別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
千葉ニュータウン中央を踏まえた戸建ては無いということですか？
徒歩14分はお断りです。
それだったらマンションの駅徒歩3分の方がいい
ランニングコスト踏まえても遠くに行くしかないって・・・ランニングコスト理論の崩壊ですね
戸建高いもんね。
マンション安くて羨ましい。
マンション安くて羨ましい。
やり取りを見ていると駅近なら狭いがマンションで戸建てだと高いから駅から離れて、しかも建売ということですか？
ランニングコスト足したらトータルコストは同じだよ☆
価格帯が違うから比較にならないけどね
駅近の狭いマンションか、遠くて広い戸建かのどちらか
いいや、千葉ニューは100m2＋バルコニー＋共用施設だから
駅近の広いマンションか、遠くて狭い戸建てかのどちらかになる
https://www.daiwa-r.co.jp/sp/vc-cnt/
一条のパネルはインドネシアかフィリピン辺りのパネルだった気がする
パネルはパナのHITかSFのCISパネル
パワコンはパナかオムロン
あと三菱が、効率良いみたい
駅近の狭いマンションか、遠くて広い戸建かのどちらか
基本的にそうでしょうね。
駅近は土地代だけで予算オーバーになってしまうか、狭小住宅
で戸建のメリットが半減してしまいますね。
高さ制限が緩いとなおさら日照も悪くなり、戸建向きとは思えません。
新設の路線でここ10年くらいで駅近側からマンション、戸建街と
開発が進んできましたが、建売戸建（大手HM）の近隣のマンション
は1.5?3千万ほど安かったです。
どうしても駅近というならマンションが現実的ですね。
>一条のパネルはインドネシアかフィリピン辺りのパネルだった気がする
能見台の一条の人、今頃泣いてるね。
選択としては
1）都内の駅近マンション 5?6000万
2）郊外の駅近マンション 3?4000万
3）郊外の駅近築15年戸建 3?4000万
4）郊外の駅遠新築建売 2800?3500万
こんな感じじゃないかな？
あとは懐具合で
都内の建売り戸建てだとこんな感じ。
23区周辺区の駅徒歩10分前後の戸建て7～8000万。
市部だと同条件で5000万～
戸建ての予算は4000万超で属性次第なので、探せばいろいろあります。
マンション安くて羨ましい。
住みたい場所に戸建てと同じ広さで、共用部のランニングコストがかからないマンションがあれば検討に値するかも。
でも戸建て育ちに集合住宅暮らしは厳しい。
そんなものあるわけないのにワガママな戸建が減らないからスレが続く。
具体的な話に進まないマンションさんが揶揄するも、具体的な話になるとマンションが安いという現実が露呈するというジレンマ。
広いマンション買えないファミリーさんは、戸建て一択ですよ。
どうしても戸建てに妥協できない方は、千葉ニュータウン もしくは 茨城のマンション
から選択してみてくださいｗ
マンションに妥協
そもそもここの戸建さんが踏まえたいマンションなんかには興味ないんだけど、気になる物件があるなら提示してもらえば、アドバイス差し上げることにはやぶさかではありません。
社会主義みたいで、大変ね。
そもそもここの戸建さんが踏まえたいマンションなんかには興味ないんだけど、気になる物件があるなら提示してもらえば、アドバイス差し上げることにはやぶさかではありません。
マンション安くて羨ましい。
戸建時代は隣人の視線が気になって、気になって、
昼はカーテン、夜はシャッター生活でしたが、
プライバシーに配慮されたマンションに住み替えてからは快適な生活を楽しんでます
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
具体的な話に進まないね、とマンションさんが揶揄するも、具体的な話になるとマンションが安いという現実が露呈するというジレンマ。
このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
購入する意味・目的・メリットが無いマンションを深く考えずに購入してしまったここのマンションさんは、マンションを買わなかった人達のことを「マンション諦めた」と思わないとやっていけないのです。
察してあげましょう。
暖かいマンションでゆっくり寝るのでさらば
暖房一つで全部屋対応できる点がよいところ
戸建さんは全部屋床暖らしいなｗ
マンションって廊下とかトイレ、洗面が寒いよね。
今の時期、朝晩は18℃とかしかなくて凍えるような寒さ。
戸建に住んでいる今は廊下やトイレ、洗面も含めて常に23~24℃キープの超快適環境。
戸建て廊下寒いっす
上下左右に人人人人、マンションは寒くないよ 煩いのは我慢
最上階は静かです
特に角部屋は最高です
その通り！ 最上階角部屋以外は住むに値せず
こんな基準で建てた建物だと、熱駄々漏れ
築古無換気物件で吸気口塞いでても寒いでしょうに
特に最上階角部屋数
熱抵抗値
屋根 3.00（m2・K）/W 厚さ 85mm
外壁 0.99（m2・K）/W 厚さ 35mm
熱貫流率
窓 アルミサッシ 4.07 W/（㎡・K）
ドア スチールドア 4.65 W/（㎡・K）
>暖房一つで全部屋対応できる点がよいところ
4000万以下のマンションは戸建てより狭いからです。
光熱費が安い住居がいい人は4000万以下の狭いマンション。
ただしランニングコストがかかり続けるから、広い戸建てより高い住居費になる。
見かけの光熱費が安いほうがいい人は狭いマンション。
マンションの共用部は戸建ての廊下や玄関と同じなのに、戸建てより寒いしランニングコストもかかります。
いつの日か、踏まえたいマンションが見つかるとよいですね。おススメできるかアドバイス差し上げることにはやぶさかではありません。
>>116050 匿名さん
断熱性能は戸建のほうが圧倒的に上ですよ。
マンションは中住戸の猿暖房効果を考慮しても熱損失量（Q値）が1.8W/m2程度です。
一方で最近の戸建はその1/3以下の熱損失しかないです。
熱寒熱寒熱寒熱寒熱寒熱寒熱
寒『角・部・屋』煩騒人
熱 煩叫人煩音人煩騒人
寒
熱
角部屋を字にしてみました
もしマンションを買うなら、戸建てには不要の共用部にかかるすべてのコストに目をつぶらないといけない。
いつの日か、踏まえたいマンションが見つかるとよいですね。
新築マンションあんまり売れてないみたいだよ。
こだわりなかったら、少し待ったら？2020年以降
安くなるかも。
戸建民のスレ活動がかなり活発w
>>116057 eマンションさん
床暖入れなくてもマンションみたいに寒くは無いですよ。
家中どこに行っても床表面温度26℃、室温23～24℃という
究極の快適さのために床暖を入れているだけです。
マンションの値下がりを待てない人は、今すぐ安い戸建にGO!w
営業さんの話は半分くらいに聞いておかないとね。
値下がりを待ってたら病気になって団信に入れなくなったりしてね。
踏まえたいマンションが見つからない人は、今すぐ安い戸建にGo!!
マンションを買うなら、戸建てには不要の共用部にかかるすべてのコストに目をつぶらないといけない。
だから共用部は戸建てより寒いのにマンションさんは気がつかない。
ランニングコストがかからない4000万以下のマンションが見つからない人は、今すぐ4000万以上の戸建にGo!!
夏は外気より高くなっちゃうマンションの方が俺は嫌
夜中蓄熱で熱中症で死んじゃうし
戸建さんのスレ活動が活発w
マンションから戸建てに住み替えた人の多くが寒いって言ってるよ
調査結果
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2018/pdf/co181016.pdf
マンションの共用部は戸建てなら家の一部。
だから建設費を分担したり、毎月維持管理費を払う。
MRが休みの営業さんのスレ活動が活発w
戸建は寒いね
マンションの共用部に難癖を付ける戸建民。
共用部のないマンションが見つからないと喚いています。
>マンションの共用部に難癖を付ける戸建民。
戸建てにはありません。
無駄な費用がかかるものです。
共用部のないマンションが見つからないと喚いています。
マンション共用部の必要性が見つからないと喚いています。
マンションの共用部は物件価格とランニングコストに含まれるから無視は駄目よ。
ランニングコストを踏まえた戸建て＝共用部も踏まえた戸建て
共有部って良いよ
ブックカフェ
キッズルーム
ラウンジ
ゲスト用の駐車場
特にゲスト用の駐車場は戸建にはないよね
ゲスト用の駐車場なくても戸建ては困らないんじゃ？
むしろゲスト用の駐車場に困るような戸建てじゃキチキチ生活すぎていやでしょ
4000万のマンションでも利便性がいいから車が要らないというのがこれまでのマンションさんの主張。
当然ゲストも車不要です。
>共有部って良いよ
>ブックカフェ
>キッズルーム
>ラウンジ
>ゲスト用の駐車場
結局部屋から遠いのに共有で保有する意味が分かりません
嫌なマンション同居人がいたら共用部で会うのも嫌だよな
うちは23区内の戸建てだけど車2台停まれる駐車スペースがあります。
徒歩数分の所にコインパーキングがありますから共有である意味がありません
マンションの共用部は物件価格とランニングコストに含まれるから無視は駄目よ。
ランニングコストを踏まえた戸建て＝共用部も踏まえた戸建て
共用部の床面積も加算しないとね
じゃないとマンションを踏まえたことにならないね
4000万以下の中古マンションを踏まえるって、、、よく分からない
このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。
最上階角部屋は
ものすごい勢いで熱が逃げていきます注意
熱抵抗値
屋根 3.00（m2・K）/W 厚さ 85mm
外壁 0.99（m2・K）/W 厚さ 35mm
熱貫流率
窓 アルミサッシ 4.07 W/（㎡・K）
ドア スチールドア 4.65 W/（㎡・K）
超高層マンションと、一般マンションは、どちらがいいですか？
戸建って暗くて寒いイメージだけど、日が入って暖かいことなんてあるの？
普通、戸建のほうがマンションより明るいけど。
リビングは冬でも昼間は暖房いらないしね。
>>116106
どんな理屈？
当たり前ですが、東西南北全てに窓が付けられるので構造的にマンションより明るいですよ。
北側のトイレですら日が出ている間は照明が必要ありません。
マンションで明るい部屋はリビングとせいぜい南側の一部屋だけでしょう。
>>116108
広大な庭なんて必要ないよないよ。
一低で200平米前後あれば採光は十分。
直線的な光って何？
直射日光と散乱光（北側の小窓のトイレは散乱光）の違いだとしても意味不明。
空が青いのも散乱光。
何を言ってるのかさっぱり分からんですよ。
マンションだと北側の部屋はくもりガラスの格子窓というのが
多くてとても暗いですね。
レースカーテンはほとんど遮光できませんよ。
直射日光は皮膚や家具、部屋の床、壁紙を劣化させます
角部屋以外は一方の採光になるマンションが明るい？？
ナイナイ（笑）
>アレ？戸建所有者現る！このスレ初だね
以前からおなじみの城西の駅徒歩数分の戸建てです。
天窓
屋根一体型の太陽光パネルの能見台さんの家は、南下がりの片流れ屋根だから採光が取れなくて暗くて寒そう。
24時間全館暖房って言ってたから、多分当たってる。
パティオを設けると4面採光の部屋も出来ます。
面積が狭いのに、晴れた日でも陽の当たらない場所があるマンションとは雲泥の差。
全居室、２面以上の採光、高窓、トップライトで明るく
吹き抜けで高い天井高が開放的な感じ
とても良い感じですよ
過疎ってますねw
マンションも売れてませんね
水曜日なのに活気ないしねー。
全室南部屋のマンションに住んでます。
しかも南一面ほぼ床から天井までガラスですよ。
超、快適です!
絶対、お勧め!!
過疎ってるね
スレ主アク禁かな？
ここの戸建てさんとお似合いの相手は郊外でせいぜい８０㎡、
低層階中住戸田の字物件ですね～
まあ、正直にいうと、５０００万前後の新築戸建には興味ないです
リビング狭いし、眺望悪いし、シャッター生活だし、廊下、洗面所が寒いですから
予算の少ない人は4000万以下のマンションにして、ローン返済のようにランニングコストを払ったほうがいい。
スレ主アク禁だから
またマン喫あたりから投稿なので時間限定になるよ
スレ主がアク禁になるスレってどないやねんw
なにやってんだかねぇw失笑
ここの非所有者(戸建さん達)からすると、マンションの普通な事って煽り、荒らし投稿に感じてしまうんだろうね
ひとり残された能見台の営業さんも、ノルマ的に嫌々レスしてる感が見えますね。
営業の人もマン喫なのか若葉マークさんになってるよね
踏まえるマンション、早く見つかるといいね。
4000万超の都内駅徒歩の戸建ては便利で広くていいです。
4000万超って？1億？
ここはマンションは4000万以下、戸建てなら4000万以上属性次第でしょう。
4000万以下の中古マンションしか狙えない属性の戸建さん。
うちの子は昼間でも真っ暗なマンションの浴室が、秘密の洞窟みたいだって大好きです。
まあ戸建に住んでて明るいから、無い物ねだりなんですけどね・・・
この過疎ぶりをみると、スレがあたかも活況を呈しているかのように、戸建（スレ主）さんがコピペを貼りまくって偽装していたことがよく分かります。
スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
こちらも、おさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
この過疎ぶりをみると、スレがあたかも活況を呈しているかのように、戸建（スレ主）さんがコピペを貼りまくって偽装していたことがよく分かります。
どちらかと言うと、ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言が、このスレを賑わしていますね。
スレ主はパケが底をついて投稿出来ないのかな？
このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言がなければこれ結論する。
マンションだって左右の壁に窓を付ければ、隣の部屋の照明で明るくなったりするのにね
冷暖房と生活音は分け合うのに、明かりを分け合わないのは勿体無いね
結論は戸建を買えばいいだけ
マンションなら賃貸。
購入なら戸建て。
駅近ならマンションじゃないかな
駅近って物騒ですよ、子供いないの？
>>116157 匿名さん
＞毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
戸建に決まったのなら早く建てたら宜しいかと思いますが、何か問題でもあるのですか？
あとは販促。
このスレのマンションは4000万以下しか狙えない属性。
戸建ては属性次第で4000万以上いくらでもOK。
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。
ここの戸建は4000万以下のマンションしか狙えない属性です。
当スレの主旨は、4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建がどこにどんな家を建てることができるかを追求すること。
そのために、まずは踏まえるマンションを探す必要がある。
戸建さん、踏まえたいマンションがおありなら提示してくださいね。おススメできるかアドバイスして差し上げるのはやぶさかではありません。
戸建てはマンションのランニングコストが無駄であるという事実を踏まえれば、4000万以上属性に応じいくらでも可。
ランニングコスト踏まえて検討した結果、快適なマンションにしましたー
今夜はルーフバルコニーに真っ白な雪つもるかなぁ？
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
都心勤務ですが？
まだ雪は降ってませんねー
4000万以下の新築マンションだと駐車場が無料?1000円くらいだね
ネットは1000円くらい
当スレの主旨は、4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建がどこにどんな家を建てることができるかを追求すること。
そのために、まずは踏まえるマンションを探す必要がある。
茨城とか千葉ニューじゃないですよー
都心勤務といってるでしょｗ
それが何か？
駅が近すぎると、ごちゃごちゃしてたり人が多かったり建物が密集してたりするから、住環境としてはすごく良いってわけではないよね。
駅１０分以内で、広々した閑静な住宅街がファミリー層には人気
そういう土地は高いけどね
駅ちかマンでいいの！お一人様だもん。
都心に勤務してて年収1000万以下だと嫌だな
雪降らないなー
スカイツリー眺めながら寝るとするかな
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
角部屋いいですね、４０㎡くらいですか？
いま中古マンションは在庫がダブついて安いからね。
マンション好きは中古狙いか賃貸がいちばん。
新築なら4000万超の戸建て。
あっても一般的じゃないね。
駅ーターミナルーマンションー戸建
の順番が一般的
４０㎡？
バルコニーの広さでもそれ以上ありますねーｗ
このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。
ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。
同一価格帯の新築マンションを検討できない戸建さんの苦悩はつづく、、、
ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。
4000万以下マンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、
ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。
同一価格帯の新築マンションを検討できない戸建さんの苦悩はつづく、、、
毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
>>116217 匿名さん
4000万マンションの毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。
ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。
4000万以下マンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、
過疎ってますねw
4000万以下のマンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、
>>116224 匿名さん
> 過疎ってますねw
ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言がなければこれで結論するんだけどね。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
しぃぃ ???? んん…
4000万マンションさんの脅威の粘りで12万レスも見えてきそうです。
パケだったね
マンションの管理費や修繕積立金分高い戸建て買えるなんて、革新的発想！
あぁーあ、マンション買って失敗。
戸建てにはマンションのように共用部が無いから、その建設費や維持管理費の分担は不要です。
マンションさんは11万レス超えてもこの事実を知らないようです。
>戸建てにはマンションのように共用部が無いから、その建設費や維持管理費の分担は不要です。
マンションは戸建てに比べて狭いのに割高な住居といえる。
なのでここの戸建は同一価格帯の新築マンションには手が届かないってことですね。
4000万の中古マンションと、6000万の注文戸建で悩む戸建さん。
毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
＞何かマンションさんに相談したい問題でもあるのかな？
暖かい住まいについて聞きたいんだと思うよ
昔に比べ東京の冬は寒くないが…
＞戸建にも共用部ありますよ？
うちの実家にもあったよ共有部
マンションの管理費や修繕積立金分でマンションより高い戸建て買うなんて、革新的発想！
あぁーあ、マンション買って失敗。
>>116243 匿名さん
この価格帯のマンションの共有部・共有設備って、集合住宅を形成するために仕方なしに設けているものしかありませんものね。
エントランス、共有廊下、エレベータ など。
その外部から遮断された部分のセキュリティレベルは公道と比べてとても低いから、それを補うためにオートロック・防犯カメラ・宅配ボックスがあり、それらを管理するために管理人が居る。
それらを管理・修繕・維持・運用するために、管理費・修繕積立金が必要となる。
本当、無駄以外の何ものでもないですよね。
今日も騒音に囲まれて、発狂しそう？
私道は好き勝手に駐車も出来ないが維持管理費が必要
その時権利者の同意と資金負担が必要
当然所有者は知ってると思いますが…
実家のすぐ近くが共用の道路だったけど1人でも面倒な奴がいるとやべーよアレ
うちの塀は敷地内だし、接道は公道なので問題無し。
私道の場合、基準法上の道路でない場合があるので避けたほうが無難。
すべての戸建てにマンションの共用部に相当する部分はないのかな？
私道は位置指定道路にして役所に行って公共性説明すれば固定資産税も無くなるし補修もほぼ全額出ますよ
その塀って隣も使ってるでしょ
その塀が事故で倒れたら、どうでもいい鉢植え壊しただけでも
恨み買うよ
戸建も共有部がある
しかも管理会社が間に入らない…
戸建は骨肉
共有部の無い戸建てで良かった＾＿＾
マンションには無いの? 共有部の無いマンション?
>>116261 匿名さん
> しかも管理会社が間に入らない…
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】
戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。
張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。
たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。
そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。
マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。
今どき袋小路の私道なんてほとんど無いでしょw
マンションさんは勘違いしている。
戸建ては共有部が嫌なら共有部の無い戸建てを建てれば良い。
マンションはどんなに共有部が嫌でも、共有部の無いマンションは無い。
それが集合住宅。
それに、この価格帯のマンションの共有部・共有設備って、集合住宅を形成するために仕方なしに設けているものしかありませんものね。
エントランス、共有廊下、エレベータ など。
その外部から遮断された部分のセキュリティレベルは公道と比べてとても低いから、それを補うためにオートロック・防犯カメラ・宅配ボックスがあり、それらを管理するために管理人が居る。
それらを管理・修繕・維持・運用するために、管理費・修繕積立金が必要となる。
本当、無駄以外の何ものでもないですよね。
>うちは、双方塀がありますね。
二重に塀があるのかな？笑える
よっぽど険悪な建売だね
>今どき袋小路の私道なんてほとんど無いでしょw
うちの実家と同じ面積のお隣さんが引っ越してそこに3戸の注文住宅が建ったけど
袋小路の市道が出来てたよ
マンションは玄関ドアから公道に至るまでの動線も共有部。
そういう意味では、マンションは長屋建て住宅にも劣る居住形態。
早く二重塀の住宅街の写真アップしてほしいな
険悪な物騒な街だろうね
>>116270 匿名さん
> 2016年から保存してるのかな？
> いい人生だ胸を張って子供に話してあげよう
本質論じゃないね。
では再掲。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】
戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。
張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。
たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。
そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。
マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。
>>116275 匿名さん
> 本質は双方塀がある二重塀の戸建だよね
そう、戸建てはマンションと違い、二重塀にしたければすれば良い。
したくなければしなければ良い。
本質は戸建てか集合住宅か。
である。
言った通り、マンションさん赤面。
マンションさん、恥の上塗り。
二重塀ってムダな設備ですね。
そんなあなたにオススメなのが
スターリアワールド印西牧の原☆
自分の部屋なのに壁ドンしただけで怒られるマンションの壁の方が無駄だね。
しかも、コンクリートマイクで盗聴され放題。
その壁の内側にまた壁を設けるようなもの。
ムダを喜ぶ戸建ならではのお笑い設備だね。
>>116287 匿名さん
> スターリアワールド印西牧の原☆
集合住宅の終わりを感じ取れるプロジェクトですよね。
少し前ならマンションが建っていた立地に戸建てのプロジェクト。
二重塀なんか全く意味のないムダな設備。
>>116291 匿名さん
> 二重塀なんか全く意味のないムダな設備。
自分の部屋なのに壁ドンしただけで怒られるマンションの壁の方が無駄だね。
しかも、コンクリートマイクで盗聴され放題。
スターリアワールド印西牧の原☆
管理費の徴収に文句を言うここの戸建さんはお断りです。絶対にこないでくださいね。
>>116296 匿名さん
> 二重塀の目的、意味、メリットを全く説明できずマンションに当たり散らす戸建さん。
いえいえ。
自分の部屋なのに壁ドンしただけで怒られるマンションの壁の方が無駄だね。
しかも、コンクリートマイクで盗聴され放題。
>>116296 匿名さん
> 二重塀の目的、意味、メリットを全く説明できずマンションに当たり散らす戸建さん。
隣人に左右されることなく自分の敷地の塀を自由にできる。
戸建てを購入する意味・目的・メリットの一つですよ。
復習しておきましょうか。
マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。
マンション民が11万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
マンションなら賃貸。
購入するなら戸建て一択。
こういう風に、複数の人が一つのスレに集まって色々議論するというシステムはマンション的な思想ですね。
スレを見ていると、戸建さんみたいな自分勝手な人がコミュニティに紛れ込むと場が乱れてしまうっていうのがよく分かります。
二重塀があるとしたら険悪な街だろうと予想して書いたら
本当に二重塀があるなんて…
親子代々険悪なお隣なんだろうな…
>>116302 匿名さん
> 親子代々険悪なお隣なんだろうな…
マンション的発想。
マヒしているのか、共有物のわずらわしさを無視している。
共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。
>特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
優位性があると思ってる文章に感じない
>>116304 匿名さん
> >特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
> 優位性があると思ってる文章に感じない
マンション的発想。
マヒしているのか、共有物のわずらわしさを無視している。
共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。
共有施設のある暮らしって良いものなのよ
マンションの所有者になると分かるけど
しかもわずかな管理費で綺麗になってるしね
戸建の共有部は自主管理
●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。
すなわち、こうである。
所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。
なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。
【完】
>>116310 匿名さん
> 少しは所有者感がある返しが欲しいね
キミの発言は負け惜しみでしかないね。
では再掲。
共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。
共有部を排除できる戸建てならともかく、共有部を排除できないマンションが共有部を叩くなんて、自爆行為。
この分だと月末はまた静かになるね
戸建さんみたいな人がいると、こういう風にいつまでたっても話がまとまらない、というのがよく分かります。
ロジカルな反論無く中傷発言。
いつも通りのマンションさんの白旗掲揚により、本日も、本日始まってわずか5分あまりですが、戸建て圧倒的に優勢のまま戸建ての勝利です。
お疲れさまでした。
戸建派は自力でなんでもやればいいんだから、こんなスレでマンションさん達の輪の中に入ろうとせず、独りで日記でも書いてりゃいいのに。
他人との合意が不要とのたまう戸建さん。
スレにいる意味、目的、メリットがないよね。
社会から孤立した戸建が屁を撒き散らして迷惑している構図
平均的な戸建ては興味ないなー
どうでもよい
普通の戸建てには、マンションのような共用部なんかありません。
マンションのように共用部の建設費や維持管理費を負担することもない。
戸建てならマンションで共用部にかかるすべての費用を専有部に使えます。
>>116257 匿名さん
>私道は位置指定道路にして役所に行って公共性説明すれば固定資産税も無くなるし補修もほぼ全額出ますよ
位置指定道路は道路延長35ｍ以下という条件がある。
その他にも条件があるので私道を簡単に法的な道路にすることは出来ない。
大阪北部の、とある山道。その曲がりくねった道を抜けた先に現れたのは、桃源郷？…ではなく、限界ニュータウン。バブルの時代、幸せの象徴だった街が、平成の世を経て、なぜ、「北摂のマチュピチュ」とまで揶揄されるようになったのか！？
住宅街でまず、目についたのは、「コンビニエンスストア」と書かれた、とある商店。しかし…
「あまり店らしくないですね。お店としてはもうやってないですね。」（島田記者）
実は、ここ、街唯一のお店だったそうです。
ニュータウンの住人に聞いてみると…
「不便。」
「Q.やはり不便？」
「買い物。病院。」
「大勢出て行ってはる。」
「空き家が多い。」
住民の数も激減。あちこちに空き家が目立つ
実際に街を歩いてみると、確かに空き家が目立ちます。物置が壊れたままになっていたり、玄関には蜘蛛の巣が張られていたり…。最盛期で230世帯あったそうですが、今は150世帯に激減。商店はおろか、学校も病院もありません。しかも、住民およそ350人の7割近くが「65歳以上」という超高齢化社会。唯一の公共交通機関は、山道を20分ほど下った場所にあるバス停。
「銭原というバス停ですが、こちらからJR茨木、阪急茨木方面に阪急バスが動いています。時刻表を見ると、あら、1時間に1本もないですね。これはかなり不便だな。」（島田記者）
一番近いコンビニまで、およそ15キロ。車を運転できないお年寄りにとって、買い物さえ、容易ではありません。まさに「限界＊＊」ならぬ、「限界ニュータウン」となりつつありました。
住宅街に住む村上◯子さん（75）のお宅にお邪魔しました。この地域に住んで17年。夫と死別し、今は娘と2人で暮らしています。
「買い物のこととか、そういう不安がたくさん出てきました。でも買い物だけは2年前から車を出してくれることになって本当に助かっています。」（村上さん）
村上さんら、車を運転できない住民が頼りにしているのは、自治会が運営する買い物バス。
買い物弱者のお年寄りのために、住民たち自らが運転し、週3回、市内のスーパーまで走ります。ただ、急勾配の道路が多く、冬は凍結すると車が動かなくなるため、村上さんはこんな「自衛策」を。
「ベーコン、豚肉、牛肉、鶏肉。買いだめして、冷凍して（保存して）おります。」（村上さん）
ここでの暮らしは、常に不安がつきまといます。
「病気したらどうしようというのは絶えず頭にありますよね。倒れたら救急車呼んで、間に合わなかったここで死ぬしかないなと思って。」（村上さん）
高齢化と表裏一体なのが「少子化」。この街には現在、小学生2人と中学生1人のみ。スクールバスに乗るためには、坂道を1．5キロ下らなければなりません。
公園には錆びついたジャングルジムに、棒がなくなっている鉄棒が…街から子どもたちの声は消えました。
茨木台ニュータウンの標高は500メートル。空き家が目立つこの街を、かつて繁栄したあの南米の古代都市になぞらえ、ネット上では「北摂のマチュピチュ」と揶揄する声も…。街が「限界ニュータウン」へと変貌を遂げた裏にはこんな事情がありました。
「茨木かと思って引っ越してきたからね・・・亀岡市だと登記をしてからわかったんですわ。」（住民男性）
「登記をしてからわかった？」（島田記者）
「うん。 “亀岡市”ということが。」（住民男性）
そう、ここ「茨木台」ニュータウンは、実は、京都府亀岡市にあるのです。街は、茨木と亀岡のちょうど市境。この地域の茨木市側は、開発当初から、一切住宅を建ててはいけない場所でした。一方の亀岡市側は「白地地域」と言われ、市の許可なく住宅を建てても、何をやってもいい地域。そのため、開発業者は「茨木台ニュータウン」と銘打って、亀岡市側で開発を行ったのです。その結果、茨木市と勘違いして購入した人が多かったと自治会長は言います。
「Q.亀岡だとわかったときはどう思われました？」（島田記者）
「半分あきらめです。あれ？ここ亀岡やなと」（見立南区自治会長・濱井一夫さん）
ところで、街の入り口にあった車の侵入を拒むような狭い道路。これも、茨木市の施設と隣接する場所に理やり造成したため、大阪へ抜ける道は、その施設が管理する道路を「間借り」する形となっているのです。
「開発した元々の業者はどうなったんですか」（島田記者）
「倒産した」（濱井さん）
なんと開発業者は、バブルが崩壊し始めた1991年に倒産。その結果、この「ニュータウン」は大きな代償を負わされることになりました。
「倒産したら我々で維持管理、メンテナンスを全部やっていかなければならないという状態になった。亀岡市が関与しなかったということなんですよね」（濱井さん）
「Q.どうして関与しなかったんですか」（島田記者）
「ここがいわゆる無指定地区、白地地域で、業者が勝手に開発したと」（濱井さん）
実は、街の道路や水道のインフラは、亀岡市ではなく開発業者が管理していました。その業者が倒産した結果、自治会自ら管理せざるを得なくなったのです。住宅街の中にある立て看板の案内にも…
「水道施設分担金、開栓料、新築住宅入居50万。水道使うために、新築で家を建てる方は50万かかるんですね、はぁ」（島田記者）
水道は井戸を掘って自治会が管理するポンプで汲み上げています。当然、災害の時にも。
「Q.去年の6月18日の大阪北部地震で水道管が壊れたんですか？」（島田記者）
「水が噴き出して」（住民男性）
「自治会が業者に頼んで水道管工事をしなければいけない。はあ。」（島田記者）
水道管が破裂しても、亀岡市に頼ることができません。去年の地震による修理費用は100万円以上もかかりました。
この現状に、亀岡市も支援を開始。市長に話を聞きました。
「都市整備区域外ということで、市は何もできないという状況があった？」（島田記者）
「できないというよりも、民間開発なので、そこに市が税金と投入するというのも、開発の中でやっていることなので。亀岡市は去年4月から、準市道という制度をつくって、90％亀岡市が公費で負担して、1割は住民に負担してもらうようにしました。」（亀岡市・桂川孝裕市長）
街のメイン道路の管理を市の9割負担に。また今後、水道管についても補助金を出す考えを市長は示しました。
しかし、「茨木台」という嘘から始まったこの街には、新築の家は、もう10年ない一方、空き家はどんどん増えています。1坪あたり60万円近くした土地も、今では30分の1から50分の1になる場所も。
「30数年ここで住んできたので、いちばん最後まで住みたい気持ちが強い。したがって今の支援自動車を充実させて、買い物と病院の送り迎えを（亀岡市が）もっと充実してくれたら最後まで行けると思う」（自治会長・濱井さん）
バブルが生み出した“限界ニュータウンの悲劇”。それでも住民たちは、前を向いて生きています。
ABCテレビ
不便な立地の4000万以下のマンションも似たようなものでしょう。
東京で戸建てに住むなら、23区の周辺区や23区に隣接した市部の一低住エリアです。
戸建さん、白地地域には気を付けてね。
戸建さんイオンモール地区も気をつけてね
一低住も危ない
商業地が安全
駅近の一低住で駅までの通り道になっていない場所が一番ですよ。
一低住の閑静な住環境と駅近の利便性を両立できますから。
もはや土地の価値には期待できない
特に郊外
駅前が一低住の駅って…さびれた田舎の駅と同じ風景かな？
>>116344 匿名さん
同じ郊外でもピンキリだよ。
郊外でも駅近かつ戸建なら普通に高値で売れる。
↓は同じ最寄り駅が港南台駅の物件だけど、
特に戸建は駅からの距離によってえげつないほどの格差がある。
＜戸建＞
徒歩5分 一種低層184m2＋築33年147m2 9980万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1220900005116/
バス15分+徒歩4分 一種低層186m2＋築44年108m2 2480万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-87230003607/
＜マンション＞
徒歩5分 築43年最上階フルリフォーム済79m2 3399万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-70210021855/
バス11分+徒歩3分 築36年中層階3面開口98m2 1600万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1252580004643/
マンション、まだまだ価格下がりそうもないな
広いマンションは高すぎるし
これから下がる要素もないし、戸建てに妥協するしかないなー
マンションもうすぐ下がる下がると待っていたら全然下がらなくて、40歳超えちゃって、ローン審査もどんどん条件悪くなって、仕方なく建売買う人とかいそうだよね
妥協して戸建て買っちゃうと、粘着戸建てになっちゃうかもｗ
>>116349 匿名さん
安売りする気がないんでしょ。
金に困っていないなら、実勢価格に少し上乗せしてスタートするのが普通。
駅近物件も駅遠物件もどちらも実勢価格より高めの売り出し価格だし。
＜駅徒歩5分の戸建＞
国交省のサイトで不動産の取引価格情報（成約価格）を調べると、
港南台駅から徒歩4～6分の港南台の一種低層の土地取引は
平成17年以降で全10件あって平均が37.6万円/m2。
184.39m2を掛けて6,936万円。
直近5年に限ると平均39.4万円で面積掛けて7,265万円で上昇傾向。
＜バス便の戸建＞
同じく港南台駅から徒歩30分以上の上之町の一種低層の土地取引は
平成17年以降で全9件あって平均が13.5万円/m2。
186.07m2を掛けて2,514万円。
同じく直近5年の取引に限ると平均11.5万円で面積掛けて2,149万円で下落傾向。
相場の傾向を見る限り、どちらも売り出し価格としては妥当だと思うわ。
駅近のほうは待っていれば価格が上がるから強気に、
バス便のほうは待っていると価格がどんどん落ちるから弱気に
というのも含めての売り出し価格の設定という意味で。
うちの近所だとSUMOとかでいつまでも掲載されて売れ残ってるのは中古戸建、土地だな
＞直近5年に限ると平均39.4万円で面積掛けて7,265万円で上昇傾向。
9980万円ー7,265万円＝2715万円
処分費も含めて3000万割高感があるので1年売れない
コーヒータイムです
今日も空調なしでリビングから富士山、スカイツリーがよく見えますよ
ワイドスパン、アウトフレーム、ハイサッシのメリットですね～
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
マンションは、ここ10年でかなり上がったから
リスクはマンションの方があるかも？
都心は知らんが、郊外マンションは、バブルで上がったんじゃないから、
今後も下がらんでしょ
>>116353 匿名さん
駅近のほうは値上がり中＆南東角地だから、実質的には8000～8500万円くらいが相場だと思う。
駅遠物件のほうは2000万円強くらいが相場かな。
小中学校の統廃合もあって地価がどんどん下落しているから。
成約価格ベースでみても、駅近とバス便では平気で3～4倍の差があるんだよ。
資産価値を重視するなら駅近戸建一択。
戸建てさんって、資材費高騰、人件費高騰がバブルだと思ってるんじゃない？
>>116360 匿名さん
国交省のサイトで不動産の取引価格情報（成約価格）が見れるから、調べてきてごらん。
駅近のほうは値上がり中＆南東角地だから8000～8500万円くらいが相場。
過去の成約価格は上がってるか知らないが、1年売れてないんだからねぇ・・・
現在から未来も上がるとは限らないよ
過去を調べて意味があるのかな？
実際に売れた物件の成約価格で見ても、駅近とバス便では平気で3～4倍の差があるんだよ。
資産価値を重視するなら駅近戸建一択。
いずれにしても、
マンションなら賃借。
購入するなら戸建て一択。
駅近は商業地区で環境悪い駅が多いから。
セキュリティーが戸建てよりマシなマンションに住んだ方がいいよ。
>>116365 匿名さん
> セキュリティーが戸建てよりマシなマンションに住んだ方がいいよ。
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)
平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)
戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)
(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)
戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。
「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
駅近でも一種低層な閑静な住宅地って結構あるんだよ。
首都圏の西側にそういう駅が多い。
商業地に住みたい、しかも集合住宅でも構わないと言う人は、マンションの賃借でおｋ。
https://suumo.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1021z2ncz19...
駅近に価値あるなんて妄想はこんな辺鄙な土地では通用しまでん
>国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
>空家の数は8,196,000戸。-(b)
>住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)
>平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
>内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
>内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)
ソースは？
商業地の方が地価は下がりにくい
国会で問題となってるよ
統計偽装
>国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
>空家の数は8,196,000戸。-(b)
>住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
おかしいね
(a)の中に(b)が含まれると思うよ
戸建てさんの統計偽装発覚
駅に近すぎる戸建は人通りが多いから落ち着かないですね。駅徒歩10分くらいの一低住が丁度いいです。
駅徒歩５分以内で閑静な戸建街があるのは古いエリアで、駅前がショボいとか道が狭いとか急斜面などの問題がある場合が多いですね。
>>116377 匿名さん
しょうがないなぁ
戸建てさんの偽装を証明してあげる
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h28/hakusho/h29/data/html/ns008010....
25年の
住宅総数（A) 60,629,000
空き家（B) 8,196,000
空き家率（B)/（A)となってるでしょ？
（誤）
>>116366
>平成26年
>住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
>住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)
（正）
平成25年
住居の総戸数は(a)で60,629,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は60,629,000×0.6で36,377,400戸。-(d)
次の偽装はコレ↓
>平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
犯罪なら年少者に対するマンションにおける性犯罪被害の多発も問題。
ハード的な対策が可能な侵入盗より住民犯罪の抑止は困難を伴う。
住宅侵入窃盗と住宅侵入性犯罪どちらが多い？
>>116379 匿名さん
偽装するつもりはありませんでしたが、結果としてそう取られるような誤りを犯してしまったこと、まことに申し訳ございません。
お詫び申し上げます。
ご指摘は真摯受け止め訂正させていただきます。
> 次の偽装はコレ↓
> >平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
についても、誤りがあるのでしたら、ご指摘をお願いいたします。
>>116382
>についても、誤りがあるのでしたら、ご指摘をお願いいたします。
自分で訂正できないってことは、自分では誤りだと思ってないのかな？
どこから持ってきた数字なの？ソースは？
>>116383 匿名さん
> ソースは？
記憶は定かではありませんが、このあたりだったかと思います。
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
>>116384
48,120件という数字は見つかりませんね
まぁ次へ進みます
住宅総数が平成25年のものと判明しましたので、住宅対象侵入窃盗件数も平成25年を使います
警視庁の資料P35～（ページ下の数字）
https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/H29/h29keihouhantoukeisiryou.pdf
平成25年
住宅侵入窃盗件数 62,984件 となっていますね
（誤）
>平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
（正）
平成25年の住宅対象侵入窃盗は62,984件。-(e)
ちなみに、平成26年は52,511件です
48,120件はどこからきたのでしょう？
次の偽装はコレ↓
>内、戸建の被害は38.5%である
>>116385 匿名さん
> 48,120件という数字は見つかりませんね
テンプレができたときからページは更新されているようですね。
文章には記載がありませんが、
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1_graph01.gif
で、おおよそ、48,000と読み取れるのではないでしょうか?
少なくとも50,000は超えていませんね。
全国データ？
母数となる住宅の数は戸建てと中高層住宅それぞれどれ何戸ぐらいなのかな？
日本は戸建ての国だからね。
最新のデーターに焼き直せば戸建ての侵入窃盗被害率は更に下がるね。
戸建てのリスクは、侵入窃盗だけではないよ。
痴漢やら洗濯ドロやら放火やら、押し売りの詐欺やら。マンションよりも気軽に入られる。
性犯罪と窃盗どっちが多いの？
>>116391 匿名さん
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。
外部からの視界が遮断されたマンションの共有部の方が公道より安全。
と言う思い込みがそもそもの勘違い。
古い賃貸も含まれるから高くなるかもね。
>>116391 匿名さん
> 押し売りの詐欺やら。
ドアホン見て、玄関ドア開けちゃうんだったら、戸建てもマンションも同じ。
むしろ都市伝説的セキュリティにあぐらをかいているマンションの方が侵入を許しやすく、しかも集合住宅ゆえに一網打尽にされてしまうでしょう。
確かにまあ、閑静な住宅街に性犯罪者がウロウロやってくるというのは考えにくいですね。
駅近で一人暮らし若い子が多いマンションに犯罪発生率が高いのはやむを得ないことでしょう。
かといって、郊外の戸建に住めとは言えませんけどね。
>「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
は嘘ですね
戸建は4階以上共同住宅の9倍の確率で窃盗被害の可能性が高い
4階以上共同住宅の賃貸割合は戸建の賃貸割合より多いことから、
分譲マンションに限定したら20倍ぐらいになりそう（←予測）
https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/H29/h29keihouhantoukeisiryou.pdf
小学生の子ども達だけで留守番のときに
ドアホンをスマホで代理で出られる機能が便利
最新が良いですよ
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説でしたね。
安マンションや賃貸マンションでなければ
入口はダブルオートロック、管理人プラスコンシェルジュ、エレベーターにも規制。
が普通。住んだことないなら知らないだろうけど。
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説でしたね。
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説でしたね。
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。
セキュリティ対策が複数取られているマンションに軍配。
>>116412 匿名さん
オタクが検討するマンションが4000万以下なだけだろ？
しかしながら、マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。
>>116413 匿名さん
> セキュリティ対策が複数取られているマンションに軍配。
詭弁。
専有部の各部屋のドアに防犯目的で鍵を設けているマンションなど無いに等しい。
そう、マンションのセキュリティとはあくまでも共有部の戸建ての専有部よりもセキュリティレベルを補うものに過ぎないのである。
セキュリティ対策が少ない中古マンションしか狙えない戸建。
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説。
>>116415 匿名さん
マンションの玄関ドアに鍵を掛けるのは戸建の玄関ドアに鍵を掛けるのと同じ。
マンションの場合はさらにエントランスのオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラなどのセキュリティ対策が取られている。
戸建のセキュリティ性が低いからってマンションに当たり散らすのは見苦しいかぎり。
日本語変だった。再掲。
>>116413 匿名さん
> セキュリティ対策が複数取られているマンションに軍配。
詭弁。
専有部の各部屋のドアに防犯目的で鍵を設けているマンションなど無いに等しい。
そう、マンションのセキュリティとは、あくまでも戸建ての専有部よりも低いセキュリティレベルな共有部を補うものに過ぎないのである。
>>116418 匿名さん
> マンションの場合はさらにエントランスのオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラなどのセキュリティ対策が取られている。
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説。
>>116417 匿名さん
オタクの検討できるマンションがそうなだけ。
しかしながら、マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。
マンションの玄関ドアに鍵を掛けるのは戸建の玄関ドアに鍵を掛けるのと同じ。
マンションの場合はさらにエントランスのオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラなどのセキュリティ対策が取られている。
戸建のセキュリティ性が低いからってマンションに当たり散らすのは見苦しいかぎり。
>>116418 匿名さん
> マンションの玄関ドアに鍵を掛けるのは戸建の玄関ドアに鍵を掛けるのと同じ。
玄関ドア一歩でたら他人が自由に行き来できる共有部だなんて、マンションはヤバすぎです。
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。
>>116423 匿名さん
しかしながら、マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。
>>116422 匿名さん
> マンションの玄関ドアに鍵を掛けるのは戸建の玄関ドアに鍵を掛けるのと同じ。
違うな。
マンションのオートロックが戸建ての玄関ドアの鍵と同じ。
マンションはシェアハウスだから、マンションの玄関に鍵をかけているのは、戸建ての各部屋の鍵をかけているのと同じに過ぎない。
戸建てはなぜ各部屋に鍵をかけないかと言うと、戸建ては、マンションと言うシェアハウスな居住形態と違って戸別住宅だからである。
戸建ての廊下を見知らぬ人が歩いている。マンションの共有廊下はそういう状態なのである。
オープン外構の戸建は公道から車が突っ込んできても無防備。
マンションは車が突っ込んできても居室はほとんど無事。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
>>116426 匿名さん
> 玄関ドアを一歩でたら目の前が公道で他人が自由に行き来できるオープン外構の戸建が最悪ってことだね。
玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
同一立地で、水害があったときに水没するのは戸建。
殆どの居室が無事なマンション。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
マンションってトイレ・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウス。
>>116430 匿名さん
戸建の目の前の公道に不審者がいても何もできないのが戸建。
マンションは共用廊下に至るまでに複数のセキュリティ対策が取られており、さらに玄関ドアにも施錠できるマンション。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
>>116433 匿名さん
> 戸建の目の前の公道に不審者がいても何もできないのが戸建。
玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
>>116433 匿名さん
> 戸建の目の前の公道に不審者がいても何もできないのが戸建。
戸建ての場合はこうですね。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
普段から親しくしているお向かいの旦那さんが
「どうかされましたか？」
と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。
戸建てにしてよかったと思います。
共有部にも複数のセキュリティ対策が取られているマンション。
目の前が無防備な公道の戸建。
公道から車が突っ込んできても居室は大丈夫なマンション。
防ぎようがない戸建。
水没しやすい戸建に対して、安全なマンション。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
くだらないフィクションしか書けない戸建。
具体的なセキュリティ性を列挙できるマンション。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
本質論で反論できずに投稿者を揶揄するマンション。
いつも通りのマンションさんの白旗掲揚で、本日も戸建て圧倒的優勢のまま戸建ての勝利です。
おつかれさまでした。
戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロック。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることを多重セキュリティと言うのがそもそもの勘違い。
くだらないフィクションしか書けない戸建。
具体的なセキュリティ性を列挙できるマンション。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロック。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることを多重セキュリティと言うのがそもそもの勘違い。
くだらないフィクションしか書けない戸建。
具体的なセキュリティ性を列挙できるマンション。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロック。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることを多重セキュリティと言うのがそもそもの勘違い。
>>116445 匿名さん
> マンションの各戸の玄関ドアの鍵が、戸建の玄関の鍵に相当する。
戸建ての玄関ドア一歩出たところは、まだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たところは、既に共有部。
よって、戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロックとなる。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることを多重セキュリティと言うのがそもそもの勘違い。
ゲーテッドコミュニティ（英語: Gated community）とは、ゲート（門）を設け周囲を塀で囲むなどして、住民以外の敷地内への出入りを制限することで通過交通の流入を防ぎ、防犯性を向上させたまちづくりの手法。ゲーテッドコミュニティという概念自体は目新しいものではなく、以前から租界や米軍ハウス等があり、再定義したに過ぎない。日本においては、ゲーテッドタウンやゲート・コミュニティとも表記される。
>>116443 匿名さん
> 具体的なセキュリティ性を列挙できるマンション。
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕する。
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説。
>>116450 匿名さん
> ここの戸建さんはもう少し勉強した方が良さそうだねw
戸建ての玄関ドア一歩出たところは、まだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たところは、既に共有部。
よって、戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロックとなる。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
戸建にもゲートに管理人がいる形態ありますね。
ここの戸建は知らないのだろうが。
>>116451 匿名さん
ゲーテッドコミュニティ（英語: Gated community）とは、ゲート（門）を設け周囲を塀で囲むなどして、住民以外の敷地内への出入りを制限することで通過交通の流入を防ぎ、防犯性を向上させたまちづくりの手法。ゲーテッドコミュニティという概念自体は目新しいものではなく、以前から租界や米軍ハウス等があり、再定義したに過ぎない。日本においては、ゲーテッドタウンやゲート・コミュニティとも表記される。
戸建ての玄関ドア一歩出たところは、まだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たところは、既に共有部。
よって、戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロックとなる。
マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
何にも対策してないむき出しの戸建。
ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れたマンション。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
これで良いのかな。
↓
マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。
すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。
戸建にセキュリティを求めるなら、広い庭を塀で囲って、ドーベルマンなどの番犬を放すのか最強。
>>116455 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れたマンション。
違うな。
ゲーテッドコミュニティの戸建てと言えども、玄関ドア一歩出たところもまだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たらそこはもう共有部。
マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。
すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。
ゲーテッドコミュニティ ＞ 戸建て ＞ マンション
ですな。
ここの戸建がムダと騒いでるマンションの共用部が、実はゲーテッドコミュニティの理念を取り入れた設備だということにオツムが回らないらしい。
>>116461 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れた
概念と取り入れたとしても所詮集合住宅。その戸建てには及ばない。
なぜなら、戸建ては玄関ドア一歩出たところもまだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たらそこはもう共有部。
マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。
すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。
つまり、
ゲーテッドコミュニティの戸建て ＞ 戸建て ＞ マンション
である。
>>116464 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れた
概念と取り入れたとしても所詮集合住宅。その戸建てには及ばない。
なぜなら、戸建ては玄関ドア一歩出たところもまだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たらそこはもう共有部。
マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。
すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。
つまり、
ゲーテッドコミュニティの戸建て ＞ 戸建て ＞ マンション
である。
とんでもロジックだね。
賃貸アパートだろうと分譲だろうと共同住宅なんだから共用部は必要。
ゲートだのはどこのだれだかわからない不特定多数が入ってきても不思議ではない
環境のリスクを下げるための後付け。
ま、言うべきことは申し上げましたので、あとは他の読者に判断はお任せ致します。
いきなりゲーテッドコミュニティというワードが出てきてしどろもどろになった戸建さんの迷走ぶりが全てを語っていると思いますがね。
では
>>116468 匿名さん
> ゲートだのはどこのだれだかわからない不特定多数が入ってきても不思議ではない
> 環境のリスクを下げるための後付け。
私の言いたいこと、そのままです。
マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。
マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。
すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。
マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎないと言う事。
マンションのセキュリティは都市伝説でしたね。
ゲーテッドコミュニティの戸建て ＞ 戸建て ＞ オートロックの有るマンション ＞ オートロックの無いマンション
迷走してるのは理念を取り入れたなどと宣っているほう。
物事の本質を見ないからでたらめな当てはめを恥ずかしげもなくやってしまう。
まさに、ゲーテッドコミュニティを持ち出したマンションさんの自爆。
知人がマンションの理事長を務めてたけど
自分の仕事以外にやらないといけない事が多すぎてブラック企業みたいだとボヤいてた
大半が住民トラブルだったらしい
マンションの理事はマジ最悪。
マンション専有部ドアの前に見知らぬ人が立っていても別に違法性は無い。それどころか
退去を命じる事さえ出来ない。
しかし戸建ての場合、敷地内に許可無く侵入した時点で退去を命じられるし、不法侵入で警察に
突き出すことも可能。当然玄関ドア前に見知らぬ人が立っていれば、その時点で通報することが
できる。
玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建ての場合はこうですね。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
普段から親しくしているお向かいの旦那さんが
「どうかされましたか？」
と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。
戸建てにしてよかったと思います。
今日も暖かくて安全なマンションで家族とゆっくり寝よう
本質論で反論できずに現実逃避。
いつも通りのマンションさんの白旗掲揚で、本日も戸建て圧倒的優勢のまま戸建ての勝利です。
おつかれさまでした。
>>116477 匿名さん
犯罪者に退去を命じるとか悠長なこといっても何の効果もないでしょ？
マンションの共用部にはオートロック、防犯カメラ、管理人による有人監視など複数のセキュリティ対策が普通に講じられてますが、戸建にはそういった対策が取られていませんね。
ここの戸建さんは戸建のセキュリティ対策について何にも語らず、マンションの文句ばかり。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
>>116484 匿名さん
シェアハウスの玄関ドアの鍵に過ぎないマンションのオートロックをありがたる気持ちは分かります。
マンションのセキュリティと言う都市伝説を信じて、深く考えずにマンション買ってしまって後戻りできなくなっているんですよね。
マンションは玄関ドア一歩でも出たら共有部。
玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
>>116480 匿名さん
敷地内に見知らぬ人がなんの障害もなくフリーで入ってくるとかヤバすぎですねwお隣さんがいなければ最悪の結果になってました。
マンションの場合はそこに至るまでにも複数のセキュリティ対策が講じられてますので、戸建さんのおっしゃるような目に遭うリスクも相対的に低いです。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
>>116486 匿名さん
> 敷地内に見知らぬ人がなんの障害もなくフリーで入ってくるとかヤバすぎですねwお隣さんがいなければ最悪の結果になってました。
警察呼んで終わり。
マンションだとそれすらできない。
玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
>>116487 匿名さん
警察なんか呼んでる間に被害に遭うでしょ。
マンションの場合は犯罪者がそこに至るまでにも複数のセキュリティ対策が取られているので相対的に被害に遭うリスクは低いです。
まさにゲーテッドコミュニティの理念を取り入れた結果ですね。
>>116488 匿名さん
> 警察なんか呼んでる間に被害に遭うでしょ。
ん? 公道での被害はマンションに住んでいようと戸建てに住んでいようと同じだけど。
マンションの共有部だとそれすらできない。
玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
マンションに文句を言うだけで、肝心の戸建のセキュリティは隣の人に助けてもらうとか警察を呼ぶとか悠長なことしか言えない戸建。
具体的なセキュリティ対策を列挙できるマンション。
どちらに軍配が上がるかは明らか。
>>116490 匿名さん
> 具体的なセキュリティ対策を列挙できるマンション。
マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕する。
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説。
フィクションをコピペするしか能がない戸建
具体的なセキュリティ対策を列挙できるマンション
どちらに軍配が上がるかは明らか
>>116492 匿名さん
> フィクションをコピペするしか能がない戸建
フィクション? マンションのリスクですよ。
そう、この「フィクション」に反論できないと言う事は、リスクの対策ができないと言う事ですよ。
玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
ゲーテッドコミュニティという言葉を知らずテンパった戸建
そのワードを教えてあげたマンション
どちらに軍配が上がるかは明らか
まあ、コピペしか能がなくなった時点で戸建の苦境は明らかなので、これ以上の指摘はやめておきます。
では
>>116494 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティという言葉を知らずテンパった戸建
シェアハウス、そしてその玄関ドアをゲーテッドコミュニティとそのセキュリティに例えてしまったマンションの自爆ですね。
ゲーテッドコミュニティの戸建て ＞ 戸建て ＞ オートロックの有るマンション ＞ オートロックの無いマンション
玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
すなわち、マンションのリスク。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
玄関ドアのすぐそばに見知らぬ人が立っていても退去指示もできなければ警察も呼べない。
これがマンションのセキュリティ。
そう、マンションのセキュリティは都市伝説。
所詮マンションなんて、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスに過ぎない。
マンションの玄関ドアはシェアハウスの各人の部屋の鍵、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵である。
リスクをフィクションとして片づけて逃れようとするマンション。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
