別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
昨年ですが、ここの戸建さんが出禁で不在の数日間、皆さん前向きに活発な意見交換をされていましたね。今のスレとは大違いです。
１人がスレを掻き回していたことがよく分かりました。
ここの戸建さん、今日だけで何回盗聴のコピペを投稿してるんだろうね。
かなりネガティブな雰囲気になってます。
>>114193 匿名さん
> あくまでもマンションさんのイメージです
そもそも「マンション」自体が、マンデベのイメージ戦略から生まれた言葉ですからね。
イメージで始まり、中身は何もないままイメージで終わる。
それがマンションです。
マンションの断熱性能ってQ値5.2程度ですよ。
戸建ての断熱性能は標準で2.7以下ですから、断熱性能はマンションの2倍～10倍程度。
マンションで暖かいって言ってる人って、快適な環境を体感した事ないんでしょうね・・・。
自然とそういうイヤミな言い方になるんですかね？
どうも戸建さんのレスってネチネチしてキモチワルイ。
>マンションで暖かいって言ってる人って、快適な環境を体感した事ないんでしょうね・・・。
事実に反論できないマンション民。民度がわかりますね。
まぁ、まずは投稿者自身を叩くのはやめることですな。
お互いに。
>>114209 匿名さん
戸建だけど、普通に寒いです。
床暖房してるところは暖かいですけど。
そんなレスに対して盗聴のコピペ投稿を何回もしつこく貼り付けるのは異様ですね。
気持ち悪いです。
昨年ですが、ここの戸建さんが出禁で不在の数日間、皆さん前向きに活発な意見交換をされていましたね。今のスレとは大違いです。
はー、残念だなぁ
>>114210 匿名さん
> そんなレスに対して盗聴のコピペ投稿を何回もしつこく貼り付けるのは異様ですね。
メリットを享受するには、それと同時発生するデメリットやリスクの理解も必要だ。
マンションが構造上暖かいのだと言うのであれば、それは隣人のコンクリートマイクによる盗聴に何も対応もできないリスクと引き換えに得た暖かさだ。
戸建てであれば、空調等の暖房器具を使用することにより、隣人のコンクリートマイクによる盗聴などと言うリスクを負うことなく、暖かさを得ることができる。
以下再掲。
↓
プライバシー問題はマンションの方が深刻です。
マンションってコンクリート造なんですよね?
マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。
盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。
対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。
● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
---
コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。
壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。
プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
---
● 盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
---
マンションの暖かさというメリット(あるならばですが)と盗聴と言うリスクは表裏一体。
戸建だけど、普通に寒いです。
床暖房してるところは暖かいですけど。
そんなレスに対して盗聴のコピペ投稿を何回もしつこく貼り付けるのは異様ですね。
気持ち悪いです。
>>114216 匿名さん
> 戸建だけど、普通に寒いです。
> 床暖房してるところは暖かいですけど。
> そんなレスに対して盗聴のコピペ投稿を何回もしつこく貼り付けるのは異様ですね。
> 気持ち悪いです。
メリットを享受するには、それと同時発生するデメリットやリスクの理解も必要だ。
マンションが構造上暖かいのだと言うのであれば、それは隣人のコンクリートマイクによる盗聴に何も対応もできないリスクと引き換えに得た暖かさだ。
戸建てであれば、空調等の暖房器具を使用することにより、隣人のコンクリートマイクによる盗聴などと言うリスクを負うことなく、暖かさを得ることができる。
以下再掲。
↓
プライバシー問題はマンションの方が深刻です。
マンションってコンクリート造なんですよね?
マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。
盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。
対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。
● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
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コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。
壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。
プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
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● 盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
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マンションが暖かいのは室内空間がコンパクトで暖房効率が良いからだと思います。
戸建だけど、普通に寒いです。
床暖房してるところは暖かいですけど。
そんなレスに対して盗聴のコピペ投稿を何回もしつこく貼り付けるのは異様ですね。
気持ち悪いです。
>>114219 匿名さん
> 戸建だけど、普通に寒いです。
> 床暖房してるところは暖かいですけど。
> そんなレスに対して盗聴のコピペ投稿を何回もしつこく貼り付けるのは異様ですね。
> 気持ち悪いです。
メリットを享受するには、それと同時発生するデメリットやリスクの理解も必要だ。
マンションが構造上暖かいのだと言うのであれば、それは隣人のコンクリートマイクによる盗聴に何も対応もできないリスクと引き換えに得た暖かさだ。
戸建てであれば、空調等の暖房器具を使用することにより、隣人のコンクリートマイクによる盗聴などと言うリスクを負うことなく、暖かさを得ることができる。
以下再掲。
↓
プライバシー問題はマンションの方が深刻です。
マンションってコンクリート造なんですよね?
マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。
盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。
対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。
● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
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コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。
壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。
プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
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● 盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
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マジでキモい
戸建てのメリット書けばいいんじゃないの？
114220さんはマンションのメリットもデメリットも書いてるんだからさ。
>>114226 匿名さん
> 戸建の私にマンションのネガティブなコピペを返すな。
申し訳ございません。
マンションのデメリットを裏返し、戸建てのメリットとして理解してください。
>>114225 匿名さん
戸建だけど、普通に寒いです。
床暖房してるところは暖かいですけど。
そんなレスに対して盗聴のコピペ投稿を何回もしつこく貼り付けるのは異様ですね。
気持ち悪いです。
マンションが盗聴されやすいってのは事実だとは思う。
外気接地面が少ない。
周りが熱源。
>>114225 匿名さん
> 戸建てのメリット書けばいいんじゃないの？
> 114220さんはマンションのメリットもデメリットも書いてるんだからさ。
ご声援痛み入ります。
ありがとうございます。
感謝。
>>114229 匿名さん
> 戸建だけど、普通に寒いです。
それは、盗聴されないと言うメリットの裏返しです。
メリットを享受するには、それと同時発生するデメリットやリスクの理解も必要だ。
マンションが構造上暖かいのだと言うのであれば、それは隣人のコンクリートマイクによる盗聴に何も対応もできないリスクと引き換えに得た暖かさだ。
戸建てであれば、空調等の暖房器具を使用することにより、隣人のコンクリートマイクによる盗聴などと言うリスクを負うことなく、暖かさを得ることができる。
以下再掲。
↓
プライバシー問題はマンションの方が深刻です。
マンションってコンクリート造なんですよね?
マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。
盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。
対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。
● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
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コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。
壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。
プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
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● 盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
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自称戸建てさんは理解できましたでしょうか?
盗聴されないと言うメリットの代わりに寒いと言うデメリットがある。
盗聴されると言うメリットの代わりに寒くないと言うメリットがある。
メリットはデメリットの裏返しなのです。
そう、まさに、
「マンションの暖かさのメリットと盗聴のリスクは表裏一体」
「戸建ての盗聴されないと言うメリットと寒いと言うデメリットは表裏一体」
であり、切っても切り離せない関係にあるのです。
>>114227 匿名さん
> あれはマンション派の投稿ですよ。
皆さん分かっています。
だから私もあの通りと回答です。
でも、追求しても仕方ないですよね、本質論ではありませんので。
誰がどんな立場で発言しても、粛々と本質論で抗弁すればよいのです。
言ってみればマンションの盗聴って聞き耳の延長ですよね。
自称戸建てさんが『戸建ては寒い』
自称マンションさんが『マンションは盗聴される』
これは同じ類の話ですね。
今日もマンションは暖かく、景色も良く快適
>>114237 匿名さん
> 言ってみればマンションの盗聴って聞き耳の延長ですよね。
そうです。
だから取り締まれないのです。
それができてしまうと、聞きたくもない話聞かされて盗聴で訴えられる、騒音に文句を言っても盗聴で訴え返される。
>>114239 匿名さん
> 今日もマンションは暖かく、
よかったですね。
でも、それは、盗聴されなると言うデメリット・リスクの裏返しです。
メリットを享受するには、それと同時発生するデメリットやリスクの理解も必要だ。
マンションが構造上暖かいのだと言うのであれば、それは隣人のコンクリートマイクによる盗聴に何も対応もできないリスクと引き換えに得た暖かさだ。
戸建てであれば、空調等の暖房器具を使用することにより、隣人のコンクリートマイクによる盗聴などと言うリスクを負うことなく、暖かさを得ることができる。
以下再掲。
↓
プライバシー問題はマンションの方が深刻です。
マンションってコンクリート造なんですよね?
マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。
盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。
対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。
● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
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コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。
壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。
プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
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● 盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
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>>114238 匿名さん
> 自称戸建てさんが『戸建ては寒い』
> 自称マンションさんが『マンションは盗聴される』
> これは同じ類の話ですね。
はい、表裏一体、切っても切り離せない問題です。
・回避できる寒さ
と
・回避できない盗聴
のぶつかり合い。
ぶつかり合えば合うほど、どちらの形成が不利になっていくのか。
分かる人には分かっている。
>>114235
最近の戸建は断熱性能が高いので、寒いかどうかは個々の条件によるため
戸建が寒いとは一概には言えないでしょう。
それにエアコンですぐに暖まります（夏ならすぐ冷える）。
マンションは周囲の住居のおかげで断熱性能が多少低くても暖かいと言うことは
出来るでしょうね（比熱が高いので蓄熱による効果もあるでしょうが）。
盗聴できないマンションは無いけど、暖かい戸建は沢山ある。
ここ5年以内の木造住宅は建て売りも含めほぼ全て断熱等級4です。Q値で言うと1.6以下です。
税制優遇とかありますからコストを超えるメリットがあるんですよ。省エネ等級とか言ったりもします。
ちなみに既存の住宅でもリフォーム補助制度がありますから、断熱等級4にするのは簡単です。
寒い戸建は古い戸建です。
戸建は石油ストーブの周りは暖かい
マンションが物理的に暖かいというメリットの裏返しの最たるものは
盗聴などではないでしょう。
確かに盗聴というのは気持ち悪いですが、そんなことをする変人は
そうそういないのではないでしょうか。
そんなことよりも生活音が伝わることが大きな問題です。
他人に静かな環境を脅かされる可能性があるし、自分や家族も周囲の
迷惑にならない様に気を使って生活する必要がありますね。
戸建と比較するとなかなか息苦しい環境です。
最近の戸建でも寒いので
全体に床暖入れないと住めないらしい…
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
