわゆる高級住宅街も地震がきたら終わりだね

「成城、田園調布、自由が丘まで」高級住宅街が次々と壊滅…？最新理論が警告する東京「大地震で消滅する町」マップ
https://gendai.media/articles/-/109799
「世田谷、目黒、杉並区も危ない！」最新指標が警告する「東京の住みたい街ランキング上位」でも危険な街の名前
https://gendai.media/articles/-/109802

>>249778 匿名さん

じゃあ、なんで家の中も外も虫がウジャウジャいる長野県にいるの（笑）

>>249787 通りがかりさん

それ見ると豊洲と麻布は爆死だね

>>249785 匿名さん
ではイライラする必要ないですね!
4000万超えの不動産買えますね

>>249764 評判気になるさん

それはそれはご愁傷様です。

「除去した土壌は汚染物質ごとに浄化処理を行った。①ベンゼンや油分は場内でバイオ処理等②ヒ素など重金属は場外で洗浄処理等③シアンや油分は場外での加熱処理ーーなど。対策は2007年3月に完了したはずだった。
　しかし2007年4月の東京都知事選挙で、豊洲の土壌汚染対策の不十分さが指摘され、再選された石原慎太郎都知事（当時）が再調査を指示した。その結果は、東ガスによって汚染土壌の除去・浄化は終わっていたはずなのに、環境基準の43000倍のベンゼン、同860倍のシアン化合物が検出された」

>>249787 通りがかりさん

やっぱり城南の方が港区や江東区よりは安全だと再認識できた。

>>249771 匿名さん

昨日は気温12℃でバーベキューでしたっけ？

>>249791 口コミ知りたいさん

田舎出は知らないしデベもあえて言わないから間抜けが買うだよね（笑）

>>249787 通りがかりさん

何が言いたいのか判らんが（戸建さんにコテンパンにやられた腹いせのつもりかな）
大地震になればそもそも首都圏も南海も全てヤバイだろ
そんなにビクビクするなら、さっさと信州に帰りなさい

>>249781 口コミ知りたいさん

嫁にセキュリティが心配で戸建は絶対住めないって言われました。

>>249774 匿名さん

戸建さんは3%連呼してましたね！

痴呆症の住人がマンション内を徘徊とか、集合住宅はイヤだな～

https://news.yahoo.co.jp/articles/ea6d6ad43647c4a6cf7613f8aa4e632ba37b...

皆さんはハザードマップ意識して検討や購入しましたか？
今希望エリアで土地40建物30前後で4000弱で検討しているのですが、少し横がハザードマップ引っかかってなくて大体同じ大きさで500万位高い相場になってて気になってしまって。。

>>249780 通りがかりさん
建物の利用権しかないマンション住民への貸出しは微々たる額

大規模震災のリスクが高まっているから、マンションでも戸建てでも湾岸や河川敷、城東・城北の海抜が低い場所や液状化リスクが高い土地に住むのは避けるべき。
23区内でも低層住専地域が多い城西や城南の海抜が高く、河川などから遠い地盤が強い土地の耐震等級3の家に住むほうがいい。

高台、地盤調査して改良の必要ない地耐力、液状化しない地域、これぐらいは必要。

>>249801 匿名さん

浸水リスクが最も高い江戸川区は戸建10万棟程度あるよ

>>249803 マンション検討中さん

馬鹿の一つ覚えだねｗ　でもマンションはその倍はあるよ

江戸川区には戸建て向きの一低住地域がほとんどないから集合住宅が建てやすい。
集合住宅の世帯数は戸建ての比じゃない。

>>249797 名無しさん

そうなの？
スミフは1.5%ですよ。

>>249803 マンション検討中さん
>浸水リスクが最も高い江戸川区は戸建10万棟程度あるよ

江戸川区の集合住宅住まいは26万世帯もある

>>249798 匿名さん

こんな問題もあるからマンションは勘弁だね

＜抜粋＞父のことでご相談させていただきます。
　マンションに引っ越して３ヶ月になりますが、夜間に時折、ベランダで排尿しているようです。お隣の方からは「匂いがする」とお叱りを受けました。
https://i.ansinkaigo.jp/questions/16863

他にも色々出るわ出るわ
https://jinbou.com/trouble-in-the-common-area-of-the-condominium-part1...
https://legalus.jp/lawyer-faq/c20ce289-5c18-47f2-84e3-f7decff4366c

マンションは劣悪な住環境や地盤に住むための住居

>嫁にセキュリティが心配で戸建は絶対住めないって言われました。

相当治安が悪い場所で育たれたのでしょう
マンションで見ず知らずの住民と集団生活するのは怖くないのかな？

>>249787 通りがかりさん
ハザードエリアは様々なリスクを考えたらマンションしか選択肢はないわな。
阪神大震災では戸建エリアが火事で全滅したし、東日本大震災では浦安の戸建が液状化で大変なことになった。

>>249811 評判気になるさん

都心部は止めたほうが良いね

>>249812 名無しさん

色ついてるところは元々海だからね

住んではいけないところはマンションだらけ

基本、マンションは人が住まない様なエリアを利用して建てるからね。

石川の震度６
マンションの被害は報告されてます？

>>249816 匿名さん

耐震等級３のごく一般的な戸建の被害は報告されてます？

>>249804 匿名さん

ん？
マンション20万棟あるの？
戸建さんの頭はw

>>249807 匿名さん

1階以外は浸水しないし。

>>249814 マンション掲示板さん

江戸川区だけで戸建10万戸程度あるよ

>>249820 さん

東京民は普通武蔵野台地に住みます

能登半島の地震は今回は戸建の被害少ないはず
2007年の地震で古い戸建はだいぶ立て直されている可能性が高い。
あとは耐震3で倒壊してたら欠陥住宅ってことにするんじゃないかな？
人的被害がこれ以上増えないことを願う