別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>142999 匿名さん
4000万のマンションだと余裕があるとのことだけど、価格帯を上げていくとどこかでランニングコストが払えないという限界点がくるでしょうね。
それがここの戸建さんにとっての4000万の壁。
>>143000 匿名さん
引き合いに出す出さないとか、属性がどうとか関係なく。
なんで、生涯コストは同じなのに、物件で著しく劣るマンションを購入するの？ってのがスレの本趣旨だと思うよ。
1.4000万マンションと6000万戸建ては物件としては比較にならない
2.4000万マンションと6000万戸建ての生涯コストは同じと仮定する。
1.2より
3.マンションを購入するメリットは無く戸建て一択である
が成り立つように思えるけど。
ってのが
>>143002 匿名さん
つまり、余裕がない人、つまりここのスレの人はマンションを購入する意味がないということです。
そして購入する必要がなければランニングコストも考えなくて良い。
したがってランニングコストを踏まえた戸建という発想もムダである。
ということ。
＞物件で著しく劣るマンション
しか引き合いに出せないのならマンションは検討する必要がない。
そして検討も購入もする必要がなければランニングコストも考えなくて良い。
したがってランニングコストを踏まえた戸建という発想もムダである。
ということ。
というより、物件の著しく劣るマンションをマンションさんになんとか押し付けて、マウントを取りたいだけだと思うよ☆
家計に余裕があるからこそ、マンションのランニングコストを払える前提なのでそのマンションより物件価格の高い戸建てが買えることは当然ということになりますね。
家計に余裕がないなら、そもそもマンションを買うこと自体が高リスクということになる。
戸建てもランニングコストかかるの
しってますか？？
2000万も差が開かないと思うよ。
木造戸建てを建て替えない場合ね。
建て替えたら、戸建てのほうがトータル資金は高くなる。
建て替えなければ、老後はボロ屋。
そりゃそうだ。
2000万なんて言ってるのはごく一部の戸建てさんと、ほとんどマンションさんの書き込みなんだから。
良識のある人は500から1000万で考えている。
もちろんこれは修繕費は払ったうえでの試算だから、戸建ての建て替えは必要ない（マンションと同程度の修繕をかけているため）という話。
>>143006 匿名さん
4000万のマンションがその限界点ということですね。つまり実質的な年収レベルは平均的な住宅購入層である900万程度、ということで見ておけば大丈夫でしょう。
物件価格とランニングコストをまったくの別として扱っているマンションさんの意見こそが
家計に余裕がない人、＝マンションのランニングコストは家計を圧迫する。とう意見になってしまうため
安い戸建て以前に、マンション購入は戸建て購入よりリスクを伴う、ということを書いていることになる。
あなたがそこを否定するのはおかしいよ。
マウントの取り合いをマンションさん自らしているという意見になるから。
>>143010 匿名さん
ランニングコストはランニングコストとして考えるだけで、余裕がない人になってしまう理由が分かりませんね。
確かに年収900万の４人家族でまともなマンションに住むとランニングコストは家計を圧迫します。
なのでそのような人は安い戸建にしておきましょう、というのがわたしの意見。
>>143003 匿名さん
違うよ
ランニングコスト含めた、生涯コストで見て物件比較したら、戸建て一択だったてだけの話よ。
その結論がでたからといって、「比較するのは無駄」というのは結論ありきの答えであって。
どの価格帯でもマンション買うのは無駄だから、戸建てで買える価格帯の物件を買うのが良いと言ってるのと同じよ。
>>143014 匿名さん
比較っていろいろな視点があってさ
ランニングコスト含めた、トータルコストという側面から見ると同じ価格だから比較する（されてしまう）のではないかい。
ただし、物件としては比較にならないから戸建て一択の結論でいいじゃない？
なんか他にあるの？
>>143008 匿名さん
そんなに良識があるなら、非常識な戸建さんに注意すべきでしょうな。
そいつらの相手をマンションさんに押し付けて、自分は良識派を気取ってらダンマリ。
戸建なら戸建派の中でキチンと処理して下さい。
マンションさんに迷惑をかけないよう、今後はお願いしますね。
>そいつらの相手をマンションさんに押し付けて、自分は良識派を気取ってらダンマリ。
育ちの悪さが言葉に出ますね
煽り運転するような輩の書き込みですか？
うーん
修繕費と管理費、車あるなら駐車場代、固定資産税差額等考慮したら・・
それらが一生続くことを考えると、あながち２０００万は間違ってはいない気もするが。
まあ、500万や1000万と仮定したところで結論は変わらないんだけど。
同じ支払い額でも、物件価格が違うと比較にならないなら4000万超の戸建てしかない。
物件価格が違うと比較にならない？
いままで4000万以下のマンションで頑張ってきたマンションさんは立つ瀬がない。
4000万以下の安いマンションでも、物件価格以上の費用が毎月必要になる。
戸建てにすれば、属性次第でその費用を購入予算化できる。
マンションにも、メリットあるよ。
住宅ローンが4000万までしかおりない場合
戸建てだとすごく遠いか、３階建てになるが
マンションなら狭いながらそこそこの立地にフラットフロアで購入できる。
マンションさん諦め？
結論が戸建てにしかならないから、議論にならない(議論を諦めた)ってことだね。
マンションは運命共同体なので、30年後には減った住民の分のランニングコストまで負担しないといけなくなる。
戸建てにも修繕費はかかるんだけど、自分の好きな時に、好きな部分をできるというメリットがある。
定期的にメンテナンスしっかりする人もいれば、壊れてから直せばいいやという人もいる。
外観をキレイに塗り替えたい人もいれば、機能に支障ないならそのままでいいって人もいる。
それこそ30年で建替えるから、メンテしないって言うのも一つの考え方だと思う。
マンションはそれができないのが痛い。修繕前に売る事になった場合、今まで払った修繕費の恩恵は受けないで、ただの掛け捨てになってしまうからね。
>>143032 匿名さん
＞修繕前に売る事になった場合、今まで払った修繕費の恩恵は受けないで、ただの掛け捨てになってしまう
それは勘違いですね。修繕積立金がキチンと積まれてるというのが資産価値の維持に貢献してますから。積立金も売却価格に含まれている。
>>143026 匿名さん
>住宅ローンが4000万までしかおりない場合
属性がいい人だけが4000万超の戸建てを購入できる。
4000万しか予算がない人はマンションで妥協して、ランニングコストを上積みして払い続けるしかない。
>>143033 匿名さん
>それは勘違いですね。修繕積立金がキチンと積まれてるというのが資産価値の維持に貢献してますから。積立金も売却価格に含まれている。
都内で売れない中古マンションが増えているのはそれが原因？
マンション業者の詭弁に聞こえる。
買い手のつかない売りマンションでもランニングコストはかかり続ける。
新築で4000万以下のマンションじゃ、将来捨て値でもなかなか売れないだろう。
>>143038 匿名さん
売れない中古マンションが増えてるのはここ５年くらいの価格高騰に引き摺られて中古マンションの価格も上がっているからです。
値段が下がってくれば売買件数は回復してくるでしょう。
戸建さんはローンが4000万しか下りなくても戸建にするんでしょ？w
良い質問ですね。
>戸建さんはローンが4000万しか下りなくても戸建にするんでしょ？w
都会に戸建てに住みたいならそんな予算で家を買おうとは思わない。
>じゃあ4000万以下のマンションも買わないよね。
ローンが4000万しか下りないような人はマンションでいいでしょ。
無理してマンション並みに狭い戸建てを買うことはない。
>>143047 匿名さん
マンションだとランニングコストがかかるので、低属性ほどその負担感が大きくなる。
よってローンが4000万しか下りないなら、安い戸建にするのがいちばん。
>>143050 匿名さん
今までマンション価格が上昇基調だったから
マンションを売りたい人がまだ諦めきれてないのだろうね。
オリンピック後には売り急ぎから下げがハッキリして、10年ほどズルズルと下げていくパターンかな。
今のマンション本体価格は割高感があるな。
ランニングコストも吸収できるくらいにガツンと下げてくれるといいね。
>>143048
馬鹿じゃなければ維持費込みで物件購入価格を決めるので
マンションだろうと戸建だろうと想定外の事が起きない限り
負担は変わらない。
安いマンションもたくさんあるし、選択肢は豊富ですよ。
4000万が2000万は可能性低いけど、8000万が6000万になるマンションなら有り得るかw
メンテを放棄するというなら別だがどんな戸建でも維持費はかかるでしょ。
安い戸建って具体的にどんな内容を想定しいるのかな？
ローコストメーカーで坪単価20-30万くらいか。
安いメーカーで良いならうわものその他1000万、土地3000万という選択も出来る。
どうやらマンション購入はやめた方がいいね。
>ローコストメーカーで坪単価20-30万くらいか。
それは一昔前に建売り販売業者が下請け工務店に複数棟一括で請け負わせるときの価格。
今のHMではローコストでもできない。
>>143057 買い替え検討中さん
戸建てにはマンションのように共用部がないので、ここでかたられてる共用部のランニングコストは一切かからない。
かかるのはマンションでも自費で行う専有部の点検補修費。
外壁とか屋根とか庭木とか外構とかは、マンションなら共有部だけど戸建なら自己所有でしょうが。
>>143062 匿名さん
マンションのランニングコストのうち建物の外装や外構に使われる費用は僅か。
ほとんどが共用部を管理・変更するためのコスト。
この中で戸建てにも該当する費用と、あなたのマンションでかかる具体的な金額はおいくら？
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
駐車場利用料など
＞マンションのランニングコストのうち建物の外装や外構に使われる費用は僅か。
へー、おいくらなんですか？
マンションの管理費は、戸建にはないサービス料なので、比較になりませんね。
戸建の場合は自宅の管理を自分でやらないといけないので、戸建を購入したことにより発生するであろう時間や手間の喪失をコストに換算して、マンションの管理費と比較する必要がありますね。
マンションでは発生しない手間は
・剪定:年数回
・草むしり: 夏場で月2回程度
・道の落ち葉の掃除：落ち葉の時期に週2,3回（10分もかからない）
くらいですよ。
毎日のエレベーター待ちの時間のほうがよっぽどロスかと。
家自体は点検もメンテも自分で出来ることは限られるので全部HM任せなので
特に手間じゃありません。
マンションの管理組合で修繕時期に役員になったら時間のロスも精神的負担も
大きすぎますね。
マンションの管理費は楽をするためじゃなく、密集した生活に必要なもの。
マンションのランニングコストは無駄なので比較になりません。
>>143070 匿名さん
物件の価格にオンしてるんでしょう。
つまりランニングコストの差を物件価格で増やしても、HMのサービス代に消えるから、立地や設備が良くなるわけではない、ということだね。
>>143071 匿名さん
そのように手厚いサービスが付いている戸建だけではありません。
むしろここの価格帯の戸建だと自分でやるなら手間は大きいでしょうね。
そうするとやはり手間代をコストに換算してマンションの管理費と比較する必要がありますね。
戸建とマンションだと、同じようなサービスでもマンションの方がスケールメリットで割安になります。
戸建とマンションで違うのは駐車場代くらいでしょうね。
マンションのランニングコストはデべの関連する管理会社の資金源。
売って儲けて、毎月のランニングコストでも儲ける。
さらに大規模修繕にも絡めたらこんなおいしい不動産はない。
>マンションの管理費は、戸建にはないサービス料なので、比較になりませんね。
戸建てに管理人の人件費や管理組合の運営費なんか不要。
そもそも家のメンテなんて大した事ないから自分でやったほうが良い。
マンションだと、共有部分があるから管理人置かないといけないし、ずっと電気つけないといけないし、エレベーターだの立体駐車場だの経費が嵩む設備が多いよね。理事会やるには、コピー機やら事務用品やら揃えなきゃいけない。それが管理費が高くなる原因。
マンションは管理会社への利益が乗っているので、スケールメリットどころかスケールデメリットの方が強い。
戸建さんの時給はかなり高いでしょうから、コストも高くなりそうですね☆
＞マンションの管理組合で修繕時期に役員になったら時間のロスも精神的負担も大きすぎますね。
マンション住まいの経験から。
管理組合とは別に大規模修繕委員会を立ち上げる。
大規模修繕委員は管理組合役員を1期免除される。
一時期は管理組合役員と大規模修繕委員会で倍の人数で運営する。
戸建の場合は、
管理組合（1人）とは別に大規模修繕委員会（1人）を立ち上げる。 大規模修繕委員は管理組合役員を免除されない。管理組合役員と大規模修繕委員会で倍の仕事を一人で運営する。 任期は死ぬまで。
ただし、委員の仕事を全くやらなくても誰にも怒られない、というメリットはある。
って感じかなw
>>143083 匿名さん
>ご自宅の仕様と戸建さんの時給にもよりますけど。
注文住宅はわからないでしょうから、マンションさんが知ってる一般的な4000万超の建売りベースでOKです。
>平均的な当スレの戸建てさんスペック
マンションさんは独身が多い中、4人家族とは順風満帆だね。
>>143086
戸建の管理のメリットはいちいち住民の合意をとらなくて良いところですよ。
点検の時期と保証期間（延長含む）も決まっているので悩む必要もありません。
多少高くてもHMに任せるのも、自分で安くて信頼できる会社を見つけてくるのも自由。
なんか戸建の営業マンと話をしてる感じになる☆
戸建てもマンションも一定数営業がいる感じはありますね。
これ両方というのがミソで、一方的な見方をしている人がその営業さんです。
平均的な当スレのマンションさんスペック
年齢 35
職業 会社経営、大手法律事務所、外資系
年収 5000万 +インセンティブボーナス
学歴 旧帝、早慶、帰国、留学あり
家族 2-3人家族
最寄駅 六本木、広尾、麻布十番
勤務先 港区、大手町、丸の内
こんなところを予想致します。
勤務地からクソ遠くなるマンションしか買えず、しかも年収5000万なのに4000万のマンションしか購入できないって
生活設計が破綻してるよね。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
