別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
で、賃貸マンションと分譲マンションって何が違うの？
戸建さんの迷走が酷くなってきましたね笑
[No.17305～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
アパート一棟購入はさすがにスレ違いだな。
アパートの空き家も分譲マンションの空き家も全部一緒にする戸建さん。
もう歳なのかな？笑
マンションという造語でなにか特別な違いがあるかの様な勘違いをしている人もいるかもしれないが、分譲マンション（英語ならapartment）もアパートも住居としては本質的に同じ。
部屋を自分で所有しているか借りているかの違いだけだね。
大きな違いは賃貸ならやばくなったらすぐに逃げられるということ。
アパートを購入するならの対象に入れてる戸建さんと、入れてないマンションさんのすれ違いが続く。
ことの発端は、マンション派が検討してないアパートの空き家も含めて、空き家が爆発的に増えてるとか戸建さんがいきなり騒ぎ出したところから始まっている。情弱とかマンション派を揶揄する言葉も添えて。
え？戸建さんはアパートも検討に含めてるの？と戸建さんに質問したら余計に暴れてややこしくなった。
要するに、戸建派はアパートを購入するならの範囲に含めてるのに対し、マンション派は含めてないということで落ち着きましたね。
アパートもマンションも共同住宅なんだから何も変わらんでしょ。
賃貸か所有かでも区別出来ないし、広さや設備でも区別出来ないからね。
マンションという造語に踊らされていると認めたくないのだろうけど。
>>173513
たんに呼び方の違いでマンションさんがいうところのマンションもアパートと呼んで同一視しているなら何も変わらないという事だよ。
明確に定義できないあやふやな言葉なんだから気になさんな。
戸建さんがマンションという時には、アパートを含んでると補足してあげないといけないんですね。購入するならにアパートを含むっておかしなこと考えるんだね。
めんどくさー
遊んでいるだけだから踊っている様に見るのも間違いじゃない。
踊りも遊びみたいなもんだからね。
総務省の土地統計調査ではアパートやマンションなんて分類は存在しない。
一戸建、長屋建、共同住宅、その他
しかない。
アパートと呼ぼうがマンションと呼ぼうが共同住宅のひとくくりにまとまる。
所有か否かは持ち家、借家という区別。
共同住宅に住んでる人は妥協して共同住宅(アパートも含)に住んでるんだねw
日本の区分所有法では、マンションではなく団地と呼ばれていますね。
>>173486 匿名さん
同意。
マンション派もこんなメリットがありますよーって言ってるだけなのに、なんか凄いことになってる…。
まぁ、庭掃除しないのはうちの実家の男どもだけど、そうかそうか、結構大半は男がやるものなのかな。
うちの職場の男性陣も「俺は家事も手伝ってる！」て発言しちゃう人達だから…。
当たり前にやってくれる旦那さんがいる奥様は幸せものですね！
なんにせよ、DINKs夫婦の私達には都心（東京、関西）で住むには、庭もいらないし車もいらない、リセールしやすいマンションを選んでよかったです！
片方が死んで一人になったらリセールして現金化したいしね！
マンション検討してる人も、戸建ではわからぬメリットもあるし、マンションライフ良きですよー！
>片方が死んで一人になったらリセールして現金化したいしね！
4000万以下のマンションをリセールしても全く売れないか二束三文でしょう
コロナで車は必要になったよ。庭も趣味として見直されてる。
個人的な意見より、総合的な分析力、客観的な物の見方を身に付けないから、マンションを買って何れ後悔してしまう…
マンション派の投稿が全てマンションさんに見えてしまうようですね。
戸建を所有してますが、マンションにも住んでます。もちろんアパートじゃないですよw
立地も良く、ラクでいいですね。
>立地も良く、ラクでいいですね
そういういいマンション（騒音、住人トラブルの無い)はめったにありませんので大事に住んでくださいねｗ
>>173526 マンション検討中さん
というより、マンションさん以外でマンション派を名乗る方に対しては、戸建てさんがマンション派に成り済ましたと言ってマンションさんが攻撃してましたからね。
それとマンションさんは、違和感のある前振りから自演が始まるのでなんとなく判りますけどね。
今日はマンション(日本の法律では団地)さんのニューノーマルが聞けるのかな。
> 173520
いまだにこんなデータ出す人いるんですね（笑）
過去スレで、戸建派からも否定されているのに
そのデータは、全国だから、マンションもないような立地の人が半分くらいいるし、そもそも予算度外視なんだから、戸建になるでしょ。
そういう意味では、マンションとどっちでもいい派がかなり多いと思いますけどね。
どっちに住んでるかかじゃなくて望まし住宅形態なんだからマンションのある無しは関係無いし、マンションも無い場所は人口も少ないのでアンケートに占める割合も低い。
狭くて周りに気をつかう共同住宅に好んで住みたい人が多いわけがないでしょ。
20代の83%が戸建志向なのが興味深いですね
若年ほど戸建志向が強い
マンションがラクだと思ってるのって高齢者くらいですよ。
分譲マンションの管理組合の面倒臭さはだいぶ周知されていますから。
本当にラクしたければ賃貸にします。
このスレにはマンション好きしかいないのは事実だけどね
所有だの住んでいるだの、何を根拠にレスしてるの？
匿名スレなのに何を言ってるんだ…
戸建派を語るマンションさんは星の数ほどいましたから、誰も信じませんよ(笑)
どちら寄りのレスをするかだけに意味がある。
戸建に住んでます～でもマンションが好きです～、なんてレスは知能が…
集合住宅にメリットなんて無いよ…
コロナで終わり。
> 173532
それはそうでしょ？
予算も立地もすべて自分の希望前提なら、戸建になると思いますよ
マンションと同じ戸建だって作れるのですから。
予算が関係ない理想の住居なら戸建だと思いますよ。
でも実際買う場合は、予算があるので、すべての希望はかなえられないので、優先度をつける。その結果、妥協した戸建か妥協したマンションのどちらかになる。
予算に合わせた住宅。その予算が同じだとマンションは戸建と同じ価格の物件は買えず、500～1000万ぐらい安い住宅になる。
差額は準備金や積立費、管理費といったマンション業者の儲けであり、共用施設もコロナによって嫌悪施設に成り下がったのが痛い、
>予算も立地もすべて自分の希望前提なら、戸建になると思いますよ
そんな子供が取るようなの調査ではないですよｗ
リクルート住まいカンパニーが「『住宅購入・建築検討者』調査」を発表した。この調査は、住宅の購入・建築を検討している人を対象に、検討する物件の種別や重視する条件などを聞いたものだ。マンションか一戸建てかなど、物件の種別を検討している人にとって、参考になるにちがいない！？「住宅購入・建築検討者」調査（2018年度）公表／リクルート住まいカンパニー
「そんなに多いの？一戸建て派が約7割」
調査は、首都圏、東海圏、関西圏の三大都市圏と政令指定都市の中でもマンションの多い札幌市、仙台市、広島市、福岡市に住む、20歳から69歳の男女。つまり、住宅に占めるマンションの割合が高く、マイホーム＝マンションという人が多い地域だ。
それでも、一戸建て派かマンション派かを聞くと、「一戸建て派」は69.3％と調査開始以来最高の割合になり、「マンション派」は21.4％にすぎなかった。特に「一戸建て派」が多いのは東海圏で84.4％にまで増える。逆に「マンション派」が多いのは福岡市で32.6％に増加し、一戸建て派は56.0％にまで減る。
https://www.recruit-sumai.co.jp/press/upload/jyutakukentosya2018.pdf
自分は33歳ですが、戸建て派ですね。
戸建ては憧れでした小さい頃から。
実家は市営住宅で狭かったし。
だから自分の子供らには広い実家を残してやりたい。
孫ができても走り回れる家だと子供らも実家に帰省しようかって思ってくれるかな？と……
戸建に住みたい人が多いイコール戸建が住まいとして優れているとは限らないね。
戸建の方がランニングコストが安いから、貧乏人にとって買いやすいだけかも知れないし。
特に4000万以下のマンションにしか手が出ない層には、戸建の訴求力があるのでしょう。
そもそも、マンションの供給量は戸建の２割ぐらいしかないので、全ての購入検討者のうちマンションの希望者が２割程度というアンケート結果は、受給がマッチングしてるという証拠だね。戸建に住みたいのにマンションしか買えないという人はいないってこと。
戸建派も６割が戸建希望だと安易に喜ぶ前に、少しはオツムを働かせた方がいい。
戸建を所有しながらマンションにも住んでいる経験豊富なマンションさんの方がコメントに厚みがある。
戸建しか選べなくて経験の浅い戸建派はコメントも薄っぺらいのが多い。参考になるポチだけ一生懸命押して烏合の衆をアピールしてるだけ。
>>173545 匿名さん
調査は、首都圏、東海圏、関西圏の三大都市圏と政令指定都市の中でもマンションの多い札幌市、仙台市、広島市、福岡市に住む、20歳から69歳の男女。つまり、住宅に占めるマンションの割合が高く、マイホーム＝マンションという人が多い地域だ。
それでも、一戸建て派かマンション派かを聞くと、「一戸建て派」は69.3％と調査開始以来最高の割合になり、「マンション派」は21.4％にすぎなかった。
実際マンション売れてないし、買いたい人もすでに少数派だからね。
それでも少数の需要はあるから、少数のマンション派が頑張っているのもわかる。
>>173545 匿名さん
>そもそも、マンションの供給量は戸建の２割ぐらいしかないので、全ての購入検討者のうちマンションの希望者が２割程度というアンケート結果は、受給がマッチングしてるという証拠だね。
都市部では戸建てよりマンションの戸数のほうが多い。
ただし賃貸を除く持ち家では都内でも戸建てのほうが圧倒的に多い。
>>173544
X千万円のマンションにしか手が出ない人は同じ地域に庭駐車場付きの普通の戸建はとても買えない。
Xが4だろうが10だろうが変わりません。
少なくともマンションが普通に存在するところでは戸建の方が高いですよ。
戸建が良いけどあそこだと手が出ないのでマンションにしようという妥協がなければ共同住宅なんてそうそう売れません（特に子供のいる世帯）。
> 戸建に住みたい人が多いイコール戸建が住まいとして優れているとは限らないね。
具体的にマンションの何が住まいとして優れているのかな？
耐震性: 戸建 > マンション
採光: 戸建 > マンション
災害時の暮らしやすさ: 戸建 > マンション
>>173544 評判気になるさん
田舎にだって資産家はいるわけで。
マンションが住まいとして戸建てより優れていることが本当なら、田舎だろうとマンションが建つはずだけどね。
これをマンション派はどんな厚みのある説明をしてくれるのだろうね。
マンションさんのネカマキャラ登場(笑)
何人キャラを演じれば気が済むのか…
> 173541
いや十分ただの希望的な調査ですよ
そもそも今まで一度も不動産を買ったことがない人は、家を買うといったとき、まず戸建を検討するでしょう（とりあえず土地所有＆一国一城の主という夢があるので）
なので、予算度外視のただの検討段階なら、戸建になるのは普通です。
で自分の予算と立地などの優先度を真面目に検討＆調査をしていったら、妥協した戸建か、妥協したマンションになるのです。
特にこの価格帯なら、都市部では駐車場付きの戸建を買うのはほぼ不可能に近いので、立地をあきらめた戸建かマンションになる。
この価格帯の戸建だと
駐車場は1台まで小型車に制限されるのが常識
田舎やバーチャルは除く
> 173563
戸建だと立地を妥協するから、車が必須になるってだけだと思いますよ。
車を持たないといけないというのも制限だと思いますけどね。
また戸建だと自分でしないといけないことが多いから時間的制約も多い。
結局、この価格帯だと戸建にしようが、マンションにしようがある程度の妥協していることは変わらないと思いますよ。戸建のほうがいいというわけではなくただの好みや優先度違い。
アンカーもまともに書けない人は議論に参加する前に使い方読んでくるべきだな
中身も具体的でないから話にならないし
なんだよ自分でしないといけないことって。
実家では牛でも飼ってるの？
マンション派＝共有部分の管理は費用払ってやってもらってるから楽
戸建て派＝その費用はコスパが悪すぎる
>>173569 匿名さん
それは両方に住んで経験した話ですか？
戸建ては玄関出れば道路ですよね
マンションは玄関出れば通路からまた玄関
２階以上に住めば階段もしくはエレベーター使いますよね
それで時間大した変わらないって
あなたは玄関出てから道路まで飛ぶんですか？
車が無いって…ちょっと遊びに行きますとかわざわざレンタカーなのかな
誰が触ったかよくわからん車に乗る羽目になる訳だ
>誰が触ったかよくわからん車に乗る羽目になる訳だ
小さな子供がいると気になる
どんなに利便性のいい場所に住んでも子供がいれば車は必需品。
買い物にも便利。
4000万以下のマンションなら音と広さで戸建の方が住みやすい。
マンション派＝共有部分の管理は費用払ってやってもらってるから楽
戸建て派＝無駄な共用部が無いからそんな費用は必要ない
アフターコロナで車は必須。公共交通機関での移動は不安だよ、子供が居ると特に。
また、娯楽や災害時にも車が無いと不便だし臨機応変に対応できない。
荷物の運搬を電車やバスでするの？
配送も災害時には期待できないよ。
まぁ、マンションさんは何事もシェアするのが好きらしい。
移動も住宅もシェア、感染リスクMAX。
>>173578
この価格帯で都市部で車の普段使いが不便な土地に戸建は買えないでしょ。
そうで無い地域では車が圧倒的に便利。
当たり前な事ですが建物の維持に関わる費用はマンションのほうが高くなります。
それと防犯設備が必要なのはマンション固有の事情だし、共有による帯域制限のある押しつけのネットワーク環境なんて中途半端なものは無駄です。
>都市部に住んでいたら、普段の買い物は車より徒歩のほうが楽ですよ。
家族分の荷物１人で持って毎日歩いて買い物？
ご主人と2人で歩いてまとめ買い？
修行ですか？
>>173578
ちなみによく言われているランニングコストの差の評価には戸建の外壁や屋根の塗装、防蟻工事などは含まれていますよ。
さらに言えば、９割のマンションで積立金不足が指摘されているということは、マンションのランニングコストは過小評価されている可能性が高いということ。
マンションに住んでた頃は毎日買い物してたわ
戸建てに住んでからは週に一度車でまとめて買うだけなんで
圧倒的に時間に余裕ができた
》173581
毎日買い物って。。。。
消耗品系（水、レトルト、調味料、洗剤、トイレットペーパーなどなど）は、基本通販でしょう。宅配BOXもあるから、家にいる必要すらないので。
普段買い物に行くのは、生鮮食料品くらいだから、毎日行く必要はないし、そこまでの量ではないよ。散歩ついでに行く感じなので、大変でもないけどね。
むしろ、わざわざ車だして、遠くまで大げさな買い物になるし、宅配BOXもないから、週一度の大量買いになるんだよ。これは好みの問題で、どっちが便利かは人それぞれだとは思うけどね。
私は、前は、戸建で週一度の大量買いだったけど、徒歩圏内で買い物できるようになり、宅配BOXがあるようになり、楽になったけどね。週一度義務みたいに買い物必須ではなく、気軽に散歩ついでにできる買い物になって。
生鮮食料品買いにいくついでに冷えた飲み物買ったほうが早いわ。
牛乳1lとペットボトル数本買うだけでけっこうな重さだが車なら楽ちん。
いちいち通販でポチるほうが面倒でしょ。
段ボールもばらすの面倒。
だいたい生鮮食品を１週間分買いだめなんてしないでしょ。
肉も魚も冷蔵庫で生のままはせいぜい３日だよ。
車使う=遠くまで買い物という認識も間違ってる。
宅配便の受け取り回数、“月に1回以上”受け取っている人は7割超
宅配便の受け取り方法は？ 97％が「自宅で対面」で圧倒的。宅配ボックス・ロッカー、コンビニ受け取りなど、その他方法の利用経験は、それぞれ1割前後
宅配ボックス・宅配ロッカーの設置率はマンションで30％弱
宅配便業者が街中に設置する“無料宅配ロッカー”、「利用したい」41％
残り７割のマンションは通販めんどいよねｗ
戸建ては通販も宅配ボックスも個人の裁量で利用設置できる
宅配ボックスの無いマンションはご自分で専用ボックスを設置できるのかな？
食材宅配サービスもオートロックのマンションだと面倒だよね。
配達時に在宅しているか何とか玄関までもってきてもらう手配をしないといけない。
共用部の通路に長時間置くわけにもいかないし、発砲スチロールとか返すまで玄関に置きっ放し？
>配達時に在宅しているか何とか玄関までもってきてもらう手配をしないといけない。
そんなことしたら共有部のセキュリティがああああ・・・・・ｗｗｗ
車でコストコ利用したり、家具を買ったりできないマンションさんw
通販も良いけど、災害起きたらどうするの？
大量の水や食料なんかも徒歩で運べないでしょ。そもそもエレベータが止まったら、高層階に運ぶのキツイでしょうに…
マンションによっては「不在時はエントランスや玄関先に留置はできない」や「毎週定期的に届く荷物は宅配ボックスの使用不可」と方針を示している場合もあります。
利用を考えている場合は、まずは管理人さんや管理会社に「宅配サービスを利用しても良いか？」の確認を取りましょう。
＞戸建ては通販も宅配ボックスも個人の裁量で利用設置できる
できるかもしれない
ここの戸建はバーチャルなのかな？
>ここの戸建はバーチャルなのかな？
最近は戸建の設置率上がってますよ。
５万～で設置できますから
情弱さんかな？
https://www.sunrefre.jp/takuhai/
＞できるかもしれない
＞ここの戸建はバーチャルなのかな？
戸建の宅配ボックスの普及率は凄いですね
宅配ボックスの国内市場の推移
マンションの宅配ボックスはエントランスにある共用ボックスしかない。
追加したいならドア付近に折りたたみ簡易ボックスをワイヤーで括り付けておくぐらいかな。
規約で禁止されてたら無理だけど。
レスにアンカーも打てないマンション民たちは
言ってることも支離滅裂だな
普及率とか売ってるとかじゃなくて
自分の家に設置してるかが重要なのよね
どうして戸建てに宅配ボックスが置けないと思うのか頭の中見てみたいわ。
うちもコロナ対策で3月に設置したよ。
コロナ対策でマンションみたいに宅配ボックス置いてみたの?
あとはマンションみたいにゲスト用の駐車場もあると良いね
ゲスト用の駐車場ないのって恥ずいね
ゲスト用駐車場に常駐する奴がいてよく問題になってるね
もっとも全体で数台分しかないのにゲストもろくに呼べやしない
戸建てで客を呼びたい人なら最初からスペース用意するし
>ゲスト用の駐車場ないのって恥ずいね
自分が車を持って無いことをまず恥じましょうw
いまだにコロナパニックの中にいるなんて
ワイドショーの見過ぎだよ
こんな写真集めている人間が怖い
こんな人が作るコロナ差別が問題視されている事が
ワイドショー見てると理解できなくなるんだね
> 宅配ボックス・宅配ロッカーの設置率はマンションで30％弱
いつも思うが、戸建さんは、賃貸含めたデータだして、どや顔しているよね（ｗ）
これ1人暮らし用の学生アパートも含めて3割だからね。
つまり、そのデータに意味はない。
むしろ最近の分譲マンションでついていないマンションを探すほうが難しいと思うけどね。
＞マンションだと感染者への差別がひどいらしいね
何をどう理解したらそうなるの？
ワイドショーで言ってたの？
マンションでコロナに感染者すると差別されるようですね。
共有部があるからですかね？
ワイドショー的伝聞だね
差別主義者はこんなもん保存してるのか？
まさか信じてないよね
中国や韓国だけでしょ。マンションが人気なのはw
相変わらずマンションはソース出さないな
いや出せないからか
100人にアンケートを取れば20人がマンションを選ぶ。
コロナのリスクって0.1%もないよね。
10万人に1人感染するかどうかというレベル。
マンションの共用部でクラスターなどまずあり得ない。
ここの戸建さんはマンションと発言するとき、アパートも入れてるらしいね。
>マンションの共用部でクラスターなどまずあり得ない。
まだ秋の流行期も経験していないのに？まだウィルスの解明が進んでないのに？
共有部ではマスクしてねｗ
明確な違いはないからね。
どっちでも良いでしょう。
コロナはどうでもいいけど。
日本の一戸建ては小さすぎて。メリットは土地だけ。外国のような一戸建てなら考えるけど。４千万じゃ済まない。
このスレの予算で駐車場２台欲しいなら郊外戸建しかないですよ（笑）
駅前徒歩3分で駐車場2台分です
＞＞173626
そうですか。実家の隣が家を売って、買ったデベロッパーがその土地で二つ物件を建てて、両方８０平米くらい。ハイツと変わらない気がした。もちろん、庭がありませんし、駐車所も１台のみ。その物件の価格は約４千万でした。比較的に駅に近いところです。歩いたら１２分ぐらい。でも同じの駅近く、徒歩１分、８０平米ぐらいのマンションも同価格です。新築じゃないけど、利便性が良すぎる。
これからマンション買うのはヤバイって。
もう産廃扱いされてるよ。
これから4000万以下のマンションを予算的に諦めなければならない人はヤバいって
本当にマンションを買うなら戸建てと比較しても参考にならないぞ。
思い込みと我慢しかない。ここのマンさん見れば分かるでしょ(笑)
戸建の営業マン風情に言われてもね。
まあ同一価格帯で比較するのが普通ですわ笑
同一価格で比較する情弱なマンションさん♪
これだから騙される。
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
こちらの動画でマンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
これでも理解できないなら、マンションさんは恣意的に同じ価格で比較したい卑怯な方では？
https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
戸建の営業マンに騙されるマンションさんがいないから必死の営業でスレが続いてる。
そもそもマンション購入者と戸建の購入者は平均所得が違うからね。
戸建さんの収入に合わせる必要がない。
>>173641 匿名さん
同じエリア同士だとそれが逆転するから、マンションに妥協するマンションさん。
しかも高額賃貸の支払いに耐えかねて分譲マンションに走った方でしたっけ。
若葉ひとりで必死に抵抗してるが、それこそマンション営業か？
平均を連呼するアク禁されたマンションだろ
地方から戻ってくると、都心はマンションだらけですね（笑）
簡単な統計の基礎が分からないと >>173645 みたいになっちゃう。
（別に勉強するまでもなく、小学生でも分かる簡単なことに気づかないレベルだが）
スレタイも理解出来ないので国語も良く分からないということだろう。
リアルでもちょっと会話すると疲れるタイプ。
マンションはそんな人でも管理組合の役職が回ってくるわけで、想像しただけでゾッとする。
用途地域も知らないマンションさんだからね～
住環境を全く無視して駅近、駅近とか言ってるぐらいだから。
今は治安や自然災害にも強い立地が求められている。コロナで繁華街も避けるべきですね。
本来マンションのような集合住宅は人間が住むべき住宅では無いので、戸建てさんたちが親切に教えてくれている。
今回の9、10号の台風は大型なので、また戸建に被害が出るね
人的被害が無いことを願う
意味の無い平均所得で何かの優位性が示せると勘違いしているところも痛いし、参考にするしないの基準が平均所得というのも痛い。
マンションはそのレベルの住人と同じ屋根の下で暮らしともに管理をしていくという現実は重く見るべきだね。
平均的マンションは人間が住めない(笑)
匿名スレなのに所有や所得に拘るマンションさん。何も立証できず情報ソースも無いから誰も相手しない。
ランニングコストや住宅性能、価格比での立地など、個人的な情報でない有益なレスをしろよ。だから恣意的とか言われちゃうんだよ(笑)
まあ、駅近の広いマンションは高いからなぁー
低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないでしょう
心の拠り所が平均年収が高いらしいマンション住みというだけであって、
自身の年収は関係ないというのが悲しい。
> 何も立証できず情報ソースも無いから誰も相手しない。
というか戸建さんから、まともに議論できるソースってでてきことあるの？
賃貸含めたデータか、4000万のスレなのに、予算関係ないソースしかでてないのに、どや顔して、ソースだしたでしょ？って言われても困るけどね。
というかここは、購入するなら自分ならどっちという個人的な好みで語るスレだと思うけど
何のソースの事を言ってるか分からんが、マンション派からは具体的な話はほとんど出てこない。
たとえば維持費の比較や耐震性など具体的なソースはこれまで何度も出てるよ。
自分ならどっちという個人的な好みで語るスレというのはまさにその通りだが（だから平均年収とか全く関係ないのにおバカはそれが分からない）、ここのマンション派はスレタイを理解する程度の国語力もないやつばかりにしか見えないのよ。
>4000万のスレなのに、予算関係ないソースしかでてないのに、どや顔して、ソースだしたでしょ？って言われても困るけどね。
以前、都心の4000万マンションさんがプールやジム、ラウンジ、パーティールーム、キッズルーム、コンシェルジュなどの共有サービスを自慢するばかりでランニングコストを明らかにしなかったからです。
戸建さんは、計算式やらソース元のリンクやら第三者視点での動画やら示してくれてる…
それに比べるとマンションさんは、主観的な意見や偏ったデータ、無関係なレシート画像やマンデベの宣伝広告画像とかばかり。
一般人とは思えないよ。マンデベ関係者がバイトでレスしてる？
というか、「購入するならどっちがいい？」と語るスレで、マンションのメリットなしで、戸建と決めるけている人が、わざわざスレにきて、マンション否定する意味がよくわからないけどね。
結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
住宅購入について議論するなら少なくとも収入、年齢、職業、家族構成、エリア、趣味嗜好などの基本情報がないと話にならない、という提案をしたけどここの戸建さんが拒否した。
なのでもうここではそういう個々の条件は抜きにして、一般的なモデルケースを想定してやるしかないね、ということになりました。
そのための材料として、国土交通省の調査結果に基づきマンションの平均所得や物件の価格が戸建よりも上という事実が提示されたという経緯です。
そのような過去の経緯を知らずにスレを乱す戸建派の方がいらっしゃるので困ったものですね。
それが安いマンションしか検討できない裏付けですね。
＞マンションのメリットなしで戸建と決めるけている人が、わざわざスレにきてマンション否定する意味がよくわからない
これはもっともな疑問ですよね。
一つの解として、ここの戸建さんは戸建の営業マンだから常にマンションを否定して戸建を売り続けないといけない業を背負っている、と解釈しておけばよろしいかと思います。
うちのマンションベランダ喫煙者、ほんとやめて欲しい。
うちは小さい子供いるし、毎日毎日迷惑過ぎる。
管理組合に言いたいけどしばらくは総会もないだろうし、どうしたら良いのか
管理室？には伝えてビラも入れてもらったけどその日にも吸われた(怒）
ほんと戸建にしとけばよかった
戸建の営業マンとしては、マンションのランニングコストを物件の予算に足し込むことにより、１円でも高い戸建を売りたい。なのでそのような屁理屈みたいな話を押し付けてくるわけです。しかしながらマンション派の人はもちろんそのような詭弁に騙されるはずがない。なので17万レスを費やしても何の成果も得られていない。これに窮した戸建派が、とにかくマンションのマイナスポイントを血眼になって探し当スレに貼りまくる。それをソースの提示だと嘯いてるだけ。あまり効果的な営業手法とは思えないです。
この若葉マンション、昔から粘着してる奴だな。
言ってる事が荒唐無稽で無茶苦茶。誰の参考にもならない(笑)
高額マンションでも大後悔だよ。
理事会や外国人問題、コロナに騒音と。
どこをどう考えても良いところが無い。
これは私が言ってるんじゃない。
ソースをご覧あれ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/de3e5962c13348bc921391ea44aba657a2c4...
コロナ禍 でデメリットが表面化してすでに人気ガタ落ちのマンションなんか相手にするなんて機会損失で、流れてきているお客を奪いあうのに手一杯な戸建て営業のような気がするけどね。
いずれにしても、マンションを売り抜けたいなら、コロナ禍 てのマンションのメリットを主張しないとね。
コロナの前にマンション売り抜けたとレスした人は、マンションのメリットは、立地と利便性と言ってたけど、コロナ禍 では立地や利便性の考え方も多様化したからね。
単に駅近だけではメリットとして色褪せてしまって、マンションはこの体たらく。
戸建ては売れてるようだから、マンション営業なんだろうな粘着マンションは。
駅近繁華街は子育てに不向き。
>>173672
いや、マンションにどういう住人が住んでいるかという参考になる。
住人というリスクが分かっていれば 173674 のリンク先の様な失敗は避けられる。
さてと、カーテン全開でスカイツリー眺めながら寝るとするかなー
静かで快適なマンション選んで正解だったなぁ
シャッター閉じっぱなしのそのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ
静かで快適なマンション(笑)
現実は、騒音とコロナリスクで惨めなマンション。
営業おつかれさま笑
平均予算に足りない4000万以下の戸建民を相手にするほどマンション営業も暇じゃないでしょう。自分が上司なら放っておけとアドバイスするわ爆笑
戸建を所有しながらマンションにも住むって最高だね。
ルーバルのマンションさんは営業？
だからワンパターンなのか。
中低所得で子育てするなら4000万以下の安い戸建にするしかない。
コピペに反応する戸建。スレを盛り上げるための自作自演かも。
ローン板でも中低所得の相談は戸建民しかいないですね。
ローンでマンション買うとか罰ゲームなのかな
コロナで郊外やど田舎が見直されてきたのかも。都心回帰の逆流ですね。戸建の時代が来るかもしれないな笑
戸建はローンでマンションを買うと罰ゲームになってしまう中低所得の救済住宅。
マンション派の知性が良く分かるスレ
マンションは地雷だらけだな
それが集合住宅の罠。
このスレからもわかる通り、マンションは売れてないのに住人の質も低下してきてる。
マンション派に対して4000万以下のマンションと6000万の注文戸建の比較を押し付けようと粘る戸建営業さん。
営業が上手くいかないから、マンションさんの知性がどうとか、八つ当たりに終始してる。
6000万の注文戸建との比較なんて押しつけられてないぞ。
大丈夫か？
> 173697
過去スレみてきなよ
ランニングコスト差が、2000万というスレが多数存在するから
その記載内容も矛盾と間違いだらけで、おもしろいけどね
過去スレ見ると4000万同士の物件でもマンション大敗だったね。
よく調べたら？
一人の人物が書いてるわけじゃないから矛盾があるのは当たり前。
何でそんなことが分からんの？
一般的に言われているランニングコストの差なんてググればすぐわかること。
そういう特異な事例を否定材料に使うこと自体、まぁアレだよ。
戸建派がマンション派はバカばかりという印象操作をするために自演をしている可能性は否定は出来ないけど、具体的にマンションを肯定する理由がほとんど出てこないんだよね。
マンさんのランニングコストや初期費用など考慮した価格比較ができない理由は？
同価格帯でもマンション不利みたいだけど…
木造戸建てがビクビク怯える時期がやってきましたね。
戸建の予算はせいぜい4500万ってとこだよね。
という話をしたら戸建派が暴れて、6000万になるというのがいつものパターン。
そんなマンションが売れないからっていきり立つこともないよ。
都内で車二台のランニングコスト８万円を予算に上乗せする戸建さん。
そんな地域に4000万のマンションなんて拷問じゃないかな。
マンション派は同一価格帯の話って出してないでしょ。
６千万にこだわっているのは戸建のごく一部でほとんどはマンション派。
同一価格の比較は禁止されていないので比較したら？と言ってもいつもダンマリですよ。
価格帯が違うと比較にならないというのは販売価格の絶対値のみが判断基準だから。
維持費という概念は無いし、ぼったくり価格をつけても喜んで買うタイプだね。
マンション民同士で見解が違うなら2/3以上の賛成でもって決めればええがな
マンションはランニングコストのこと触れると、さらに売れなくなるから…
>>173709 匿名さん
維持費は維持費
物件代は物件代で比較したら良いと言ってます。
同一価格で比較したらマンションの方が維持費が高くなるからといって、そのランニングコストを戸建の物件代に足し込んで、元のマンションと足し込んだ戸建を更に比較する必要はない。それは4000万のマンションと6000万の戸建を並べたがる戸建営業マンの詭弁だからね。
マンションが売れなくなれば価格が下がって消費者には選択肢が広がって良いことしかないのにね。
マンションさんのことを営業と勘違いしてるのは己が営業マンだからかな？笑
>>173713
いやいや、足し込むという考えがおかしいんだって。それこそ詭弁。
よほどのおバカで無い限り数十年先まで考えて住居にいくら出すかを決めてから物件を選ぶものだよ。
家は買っておしまいなものじゃないから。
物件価格を決めて維持費の差を足し込むなんて発想自体がかなりアレだよ。
少なくとも共同住宅には歓迎したくないレベルの住人。
同じ価格の場合は維持費の差を教育費やゆとりのある生活にまわせるメリットがある。
ラニングコスト込で比較するのは普通です
ただし、差は、数100万程度が一般的、駐車場が高い立地でも最大1000万程度
ただし、駐車場が高い立地の場合、1000万上乗せしたとしても、戸建は、ミニ戸になる。
で、戸建さんは、これを許容できないから、話がかみ合わないんだと思いますよ。
さらに、車がない前提は、ダメらしい。
>>173716 匿名さん
マンションのランニングコストを踏まえて4000万超になるというのは、マンションのランニングコストを戸建の予算に足し込むから4000万超になるんだよ。
なので都内の注文住宅とか戸建の予算は6000万とかいう話が出てくるんですよ。
足し込んでないというのは詭弁だね。
マンションと戸建てではランニングコストの差額が数百万出てくるのは事実ですからね。
戸建てはその差額を購入時の物件価格に足そうが、生活費や養育費に回そうが自由だが
マンションは共有設備の維持費に消えて終わり。
すべてが今までの書き込みに要約されている。
同一価格の比較の場合、マンションは戸建より月に数万単位のランニングコストが多くかかるため、戸建て購入の場合より収入を増やさないと購入が厳しい(もしくは生活の質が下がる)。
》173718
ランニングコストを考慮すること自体は、あまり否定されていませんよ。
みんなが変だと思っているのは
① 差が2000万円の計算内容が、間違いや矛盾だらけの記載
② 比較するマンションの駐車場代4万で2台分の計算はいいが、たとえ6000万でも車2台とめれる立地にするなら、マンションよりもかなり郊外の立地になる。そこまで立地かわって比較検討するの？ただ戸建の予算があげるために駐車場代が高いマンションをだしているようにしか見えない
③ 戸建でマンションの共有設備と同じようなことを実現する場合、かなり割高になるが、その計算は、絶対に拒否するが、戸建でもつけれると自慢だけはする。
④ 車がない生活はなぜか許されない。これがないとランニングコスト差があまりでないので、嫌がる。
コロナ禍で車のない生活はありえないかな。
マンションの構造、建つ立地、利便性も戸建より感染リスクは高い。
そしてなにより人口減少で空き家が増加しており、共同住宅は地域含めた劣化が早くなる。
アパート、団地（マンション)を含め供給過剰な都内の集合住宅は空洞化は必至
>>173720 匿名さん
なので、マンション購入者の平均所得や物件の平均価格は戸建よりも高いという国土交通省の調査結果が出ています。
4000万以下のマンションしか買えないのであれば、ランニングコストを踏まえたとしても4000万前後の戸建にしておくのが正解、というのが結論。
すでに前々から指摘済みなので、あとは戸建さんが納得すれば当スレも終了ですね。
もはや、マンションをどうこう言う必要はないですね。当スレの結論としては安い戸建が一番なので。
30年～数年前ならマンションの廃墟リスクは誰も語らなかった。
首都高や橋梁などと一緒で今後修繕ラッシュ(修繕やろうにも非常に困難)で築古マンションは社会問題なる
何億だろうがマンションは建替えができない欠陥住居。
初期費用からランニングコストに至るまで計算したら戸建てと同じ価格帯では比較できない。戸建て4000万ならマンションは3000万など安い物件しか買えない。
駐車場スペース２台、共用施設、管理費、etc
外国人の多いマンションなら滞納者リスクも桁違い。
>>173732 匿名さん
マンションの平均価格と平均所得は戸建より上。
4000万の戸建民は3000万のマンションしか買えないのかも知れないが、一般のマンション民はここのスレよりもっと高いレベルにある。
ランニングコストにギャーギャー言うなら、マンションなんかやめときなさい笑
>マンションの平均価格と平均所得は戸建より上。
同じエリアで比較するとミ二戸にすら負けちゃうマンションさんｗ
駐車場もないようなマンションのランニングコストは参考にならない。
うちは2台分の駐車スペースが必要だからマンションだと毎月の費用がお高いでしょうね。
>>173734 匿名さん
高くて狭いマンションを買ってランニングコストを払い続けるなら、安くて広い戸建てがいい。
4000万超の予算なら都内の土地を買って注文住宅を建てられる。
同じ立地での平均的な価格帯は戸建てのが高い。マンションの建たないような地方を含めるのかい(笑)
かなり悲惨な未来がキミを待っている♪
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200902-00000005-moneypost-bu...
マンションの狭い浴槽には耐えられない…
足も伸ばせないじゃないか。
今はバスポリッシャーがあるから、広くても掃除は楽なんだよな～(笑)
むしろ狭くて収納も少ないと物の置き場所がなくて掃除も大変な気がするが
マンション民が自慢する価格や購入者の年収の多寡など住居の優位性とは無関係。
戸建てにすれば利便性のいい広い家が安く建てられる。
マンションのランニングコストとやらも超楽観的な修繕計画に基づく最低限の積立だからね。
現実的には売り抜けて他の人に爆弾パスするしかない。
ランニングコストがキツイ人は戸建にするしかない。
ここのスレの予算だと平均価格のマンションは買えない。ここの戸建民はマンションさんから見るとかなり低レベルになってしまう。
ここのスレの予算設定にピッタリの戸建民が多いんだろうね。
マンションだとちょっと予算が足りねーんだわ。
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
こちらの動画でマンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
立地に左右されますが、戸建ての4000万ならマンションは3000万が良いとこでは？
やはり駐車場代や修繕費のボラれ方が半端ないですね～
https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
停電が起きたら、マンションさんは地獄だね(笑)
マンションなんて買っちゃ駄目だよ。
マンションの管理組合は任意加入の戸建ての自治会より面倒そう。
近所付き合いが嫌な人は戸建てだな。
「マンション管理組合、年1万の役員報酬は妥当か」
https://news.yahoo.co.jp/articles/582d55342c35831dd32dcbdd1e7c3b0c0a71...
マンション踏まえずに、4000万以下の戸建にしました。
別にいくらの戸建てを建てようと勝手。
マンションさんから、理論的な反論なし(笑)
マンションのランニングコストをいくら足して、総予算幾らの戸建を建てるのか？
戸建派は具体的な金額の提示ができない。
夢を見てるだけのポエマーか？笑
マンション踏まえて、6000万の戸建にしました。
過去レスを確認する知能も無いのかマンションさんは？
国土交通省の調査によると、戸建の平均予算や戸建民の平均所得はマンションよりも低いという結果になっています。
相対的に戸建の属性は低いと言えますね。
匿名スレなので、戸建て派、マンション派の自称は意味をなしません。
マンションさんではありませんw
マンション派、嫌われたもんだな(笑)
マンションを踏まえたいのですが、マンションのランニングコストを何年分見積もって予算に足したら良いのでしょうか？
マンションの維持管理費は、２倍、３倍と上がっていく事も考慮しましょうね～
>>173772 匿名さん
6000万ー4000万＝2000万
2000万÷60＝33.3年
こんな感じでよろしかったですか？
あぁ、わたしは33年分のマンションランニングコストを予算に足していたんですね笑
マンションの最大のネックは管理組合だろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/582d55342c35831dd32dcbdd1e7c3b0c0a71...
誰しもが一定の周期ごとに役員になる機会が訪れる。筆者の住むマンションの場合は、10年ごとに役員の任期(1年)が回ってくる。築20年経ったので、筆者も2回役員を経験した。
まず、「マンションの維持管理への関心が低い人の増加」。月に1回程度開催される理事会の出席が「面倒だから」などと役員の就任を拒む人が増えている。
次に、「組合員の高齢化」。とくに、築年数の経ったマンションの居住者の高齢化が進んでいる。順番が回ってきても高齢で通院などもあり、実質的に理事会運営に参加するのが「難しいから」と辞退をする人が増えている。
さらに、「賃貸化による組合員の外部居住の増加」も課題になっている。役員の就任については、マンションの「管理規約」で、「組合員でかつ内部居住している人」と定めている場合が多い。内部居住していないとマンションの課題を共有することが難しく、遠方からたびたび理事会に参加することが実質的に難しい場合があるからだ。賃貸化した外部居住者が役員の輪番からはずれると、内部居住者に頻繁に役員就任が回ってくることになり、不平等だという問題も起こっている。
おまけにここのマンション派みたいに国語も算数も出来ない住人がいるのだからたまらない
マンションだと35年のフルローンも珍しくない。
大規模マンションに住んだら分かるが、管理組合の総会や理事会、役員決めとか面倒や揉め事が多くてウンザリする…
金で解決できれば良いが、結局コストが上乗せされたって事になる。
働いてもない暇な老人や自由業の人間しかできないしね。だから集合住宅は老人ばかりになる。
港区タワマンもいずれこうなる……全国で急増する「倒壊寸前の老朽マンション」で一体なにが起きているのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200904-00000002-economist-so...
4000万以下のマンションの経済力なら戸建に住んだほうが良い、
共同住宅であることが原因のマンションの問題はいくらだろうと変わらない。
実例
https://news.yahoo.co.jp/articles/de3e5962c13348bc921391ea44aba657a2c4...
を見るまでもなく明らか
構造が原因の問題（躯体を介して音が伝わる）も同じ。
問題の本質を考えられないと 173784 みたいになっちゃうよね。
とりあえず4000万以下のマンションしか買えない予算なら戸建にするしかない。
管理組合とか共用部とか、マンション固有の論点はマンションを検討する人が考えたらよろしい。
10年に一度くらい、自分の住んでるマンションの運営に関わるのは良い機会でしょう。
管理組合が主導してマンションの価値を高めて人気になっている物件もあるようです。
何事も経験ですね。
ここの戸建には全く関係のない話ですが笑
マンションは共同住宅なので管理がラクだわ?笑
いやー、マンションのランニングコストって何年分踏まえたら良いんだろうねぇ？
戸建さんの実体験あったらだしてよ笑
踏まえるマンションがないと、踏まえるランニングコストをちゃんと計算できないですよね。
マンションに住んだ経験のある戸建さんが、マンションを見捨てたんだよな～
だからマンションに詳しいし親切心で言ってるのよ(笑)
マンションさんは、心して聞いた方が良い。
>>173790
意味不明。
2千万の差額は一般的でないし、33年はどこから出てきた？
あなたの中の勝手な妄想は他人には理解出来ないよ。
管理組合にこんな人がいたら誰も知らない勝手な妄想を前提に話をするんだろうな。
たまったもんじゃないね。
マンションと戸建同じエリアで両方住んだ経験から断然戸建が住みやすい（子供あり、親別居）
>>173794 匿名さん
6000万ー4000万＝2000万
2000万÷60＝33.3年
こんな感じでよろしかったですか？
あぁ、わたしは33年分のマンションランニングコストを予算に足していたんですね笑
マンションと戸建、両方住んだ経験から戸建もマンションも住みやすい
マンションを踏まえたここの戸建さんの予算っていくらなのかな？
どんな計算で出したのか説明できないのかな？
>33年分のマンションランニングコストを予算に足していたんですね
これも全く意味が分からんよね。
どこから出てきた２千万かは知らんが、その差額を前提としても、それは差額であってマンションのランニングコストでは無い。
やっぱり国語も算数も苦手な様だ。
>>173798 匿名さん
自分のレスに合いの手レスして一人漫談をやってる方ですよ。
ポチはあってもセルフポチだけなのでレスは絞り込みやすいですね。
マンション派なのにコロナ禍でマンションのメリットを口にしなくなりましたね。
修繕費(共用部のみ)で10000円、駐車場２台分20000円×2で40000円、管理費で15000円ぐらいかね。都内で35年として。
戸建てと2730万の差が出たわ(笑)
>>173803 匿名さん
6000万の戸建なので、逆算したら３３年分のランニングコストを戸建の予算に足していたという話。
文句を言うなら自分の戸建で計算したみたら良い。何年分のランニングコストを予算に足したのかな？
ランニングコストを踏まえたらーと言ってるくせに、踏まえ方を説明できない、理解してない戸建派がいますね。義務教育は受けたのかな？
4000万以下のマンションなら千葉か埼玉の戸建で良いんじゃない？
知り合いも購入したけど、５０坪以上あるし幸せそうですよ。
踏まえるランニングコストは個々の物件により様々。
都心のプールやジム、ラウンジなどがあるマンションに車2台分の駐車場借りたら10万円近い。
基本的に若葉マークの投稿は大したことは言ってないんで放っておけばいい
マンションのデメリットを踏まれば細かなランニングコストを気にせず、属性に応じた予算で4000万以上の戸建てを買える。
4000万の戸建てと比較した場合にマンションだと2000万ぐら安い物件しか買えないって事か。
だから4000万のマンションを踏まえると6000万の戸建てを買える予算になると。
4000万の戸建てと比較するなら3500万くらいのマンションにしておけば、だいたいトータルコストは同じ。
>>173807
何をどう逆算したら33年になるのか全く説明が無いよ。
大丈夫？
維持費の差というのは
(戸建てX年間の維持費）-(マンションX年間の維持費）
でその差が2000万になる答えは無限にあるし、Xの取り方も無限にある。
義務教育受けてる？
そして維持費は土地や建物広さ、仕様などで変わってくる。
だけど一般論として戸建のほうが維持費が安いという事実は変わらない。
>>173819 匿名さん
6000万ー4000万＝2000万
2000万÷60＝33.3年
こんな感じでよろしかったですか？
あぁ、わたしは33年分のマンションランニングコストを予算に足していたんですね笑
チマチマとランニングコストの詳細を考えているとマンションを買うことになる。
細かな損得計算よりマンションの住居としてのデメリットを踏まえて、それぞれの属性に合わせた予算で戸建てを買えばいい。
同じ4000万の戸建てとマンションを購入した場合の、35年後にランニングコストを含めて掛かるコストを見ればわかりやすいよ。
そんな人でもマンション買ったら、管理組合の役員になったりするなんて、恐ろしい話だ。
マンション住民は運命共同体なのに、住民を選べんからな。
このスレは反面教師的なところでとても有用だよね。
全て納得してマンションなら仕方ないよ。
ただ廃墟、建替えやコロナのクラスターとか周りに迷惑かけなければ。
マンションさんには、煽り運転で逮捕された人もいたよね。
近所付き合いが苦手な人は、自治会や町内会が任意加入の戸建てにしましょう。
マンションの管理組合は全員強制加入だし定期的に役員までやらされます。
このスレのようなマンション住民が同じマンション内にいると思うと怖いよね。
まったく日本語が通じない。
マンションはレスも運転も煽りが得意w
戸建派の誰一人として、マンションのランニングコストを踏まえた4000万超の予算が一体幾らになるのか、を計算できないという体たらく。
そんなんでマンション派を説得出来るわけがない失笑
と負けっぱなしのマンションが言ってます(笑)
物件は十人十色。
１つ言えることは、同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えない。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。ちゃんと観のかい？
まだ理解できないの？
https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
>>173838 匿名さん
だから、その理屈が正しいと主張するなら、マンションのランニングコストを踏まえて4000万超の予算が一体幾らになるのかを計算してみたら良い。
朝から言ってるんだけど誰一人として計算できないという体たらく。日本語ガツウジマセンとか言って喚いてるだけやんw
ヘビースモーカーがタバコをやめたらベンツが買える。
その類と同じ話をしてるよなぁ笑
正しく無いと言いたいなら、自分で計算したら？
反論する側が証明するのが常識的だろうに。
スレタイに沿って議論しろと言いながら、スレタイの理屈に沿った予算が計算できないってどういうことだろう？
将来の不定期にわたるランニングコストを見積もって、予算を膨らましてローンを増やすという理屈に無理があるのでは？
何年分見積もったらいいのか、将来の不確実な要素で誰も正解を出せないからね。
動画みたら、計算してますよ(笑)
後は踏まえるマンションによって変化する。
１つ言えることは、同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えないって事。
>>173843 匿名さん
スレタイも金額がいくらか計算しろじゃなく、ランニングコストを考慮したら、どちらを選ぶ？だろ。
日本語も理解できないから、中国や韓国で人気のマンションが好きなんだね。ガンバれ！
マンションのランニングコストを踏まえた4000万超の予算は計算不能ということですね。
戸建にする場合は、マンションのことは忘れて（ここ重要w）己の属性で予算を組んで建てたらよい。
動画みたかい？
ちゃんと計算して差額まで出してるよ。
マンションを踏まえたら戸建ては高い物件が買えるね～
>>173843 匿名さん
差額の例なんてググればいくらでも出てくるよ。
条件は様々だから一般的な例だから間違いがあるなら簡単に指摘出来るでしょ。
もっとも人に全く説明出来ない計算したり単位の概念も無いレベルだから国語と算数やり直してくる必要はあると思うが。
だいたい維持費の計算はわり算じゃなくてかけ算、足し算で始まるから。
2000/33?(苦笑)
マンションの共用部と維持管理にかかるランニングコストは無駄金ですから。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金の使途
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料など
掲示板ならお遊びですむが、リアルでこれは堪らない。
共同住宅なんて無理だわ。
例えばこれ
計算不能なのは単にマンションさんの計算能力不足が原因
マンション営業が必死な若葉として頑張ってるな～
例えばこれ
6000万ー4000万＝2000万
2000万÷60万＝33.3年
こんな感じでよろしかったですか？
あぁ、わたしは33年分のマンションランニングコストを予算に足していたんですね笑
ここの戸建さんはランニングコストを考えると安いマンションしか買えないから戸建にした。
でオッケー？
同一価格帯の物件で比較した時にランニングコストが払えないなら戸建にするしかない。
ここの戸建さん、まさかマンションのランニングコスト踏まえてないのでは？笑
同面積で比較なんて面白いのもある
戸建さんのお宅は風速80メートルに耐えられるのでしょうか？もう家を捨てて頑丈なホテルに逃げてる方もいらっしゃるみたいですが、スレにかまけてる場合じゃないので、早めの行動をお願いしますね。
窓にシャッターついてるマンションはレアだから
頑張ってテープ貼らないと
マンションだと停電するだけで自室で生活できず悲惨。
極限まで下がったマンさんのレベル…
そうだね。
私も簡単な計算と説明も出来ない人の気持ちは分からないから。
もはや173874は日本語として何を言ってるか分からんレベルだし。
だから共同住宅の維持管理は難しくてストレスなんだよ。
リアルで罵倒したらそこで終わりだしなぁ。
結局のところ、ここの戸建さんはマンションのランニングコストを踏まえることができないようだね。
簡単な説明で事足りるはずなのに「日本語が分からん」とか訳の分からない逃げ口上に終始してる。
実際に幾ら踏まえたのか、本人も分かっていないのだろう。
戸建は4000万超の予算だけど、実際のところ幾らなのかは説明できないって笑えますね。
6000万の戸建なら月5万を33年分踏まえてるはずなんだけど気に食わないらしい。ゆとり世代でもないだろうに。
もっと単純なことに気づいた方がいい(マンションさんはその現実に目を背けるだけだが)
比較だから同じ人の戸建てかマンションの比較。
・戸建ての検討者から比較すると、戸建より安いマンションしか買えない
・マンションの検討者から比較すると、マンションより高い戸建てが買える
>>173876 匿名さん
実際の差額は場合によりけり。
ただ一般的に30年で最低数百万円は違うと言われているのでマンションか戸建かで悩んだら維持費を含めて購入価格を決めようというだけの話。
33年氏は算数も国語も滅茶苦茶でまともに会話が出来るレベルじゃないし、そういう人の存在は共同住宅のリスクでありデメリット。
管理費等は値上げになるから、確定は難しいでしょうね
>>173883 口コミ知りたいさん
幾ら戸建とはいえ義務教育くらいは受けてると思うから本当は分かっているんだと思いますが、マンションさんとまともに対峙すると負けるのを悟ってしまったから、日本語ができないとか国語算数を理解してないとか言い立てて、逃げ口上に終始しているというのが戸建さんの現状だね。
あぁ、少し前にもありましたな、マンションさんは統計を理解してないとか言って逃げ回る戸建さん。
>>173887 匿名さん
確定できないのをどうやって踏まえるつもり？笑
ローンを増やさないと戸建の予算は4000万超になりませんけど？
そこまでオツムが回ってないんでしょうね、ここの戸建は。
いくら、何年、ローンを借り増せばよろしいのか？
ランニングコストを踏まえて4000万超の予算にする戸建さんの最大の難問だな笑
マンションは確実に戸建てよりランニングコストは多くかかるから、まずはその現実を受け入れる努力をしてみましょうね。
それしないと、そんな住民と共有するというマンション住民の質を疑われますよ？
感染症やテレワークなどを勘案して広くて安全でネット環境の選択肢の多い戸建をマンションのランニングコストを踏まえて探してます！
>マンション住民の質を疑われますよ？
いや、疑いじゃなくて確信だよ。
統計的に知的水準が平均から -2σ より低いかなりヤバイ住人が共同住宅に入らない確率を考えてみれば明らか。
50世帯の夫婦がいればそういうヤバイのが入ってこない確率は 0.36% しかない。
問題は知的水準だけじゃなくてモラルの水準なども問題になってくるということ。
逆に賢くて、そういう連中を丁寧にコントロール出来る住人もいるかもしれないがそんなものに期待は出来ない。
マンションに住み続けるためにそういう連中とつきあう覚悟がある人しか住めない。
でないと後で大変後悔する。
マンションは供給過多ですでに負動産化してるよ。
人口減少で共有管理が足を引っ張り、さらに経年で維持管理費も上がり、多くのマンションで修繕費用の不足がわかってる。
マンションのランニングコストは賃貸と同じで手放したら払う必要がなくなる。
そのランニングコストをローンで借りちゃうと途中で手放したくても残債が残る。マンションのランニングコストを踏まえるとは、リスクを自分でかぶる愚かな行為ですね笑
戸建民の平均所得はマンション民に劣っているけどなんでかな？知的水準の差だろうか？
100人にアンケート取ったらマンション派は20人いる計算になるらしい。
そして平均所得を出すとマンションの方が戸建よりも上になる。よってマンション派の20人はその100人の集団の中でも水準が上位に位置するものが多いと推測されますね。
知的水準が高い人ほどマンションを選びやすいという結果になってます。
できることできないことがはっきりしてるから、
金額以前に戸建て選ぶことになるな
>>173901 坪単価比較中さん
統計の結果を否定できないところが辛いですね。
所得水準と知的水準には相関関係がありそうですね。
ここのスレにも多数の戸建民が在籍してるようですが
統計に出てるように、少数精鋭のマンション派と烏合の衆の戸建民という構成になっている。
4000万にいくら上乗せしたら良いか計算できない戸建さん。
4000万超としか言えないのがツライ。
田園調布の地番から家が特定できそうだね笑
上乗せはピンキリでしょうね。
ピンで2000万、キリで300万ってところじゃない？
ランニングコストがいくらでもマンションのでデメリットを踏まえれば戸建てしかない。
まっ戸建の方が広くて音の心配が殆ど無いからね、 ピアノを弾くなら防音にすれば大丈夫
実際には細かなランニングコストを計算して戸建てを選ぶような人はいないだろうね。
細かいかどうかは別にしても、大雑把なランニングコスト見通ししかできないならマンション買ってしまうでしょ。
マンションを買うのにランニングコストを知らないのは戸建さんだけ。
このスレでランニングコストの金額の多寡を気にするのはマンションさんだけ。
賢明な人は、こまかな計算よりランニングコストは無駄という事実を踏まえてさっさと戸建てを買う。
戸建てさん程マンションに詳しいマンションさんは居ないw
だからマンションさんは愚かなんだね～
大雨で下水が使用できないマンションは、汚水が逆流したり上層階だとトイレも流せない…
戸建てなら安全な場所に家を建てたり浄化槽を設置する事も可能。
台風10号で戸建に被害が出ないことを祈ります。
戸建てさんは自分で建物や立地を選べるから、ここの戸建てさんは心配ないだろ。
マンション買うような人は知らないのかもしれないが
戸建ては土地探しから始まるからね
ハザードマップはもちろん、地震の増幅率や断層、古地図や当時の名称チェックも基本。
住環境がよく通勤に便利で安心、安全な土地を購入出来るなら戸建が良いと思います
水害に強い高台や地震に強い地盤は戸建てしかないよね♪
逆に川沿いや埋立地、軟弱地盤や液状化地域はマンションが多い。
駅近とか気にする割に、災害に強い立地には無関心なのかな？
希望の土地が見つかったら、理想の注文住宅を建てましょう。
＞戸建ては土地探しから始まるからね
土地に詳しく無い人多いからまだ戸建検討もしてないのかな？
ランニングコストも広さも、生活音も気にならないならマンションでも良いでしょう
都内の戸建て育ちなので集合住宅という居住形態がダメ。
>>173935 匿名さん
ついでにバルコニーが繋がっている事と駐車場がレンタルで往来しづらい事、エレベータや共用施設でのコロナ感染リスクが高い事も我慢できるなら。
地味に規則が厳しいのも住みづらいよね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200906-00061982-jbpressz-soc...
修繕積立金は、基本的に「建物を維持して使うための修繕」しか想定していないから解体や建替えができないのもマンションの癌だよね。将来のリスクが大きすぎて、知らぬ存ぜぬでマンションさん同士でパスするババ抜きになる。
30歳で耐震等級3
安定地盤、もちろんハザードマップも安心エリアの戸建てを買いました。
70歳くらいで建て替えは必要でしょうか？
ランニングコストを踏まえるためのマンション探しが一苦労w
>>173941 匿名さん
スレに従って毎月の支払いを合わせるなら、40年後に3000万の予算で建て直す場合、毎月62500円の積み立てが必要になる。その分ローンに回せる金が少なくなるので購入できる物件の価格は4000万以下になりますね。
景観が凄いですね。
新興住宅地は人も物件も一気に陳腐化していく。こういうエリアが首都圏エリアにも無数に存在している。
>新興住宅地は人も物件も一気に陳腐化していく
マンションだとそれにプラス他人に維持費負担と管理不全と言うリスクがつきますね
>>173920 匿名さん
すみません。管理費と修繕積立金くらいなのかと思ってました。
マンションのランニングコストとして、解体準備積立金というのも必要なんですね。
更地にした後のマンション再建築費は一括支払いで請求されるんですか。
>戸建ては建て替えれば新築になりますが、マンションは築40年のままです。
40年だといくら鋳鉄の汚水管や雑排水管ですら腐りますよ
ここの戸建さん達が金銭的に諦めたマンションって築40年なんだ、、、
風速80メートルに耐えられますかね？
>>173954 匿名さん
マンションはババ抜きだから、コロナ禍の前に運良く一抜けできた元マンションさんには膨れ上がっていくマンションのランニングコストなんて知ったことじゃないんだね。
産廃だらけのマンションを危惧しています。
人口減少でマンション需要も減少しており、共有管理はリスクが高すぎます。
>>173966 匿名さん
そんな人は賃貸で充分。
中古の在庫が膨れ上がっているマンションは建て替えも出来ず、共有管理のために住民全体でリスクを引き受けなければならない。
これは相当危ない。
マンションを買って後悔したから売却して戸建てを買ったんだよ。
その逆は無い(笑)
高額賃貸の支払いに耐えかねて分譲マンションを買っちゃたマンションさんもいましたね。
分譲マンションがババ抜きだってこと、ご存知無かったのかな。
もっともヤバいのは4000万以下のマンションすら買えない最下層の戸建民。
ここのマンション派ですら6000万の戸建が買えるのにね。
マンションのランニングコストが高い戸建民が4000万以下の戸建に群がるから、結果的に戸建の平均価格は4000万以下に落ち着いた。
ヤバいのは建て替え費用をランニングコストに見込んでいない戸建。他人とババ抜きすらできず。朽ち果てるだけだね。
マンションの平均価格は5000万ぐらいかな？
ごく平均的なマンション派なら、7000万ぐらいの戸建なんか余裕ですね。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
長期優良住宅も知らないのか異様に長寿家系なのか
ま、単に考えが及びないだけなんだろうけど
>>173975 匿名さん
戸建ての場合、素晴らしい土地を買って快適な戸建てを建てたらチェックメイト。後は家族と快適に暮らすだけ。
3回建て替える強者もいるらしいけど。
マンションで建て替えなんて決議も出来ずに絶望的。コロナ禍の前ならマンションを買い替えとか有りだったのかもしれないが、コロナ禍でババのマンションを抱えたままマンションとともに朽ち果てるのかな。
ババ抜き前提の住宅？
マンションさんは語るに落ちた(笑)
戸建の方はご自宅に愛着があるのに、他人のマンション派のお宅のことはボロクソに書くんですね。
他人の住んでるマンションなんてどうでもいいのよ。
戸建てと比較対象としてのマンションは売れ残りだらけでババ抜きだよねって話で。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
今時の戸建ならちゃんとメンテしてれば建て替えの必要は無いね。
旅行などの遊びや老後の資金に回したほうが良い。
子供が土地を相続して新しい家が良いなら好きにすれば良い。
マンションだと個人では全くコントロールできず、建て替えどころか直したくて直せないという状況になる可能性が高い。
9割のマンションが積立金不足と言われるなかいったいどれだけのマンションで余裕をもった積立の計画と積立金の値上げが行われただろうか?
管理組合は自分の番では面倒だからと後回し。
尻に火がついた頃にはおしまいだよ。
>>173979 匿名さん
比較スレだからですよ。
とは言え、コロナ禍でマンションのお宅のことがことごとくデメリットになりましたよね。
デメリットばかりのマンションのことを書けば、結果ボロクソに書いているように読めるのかな。
戸建派でマンションなんか絶対住まないけど、これからは山間部や海や川沿いに住むならリスクを承知で住まないといけない時代ですね。異常気象が多すぎます。
マンションをボロクソに書いてるのは、戸建てさんじゃなくてネット記事や新聞、マスコミ全般、住宅業界、後は国民。
戸建てさんは紹介してるだけ。マンションさんの被害妄想だよ(笑)
新築マンションは次々に建設される
マンションの耐久年数は長い
少子化、人口減が続いている
中長期的には、築古マンションが多数余るのは必然
北関東のタワーマンションですが、部屋がタバコ臭い！窓開けて換気してたら隣のベランダか換気口か分からないけど臭い臭い臭い！急いで窓閉めても部屋中臭い…。自分はベランダもしくは換気扇の下で吸ってるくせに隣のこっちは寝室中、タバコの臭いが充満してるっつうの！
さてと、カーテン全開でスカイツリー眺めながら寝るとするかなー
静かで快適なマンション選択して正解だったな
そのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ
スカイツリーに憧れる田舎もん？
閑静な住宅街で緑が見える景色の方が遥かに心安らぐね～
今日もマンションのデメリットを書くかなw
＞ババのマンションを抱えたままマンションとともに朽ち果てる
こういう書き込みは他の利用者様への嘲笑、煽り発言にならないのかな？
4000万のマンション民は6000万ぐらいの戸建が買えるけど、4000万の戸建民は3000万のマンションしか買えないんですか？
戸建の３戸に１戸は空き家になるという衝撃の事実を知らずにマンションのことばかり考えてる。
>>173991 匿名さん
今やデメリットばかりのマンションを話題にすれば、書くことのほとんどがマンションのデメリットでしょうね。
その証拠にマンションさんにマンションのメリットを主張するようにふると、沈黙か、コロナ禍の前ならメリットだったことばかりですから。
マンションさんの頑張りが無ければ、今日もマンションのデメリットばかりでしょうね。
今日も立地最高な戸建の一家団欒のリビングから、マンションのデメリットばかり比較スレに投稿しまくるから乞うご期待。
昔から都内に住んでる人間だとスカイツリーなんて珍しくもないし、寧ろ鬱陶しい。
憧れが強すぎる地方出身者じゃあるましい…
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
