別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
>>102002 匿名さん
> 同じことをアホみたくコピペしまくるのって能無し丸出しよねぇw
> そんなに自分の無脳っぷりを披露したいの？誰も相手しないからこの過疎っぷり。
> お一人で自演続けてなさいな。みんな失笑してるだけですけどw
既に結論が出ていますからね。
このスレを見てマンション派はすべて戸建て派になりましたから。
そう、このスレの結論は『戸建て一択』。
しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。
このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>102002 匿名さん
> 同じことをアホみたくコピペしまくるのって能無し丸出しよねぇw
コピペで対応できるような、同じこと毎回アホみたく手打ちしまくって、その実、内容同じって能無し丸出しよねぇw
戸建一択とは、思わないけど、戸建の方が暮らしやすいんじゃない。
一人だとマンションも楽だと思います。
小さな子供がいる家庭なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。
共働きだと管理の手間がかかる戸建は敬遠されがち。立地と利便性の良いマンションが選ばれる傾向にありますね。マンションは高いけど。
ランニングコストを踏まえた好立地な戸建なら利便性も高いですし、
無駄に広い土地の庭を造らなければ管理も楽ですよ。
同じ予算でマンションより広く、豪華で暖かい家に住めます。
>4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。
別に6000万の戸建てにこだわる必要はありません。
ランニングコストを踏まえてさえいれば、4000万超のいくらの戸建てでもかまわない。
>>102010 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。
管理費・修繕積立金は税金・ゴミみたいなことものだから気にしないでください。
このマンデベ営業の謳い文句に乗せられて4000万マンション買うも、このスレで同一の毎月支払額で6000万戸建てが買えることを知ってショックです。
これから住まいを購入される方には私と同じような目に遭わないに是非とも6000万の戸建と4000万のマンションを比較していただきたいです。
4000万のマンションと6000万の戸建は十分に比較になります。
>>102013 匿名さん
> 人数と家庭環境が有りますから、当然戸建一択にはなりませんね、
「住むなら?」ならそうですが、ところが、「購入するなら?」となると「戸建て一択」となるのです。
マンションの管理費って知れば知るほど、ほんと無駄だよね。
>>102011 匿名さん
> 共働きだと管理の手間がかかる戸建は敬遠されがち。立地と利便性の良いマンションが選ばれる傾向にありますね。マンションは高いけど。
専有部の管理・修繕、そして管理組合の対応までアウトソーシングできるマンション賃借がいちばんですね。
分譲賃貸なら申し分ないでしょう。
>>102011 匿名さん
> 共働きだと管理の手間がかかる戸建は敬遠されがち。立地と利便性の良いマンションが選ばれる傾向にありますね。マンションは高いけど。
共働きであればマンション住まいを否定しませんが、かと言ってマンションを購入する意味・目的・メリットはないかと。
専有部の管理や修繕・管理組合対応までアウトソーシングできる賃借がいちばんかと。共働きならなおさら。
給湯器の修理立ち合いで会社休むとか嫌ですもんね。お風呂入れなくなるから今度の休みに修理依頼とかも言っていられないので。(経験あり)
二人で正社員だと戸建は手間が掛かるのでマンションを選ぶ方も多いですね
私の会社でも女性で年収1000万越の人もいます。
一人暮らしで論破されたからって共働きを出してくるとは浅はか。
>>102021 匿名さん
> 二人で正社員だと戸建は手間が掛かるのでマンションを選ぶ方も多いですね
> 私の会社でも女性で年収1000万越の人もいます。
二人で正社員であればマンション住まいを否定しませんが、かと言ってマンションを購入する意味・目的・メリットはないかと。
専有部の管理や修繕・管理組合対応までアウトソーシングできる賃借がいちばんかと。二人で正社員ならなおさら。
給湯器の修理立ち合いで会社休むとか嫌ですもんね。お風呂入れなくなるから今度の休みに修理依頼とかも言っていられないので。(経験あり)
二人暮らしだったら極狭マンションでもいいんじゃない？
購入する程のメリットは感じないって意見が大多数だとは思うけどさ。
ここはマンションに購入するほどのメリットがないってことが理解できるスレッドですね。
マンションの管理って共有部分でけでしょｗ
専有部分まで管理してもらってからドヤればいいのに。
実はマンションの管理なんてメリットないってのがね。
マンションの管理ってぼったくりのやつでしょ？
購入するなら戸建て。
マンションは賃貸でいい。
都内のマンションの6割は賃貸だし、空室も増えてるから選択肢は多数。
マンションの共有部分及び管理費にはスケールメリットはない、デメリットの方が際立つって散々論破されてるのに。
君が4000万のワンルームマンションと比較してるのは地方の戸建てなんだねw
今日はガス給湯機（エコジョーズ）と床暖房の点検でした。
東京ガスの点検員の方にエネファームを勧められたんですが、導入されてる方いらっしゃいますか？
いまいち違いがよく分からなくて。
マンションさんの書き込みって短いけど、コピペの様に同じ内容の繰り返し。
ROM仕様だから記憶することが出来ないのでしょう・・。
>>102034 匿名さん
> マンションの管理って共有部分でけでしょｗ
> 専有部分まで管理してもらってからドヤればいいのに。
それができるのが賃借マンションです。
賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
給湯器って壊れやすくってお高いですからね。
アパート経営している知人曰く、一番ダメージがでかいのが給湯器の故障だそうです。
そう言えばマンションの共有設備を喜々としてアピールされている方がいらっしゃいましたが賃借でも得られるメリットですよね。
プール付きマンションなんて、それこそ買わずに賃借した方が良いのでは?
>それができるのが賃借マンションです。
賃貸マンションに限らず、賃借の戸建ても同じでしょう。
しかも郊外なら、マンション、戸建てとも地価下落リスクとも無縁な賃貸にするべき。
>>102052 匿名さん
> 賃貸マンションに限らず、賃借の戸建ても同じでしょう。
> しかも郊外なら、マンション、戸建てとも地価下落リスクとも無縁な賃貸にするべき。
ところが、戸建て購入にはマンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
以上のことから、
購入するなら戸建て。
マンションなら賃借。
と言えるのです。
若葉マークは荒らしなのでスルー推奨とありました。若葉マークなしのアカウントでどうぞ。
初心者マークは、アク禁明けの人らしいですね。そして端末変えて二台持ちで必死にコピペ続けるのが常套手段との指摘がありました。この長文コピペさんの様子を見ましょう。
なんか、激しく誤解されている方がいらっしゃいますね。
スレチになるから敢えて言う必要もなかったのですが、ちょっとだけ自慢させてください。
Matebook X Pro買いました＾o＾
ようやくテンプレの移行が終わったところです。
確かに移行作業は端末並べての作業だったから当たっては居ますね。
それにしても、良いですよコレ。
おすすめです。
若葉は初心者マークですよ。
今日デビューだけど、ついてますから。
Matebook X Pro？それがご自慢？吹いたw
アップルのMacBook Proのパクリみたいなネーミングね。
ビンボースレに相応しい中国製品w
[No.102061から本レスまで、 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
・iPhoneユーザーの方がAndroidユーザーよりもリア充で平均年収も高いという調査結果
http://www.appps.jp/310320/
ざっくりまとめるとiPhoneユーザーはAndroidユーザーに比べ「外交的」で「より冒険的」な傾向があり「よりお金を稼いでいる」ということのようです。
>言うなれば、ある協議の日本チャンピオンが一人いたとすると、そのチャンピオンレベルの人が中国には10人いると言う事になるんです。
完全論破されてやんのw
>>102073 匿名さん
iPhone高いもんね。
水道哲学って知ってる?
● 水道哲学 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%81%93%E5%93%B2%E5%AD%A6
>・iPhoneユーザーの方がAndroidユーザーよりもリア充で平均年収も高いという調査結果
以前にも同じ様な調査が外国でありましたね。低所得者ほどAndroidを使う傾向が、高所得者ほどiPhoneを使う傾向が高いっていう。今回のデータはそれを裏付けてますね。
>・iPhoneユーザーの方がAndroidユーザーよりもリア充で平均年収も高いという調査結果
年々iPhoneは金持ちの持ち物になってきてる…
安くなってくれると、私も助かるんだけど…
>・iPhoneユーザーの方がAndroidユーザーよりもリア充で平均年収も高いという調査結果
Androidの方が低価格モデルが多いから、こういう傾向になりやすいよね。
>>102075 匿名さん
だからトヨタ車の方がフェラーリの何万倍も売れるんだよ。
>アップルを抜いたファーウェイ、シェア1位サムスンの姿は見えてきた？
それも同じこと。安いものほど売れる、あんたが中国製品買って喜んでるのがその証拠。
安物買いの銭失い、って言葉知ってるか？
>・iPhoneユーザーの方がAndroidユーザーよりもリア充で平均年収も高いという調査結果
ずっとiPhoneユーザーだけど…
リア充だと思ったことないですw
ってか、iPhoneの方が本体代金高いんだから必然的に(ry…なのでは？
比べても仕方の無い事な気がする…
>・iPhoneユーザーの方がAndroidユーザーよりもリア充で平均年収も高いという調査結果
iPhone買える時点で貧乏ではないよ。
>・iPhoneユーザーの方がAndroidユーザーよりもリア充で平均年収も高いという調査結果
うん、まあそりゃ高級車みたいなもんだしね。
ある程度所得があって特にこだわる理由もなければなにもわざわざ安いやつ買う理由もないしね。
>ある程度所得があって特にこだわる理由もなければなにもわざわざ安いやつ買う理由もないしね。
若葉さんは、ある程度の所得もないようなので、中国製パソコン買って自慢してますけどねw
戸建て買っちゃって喜んでそうだしw
Matebook X Pro がいくらなのか知っているのですか?
この価格帯でこの性能。ほかにないかと。
レス数伸びてると思ったら、PCとかどうでもいいかとw
でも中国製品は使いたくないなあ。どうせ日本の技術のパクリ。
デザインもダサいし、上でも書かれてるけど、お金あるなら、
やっぱりアップルのマックブックがいいでしょ。性能も画面の綺麗さも段違いよ。
>Matebook X Pro がいくらなのか知っているのですか?
16万ぐらいだろ？安い戸建てと一緒。ガラクタ同然w
>Matebook X Pro がいくらなのか知っているのですか?
値段が何か？中国製品は安くたって拒否です！いずれすぐ不良が出てくるでしょう。
安かろう悪かろう。信頼性も価格のうちです。戸建て安いのと一緒ですね。
私のはi7モデルですけどね。MacBookユーザとしては気になって仕方なくって買ってしまいましたよ。
●「MacBook Pro」の対抗馬！？ ファーウェイ「MateBook X Pro」レビュー - 価格.comマガジン
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=12219&lid=exp_iv_120225_K00010...
証拠画像のないレスは意味なしw
ええと、一条工務店やタマホームの営業さん？輸入木材は安いでしょうが、大工も日雇いの外国人労働者じゃあねえ・・安かろう悪かろうに興味はありません！
今日はガス給湯機（エコジョーズ）と床暖房の点検でした。
東京ガスの点検員の方にエネファームを勧められたんですが、戸建の方で導入されてる方いらっしゃいますか？
スレチのＰＣの話が続いていましたが、このやりとりで、なんとなく、ここのマンションさんが購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買っちゃった理由が分かったような気がしました。
分かったなら良かった。安かろう悪かろうに興味はありませんし、中国製品クオリティもパスです。これは価値観の違いなので反対意見は要りません。
>>102097 匿名さん
> 安かろう悪かろうに興味はありませんし
そして戸建ては「安かろう悪かろう」ではありません。
また、MateBook X Proも「安かろう悪かろう」ではないでしょう。
ただ一つ言えることは、購入する意味・目的・メリットの無いマンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。
高級路線も打ち出せないのに値段だけが高い。
それが今の日本製品。
なんだか、マンションに似てますね・・・。
>「高かろう悪かろう」だと言う事です。
消費者をバカにしている。価格は需給で決まる。
マンション価格が上がっているのは事実。
おたく一人がなんと言おうと。
まあそもそも、中国製品クオリティで喜んでる人の意見など価値なし。
安い戸建てで満足していればいい。私には低レベルすぎて住みたくないし興味もない。
以上。
>>102100 匿名さん
> 消費者をバカにしている。価格は需給で決まる。
つまり、マンションを購入する意味・目的・メリットが語れないあなたは「バカ」と言う事ですね。
さもなくば、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れるでしょう。
そして、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。
パソコンに何を求める?
値段じゃない、スペックでしょう。
住まい購入に何を求める?
値段じゃない、購入することによって得られるメリットでしょう。
そして、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。
>マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。
必要な広さのマンション買えないビンボー人の戯言として受け取っておこうw
>>102103 匿名さん
> これだけだと思ってるなら完全に詐欺にあう人かと
大いに同意。
でも、本人は気づいているんだと思いますよ。
気づいてても言えないんですよ。
それか、気づいていないと自分で自分を偽っているのです。
> 必要な広さのマンション買えないビンボー人の戯言として受け取っておこうw
まさに、これが「気づいていないと自分で自分を偽っている」だと思います。
>マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。
前にたくさん出ていたよね。学習障害かなにか？一例をコピペしてあげるよ。
共用部が必要無いと感じるなら、最低限の共用部しかないマンションにすればいいし、戸建てにしておけばいい。私は、プールは夏の間だけ使えればいいし、ゲストルームもたまにしか来ない友人や親戚のためなので、個人でプールを所有したり、客間を用意する気も無いので、住民で効率よくシェアできる共用部があれば事足ります。もちろん、その対価として維持管理費は当然支払う気はあります。それから、豪華すぎるロビーは必要ありませんが、防犯上の抑止力になる管理人やコンシェルジュ、警備員用のスペースは必要だし、ゲストと話せるちょっとしたソファスペースなどあれば、来客からも好印象ですよね。
繰り返しますが、共用部が不要で、自前でプールやゲストルームを持ちたいと思う人は戸建てでいいでしょう。ただイニシャルで建設費用や水道代、清掃代など全て一軒で自己負担です。プールなど利用期間は年に数ヶ月なのに。割安な管理費で高いサービスを享受できる、マンションのスケールメリットは魅力的だと感じる方にはマンションをお勧めします。どちらにせよ、ご家庭の予算と価値観で選ばれたら宜しいかと。サービスの良いマンションは高額ですから。
まんさんはノルマガ大変なの！
マンションを『『『『『『購 入』』』』』』する意味・目的・メリット
これでわかるかな?
やはり、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事ですね。
賃貸は、そもそも大家のローンを肩代わりしているだけで資産にならない。
また売却益を享受できない。いざという時に、保険でローン完済でき家族に残せる。
それを売却すれば当座の生活資金になるし、住み続けても流動性が高いから貸してもいい。
家族のいないアンチマンション派、ニート？は指摘が的外れすぎw
>>102100 匿名さん
>消費者をバカにしている。価格は需給で決まる。
>マンション価格が上がっているのは事実。
新築マンションの契約率が6割台と低迷して売れていないにもかかわらず価格が下がらないのは、土地や建築コストが高騰しているから。
今のマンション価格上昇は需給でなくコストアップが原因。
>>102113 匿名さん
> 賃貸は、そもそも大家のローンを肩代わりしているだけで資産にならない。
> また売却益を享受できない。いざという時に、保険でローン完済でき家族に残せる。
> それを売却すれば当座の生活資金になるし、住み続けても流動性が高いから貸してもいい。
> 家族のいないアンチマンション派、ニート？は指摘が的外れすぎw
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
求める必要がないのです。
購入することにより得られるメリットにために住まいを購入します。
それは価値のない郊外田舎の不動産なのかも知れません。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方はそういった不動産を購入することはできませんからね。
もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。
そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。
広いマンション買えない人の方が貧困層だよな。笑える
>住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
はああ。じゃあ戸建ても賃貸でおkだよな？
>>102115 匿名さん
> 賃貸は、そもそも大家のローンを肩代わり
大家のローンの肩代わりと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。
賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えることができます。
なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。
>>102117 匿名さん
> はああ。じゃあ戸建ても賃貸でおkだよな？
ところが、戸建て購入にはマンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
>住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
家族いないの？資産を残してやりたいって普通は考えるものだけど。
あまりに独りよがりで気味悪い。一人っ子のニートとか？お大事に。
>>102117 匿名さん
> はああ。じゃあ戸建ても賃貸でおkだよな？
やっぱり、過去に論破され済みの内容の繰り返し発言。
これにコピペで対応すると怒るんだから、コマッチャウ。
粘着くんはニートなのか。それじゃあ話が噛み合わないはずだ。
せいぜい孤独死しないようにだけ気をつけてな。誰にも発見されずに白骨化とか悲惨だぞ。
>>102120 匿名さん
> 家族いないの？資産を残してやりたいって普通は考えるものだけど。
住まいに資産価値を見出さないと、資産を残せない貧困層ってことですよ。
はい論破、詰みです。
マンションさんは、揶揄・あおり発言を付け加える余裕があるのだったら、自分の投稿に対して相手がどんな反応するのかぐらい考えてから投稿した方が良いですよ。
今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。
まあまあ冷静になってくださいよw
・4000万のワンルームを賃貸用に所有するマンション派。
・6000万弱の戸建てが実家の戸建派。
どちらがより貧乏かは火を見るより明らかだよね。
6000万の安普請が自宅とか・・ププw
4000万のワンルームを賃貸用に所有している6000万弱の戸建てが実家の戸建派が最強ですね。
>・6000万弱の戸建てが実家の戸建派。
いやいや、正確には4000万に毛が生えた程度の、ですよ。
勝手な印象操作はやめましょう。ここの戸建て民は貧困層ですから。
今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。
> 4000万のワンルームを賃貸用に所有している6000万弱の戸建てが実家の戸建派が最強ですね。
このスレにはいません。ローンの組み方すら知らない人ばっかですから。
口先だけの妄想は時間の無駄ですw
4000万のマンションも6000万の戸建も貧困層だとは思いませんが？
お互い同じ様な予算だと思いますが？
戸建ては4000万超なので6000万じゃなくても大丈夫。
都心にワンルーム、それ以上の広さも含め何部屋か所有してるけど、自宅は数億のマンション高層階ですよ。6000万の自宅とかボロすぎて住む気もしませんね。戸建てさんはそれで満足できてるの？大笑い
2018/11/10 20:11:13 EMNSN619824-E マンションさんのスレチ現実逃避負け惜しみモードが開始されました。
いずれにしても、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないと言う事には反対はなさそうですね。
賃貸購入の話題目的で、このスレに来ている人は居ないと思います。
マンションさんが劣勢になったときに扮するくらいです。
購入するなら戸建てです。
マンションは賃貸で住めばいい。
繰り返しますが、賃貸目的でマンションを購入することは否定していませんよ。
↓
>>102115 匿名さん
> 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
>
> 経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
> 求める必要がないのです。
> 購入することにより得られるメリットにために住まいを購入します。
> それは価値のない郊外田舎の不動産なのかも知れません。
> 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方はそういった不動産を購入することはできませんからね。
>
> もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。
>
> そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。
4000万以下のマンションなら郊外になりますね。
では、
「この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはない」
をマンション・戸建て共通合意事項といたしましょう。
あぁ、マンションさんはこれからはマンションについて賃貸のメリットしか語れなくなりいましたね。。。
購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
マンションを否定しているわけではないのに、マンションさんは何が不満なんだろう?
その賃貸並のワンルームマンション同等が自宅だと主張し続ける戸建てさんw 貧困層w
いずれにしても、自分が住む住まいに資産価値を見出さざるを得ない人は、そうじゃない人より経済的に余裕がないことは確かですね。
資産価値のために住まいを集合住宅に妥協。。。したくないですね。。。
東京でも持ち家は圧倒的にマンションより戸建てのほうが多い。
マンションは賃貸のほうが多い。
>>102155 匿名さん
> 東京でも持ち家は圧倒的にマンションより戸建てのほうが多い。
> マンションは賃貸のほうが多い。
そうなんですね！
そんな中で、敢えてマンションを住むために購入する意味・目的・メリットとは何なんでしょうね。
気になります。
「この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはない」
この共通合意事項ができただけでも本日は実りのある一日でしたね。
マンションさん、賃貸以外のメリット完全放棄ｗｗｗ
あぁ、共有設備についてあんなに雄弁に語っていたマンションさんが懐かしい・・・。
[No.102137～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・同じ内容の投稿
・情報交換を阻害する
・削除されたレスへの返信
いや、プールもジムもない戸建ては、ワンルームマンション以下でしょうね。
一日も早く、一人でも多く、この価格帯のマンションを住むために購入する人が居なくなりますように・・・。
10台以上のゲストパーキングもねw
プールもジムも10台以上のゲストパーキングも、賃貸マンションでおｋ。
やはり、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないんですね・・・。
ここの戸建てさんの家の敷地って何坪ぐらい？都内だと15坪？地方だと40坪ぐらい？
プールもジムも10台以上のゲストパーキングも、戸建てでは使えない。
使えないんだから、それらを使えるマンションより意味のない住居だよね。
はい論破w
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
>都内だと15坪？地方だと40坪ぐらい？
それだと、プールもジムも10台以上のゲストパーキングも狭くて設置できないね。
ならやっぱマンションだわな。
>>102169 匿名さん
そういう人は、賃貸マンションでおｋ。
プールもジムも10台以上のゲストパーキングも使えます。
やはり、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないんですね・・・。
>>102171 匿名さん
> ならやっぱマンションだわな。
ですね。
でも、賃貸マンションでおｋ。
プールもジムも10台以上のゲストパーキングも使えます。
やはり、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないんですね・・・。
4000万以下のマンションでもプールやジム、パーキングのランニングコストを踏まえたらもっといい戸建てが建てられる。
つまらないな。
やはり、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないんですね・・・。
購入するなら戸建て。
賃貸ならマンション。
別にマンションを否定しているわけではないのに、マンションさんは何が不満なんだろう・・・。
訂正版：
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
一部の方がお忘れになっているようなので再掲します。
戸建て購入にはマンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
訂正版：
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
マンションに資産価値があると信じ、そして、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、住まいとして戸建てに劣る集合住宅、すなわちマンションで妥協するしかありません。
ーーー
● 「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる？ | マネーの達人
https://manetatsu.com/2014/02/28758/
「あのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった」
ーーー
まさに、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の発想です。
戸建ては金銭的余裕がある人しか買ってはいけない、買えないということですね。
マンションに資産価値があると信じ、そして、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、住まいとして戸建てに劣る集合住宅、すなわちマンションで妥協するしかありませんね。
例の投稿には絡まないように。
巻き添えを食ってアク禁になります。
所有しようがしまいが、マンションならワンルームでもプールもジムも10台以上のゲストパーキングも使える。でも同価格帯の戸建てでは使えない。使えることが重要なので、使えない戸建ては論外です。やはり住むならマンション一択ですね。
>>102183 匿名さん
プールはさておき、この価格帯のマンションのジムで十分な人は、自室でのトレーニングで十分かと。
ランニングマシン、ダンベル、シットアップベンチ。
あとは買っても、懸垂台とバイクくらいでしょうか。
あ、マンションだと周りの方の迷惑になりますから、自室でのトレーニングはできないんですよね。
本当に自室でのトレーニングは最高ですよ。
エアコンの温度、見たいテレビや音楽を好きにできます。
シェイカーやトレーニングウェアも他人の目を気にせずに自由。
なによりも、トレーニングマシンは自分の好きなものを導入できます
前にも書きましたが、今のランニングマシンは安物を買ってしまったため、時速10キロ×30分が限度なマシンです。
買い替えを検討しています。
トレーニングしてそのまま自分のお風呂に入ることもできます。
トレーニング後に自分の希望のぬるめの湯舟につかって筋肉を温めることはトレーニング効果を上げることもできますし、そこから自分が育てている庭に育つ木々花々を愛でるのはリラックス効果も抜群です♪
あぁ、本当に戸建てにして良かったと思います。
>巻き添えを食ってアク禁になります。
経験者は語るですねw
だから若葉マークなんですよねアク禁上がりさんw
訂正版：
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
>>102183 匿名さん
> 10台以上のゲストパーキングも使える。
存在すると使えるが違うので誤解無きように。
共有であるマンションのゲストパーキングは、公共のパーキングとなんら変わりありません。
得てして使用したいと思うときは、ほかの人も使用する場合が多く、共有資産の競合により使用できない恐れが大きいです。
それが占有の最大のデメリットです。
そして、一世帯で占有できる戸建てのパーキングとの間には超えられない壁があるのです。
>自室でのトレーニングで十分かと。
ジムがあるんだからジム行くよw お宅にはプールあんの？w 貧困層さんだからないだろうね。
>>102188 匿名さん
> ジムがあるんだからジム行くよw
いや、自室でトレーニングできるならそれに越したことはないですよ。
あ、マンションだと周りの方の迷惑になりますから、自室でのトレーニングはできないんですよね。
繰り返しになりますが、本当に自室でのトレーニングは最高ですよ。
エアコンの温度、見たいテレビや音楽を好きにできます。
シェイカーやトレーニングウェアも他人の目を気にせずに自由。
なによりも、トレーニングマシンは自分の好きなものを導入できます
前にも書きましたが、今のランニングマシンは安物を買ってしまったため、時速10キロ×30分が限度なマシンです。
買い替えを検討しています。
トレーニングしてそのまま自分のお風呂に入ることもできます。
トレーニング後に自分の希望のぬるめの湯舟につかって筋肉を温めることはトレーニング効果を上げることもできますし、そこから自分が育てている庭に育つ木々花々を愛でるのはリラックス効果も抜群です♪
あぁ、本当に戸建てにして良かったと思います。
>存在すると使えるが違うので誤解無きように。
お宅には無いくせに何言ってんの？戸建ての妄想はいらないよ。
現実に使えているので。そもそも10台以上ゲストパーキングない戸建てさんは黙ってなw
マンションがいいなら賃貸でじゅうぶん。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
>>102190 匿名さん
> そもそも10台以上ゲストパーキングない戸建てさんは黙ってなw
前に住んでいたマンションはゲストパーキングがTimesになった。
ショック。
管理組合で反対者いっぱい出るかと思ったけどあっさりと・・・。
訂正版：
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
>>102192 匿名さん
> だからさ、おたくは自室にプールあんの？アホかよw
プールいらないです。
まずは、自室でのランニング・筋トレで満足しています。
プールのあるマンションに住みたいのですか?
であれば賃貸で十分ですね。
購入する必要はありません。
>プールいらないです。
俺は要る。ジムも可愛い女子がいるので別フロアに行くわけさw
賃貸は資産にならないので俺のポリシーに合わない。
いずれ高値で売り、結婚後の広いマンションの足しにする予定だし。
ここのマンションさんのプールへの執着すごいですね。
別にプール付きのマンションに住むことを否定はしていません。
購入する必要がないと言っているだけです。
購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
プール、ジムのために集合住宅に妥協。。。したくないですね。。。
そのプールすらない戸建てw 広いゲストパーキングも。
s無い無い尽くしの戸建て。そんな家いらないw
>>102196 匿名さん
> 賃貸は資産にならないので俺のポリシーに合わない。
> いずれ高値で売り、結婚後の広いマンションの足しにする予定だし。
家賃を払ってかつ、結婚後のマンションの資金を別で貯蓄する余裕がないと言う事ですね。
であれば、戸別住宅を諦め、集合住宅であるマンションで妥協するしかありませんね。
>プール、ジムのために集合住宅に妥協
妥協？
訂正版：
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
>>102199 匿名さん
> そのプールすらない戸建てw 広いゲストパーキングも。
> s無い無い尽くしの戸建て。そんな家いらないw
別にプール付きのマンションに住むことを否定しているわけではありません。
賃貸で十分と言っているのです。
そう、購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
がいちばんですね。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
>>102203 匿名さん
> そもそも家賃って無駄だろ？
その発言は管理費・修繕積立金が無駄と言っているようなものです。
家賃は大家のローンの肩代わりと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。
賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えることができます。
なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。
>>102203 匿名さん
> でも戸建てなんかは買わない損するから。
やはり、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
戸建ては資産価値のために購入するわけではありません。
そう、すなわち、戸建ては住まいに資産価値を見出す必要のない人のみが取得できると言う事です、
訂正版：
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
結局言ってること一緒だからコピペで対応となるのに、そうするとマンションさん怒るからこまっちゃう。
>すなわち、戸建ては住まいに資産価値を見出す必要のない人のみが取得できると言う事です、
そう、それを貧困層というのです。以下コピペ。
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
みんなモノ買うとき資産価値なんて気にしませんよね。
資産価値目的でモノ買う場合を除いて。
なんでマンションは資産価値、資産価値って言う人が居るのでしょう・・・。
そう言えば、旧電電公社の電話加入権の売り込みに使われた謳い文句も資産価値でしたね・・・。
やっぱり、これが気になりますね。
> なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
>みんなモノ買うとき資産価値なんて気にしませんよね。
ああ、貧困層だね。節税で高級車買うとか、税理士に言われたこと無いんだろうね。
それとかオークションで高額の絵画などを買うのは何でだと思う？単に絵が好きだから？
そういう人もいるだろうけど、大抵は将来の値上がり益を見込んでなんだよ。
富裕層ほどお金の使い方にはシビア。自宅だってもちろん資産だからね。
そんな基本的なことも理解できないから貧困層何だよ君は。あとはコピペ対応で。
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
資産価値を気にするからこそ、ランニングコストを踏まえた戸建でしょう。
4000万円のマンションなんて土地持ち分の価値が500万円くらいしかないから
建物の価値がゼロになったら負動産化まっしぐら。
一方で土地4000万円+建物の戸建なら、建物の価値がゼロでも4000万円の資産価値がある。
いい加減マンションさんの富裕層なりすまし現実逃避負け惜しみ発言には飽き飽き。
まぁ、本当の富裕層は高級マンション賃借して住む、もしくは豪邸建てて住むのどちらか。
マンション買って住むはあまりない。
いずれにしても、住まいに資産価値を見出さざるを得ない人は、そうでない人に比べて貧困層。
で間違いないですね。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
別にマンションを否定している訳ではないのに、マンションさんは何が不満なんだろう・・・。
・4000万のワンルームを賃貸用に所有するマンション派。
・6000万弱の戸建てが実家の戸建派。
どちらがより貧乏かは火を見るより明らかだよね。
6000万の安普請が自宅とか・・ププw
訂正版：
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
>ああ、貧困層だね。節税で高級車買うとか、税理士に言われたこと無いんだろうね。
今どき節税で高級車買えなんて言う税理士は相当レベルが低いwww
>今どき節税で高級車買えなんて言う税理士は相当レベルが低いwww
じゃあ、おたくの税理士は何を勧めてくる？
減価償却費でいいものあるなら知りたいです。
うん、やっぱり、
購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
ですね。
集合住宅＝庶民向け
マンションは購入するするためのメリットとして賃貸目的以外は謳えなくなりましたね。
いやいや、
建売=庶民でしょ
いあ、ですから、賃貸目的にマンションを購入することは否定していません。
住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットがないと言っているだけです。
マンションさんが、ごねているだけです。
住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットを言えないのにも関わらず。です。
>減価償却費でいいものあるなら知りたいです。
外野ですが、都心億ション住みです。年収にもよりますが、本当はジェット機のリースなどはおいしいですよ。年二億ぐらいの減価償却費が計上できます。ご参考まで。
>>102228 匿名さん
> 建売=庶民でしょ
とは言え、そんな建売でさえも、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
うん、ますます、
購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
ですね。
訂正版：
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリット聞きたいな♪
[No.102230から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
揶揄・煽り・中傷・4000万超スレチ暴言が出たらマンション派劣勢の証。
昔っから変わらない。
分かりやすいというか、成長していないと言うか。
こんなだからまともなマンション派はみんな戸建て派になってしまいました。
今日はガス給湯機（エコジョーズ）と床暖房の点検でした。
東京ガスの点検員の方にエネファームを勧められたんですが、戸建の方で導入されてる方いらっしゃいますか？
は？6000万の戸建てなんか買わないよ。貧困層じゃないんだからw
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
エネファームはあんまり評判良くないですね。
コスパを考えればオール電化がベストですよ。
無駄なガスの基本料金も掛からないですし、
床暖や給湯の光熱費もガスより安いです。
>>102241 匿名さん
こちらでいかがでしょうか?
↓
● エネファームの評判ってどうですか？｜住宅設備・建材・工法掲示板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18355/
うーん、やっぱりわからない。
購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
で、良いんですよね?
マンションなら賃貸で合意しているのに、一部納得していない人が居るようですね。
>>102243 匿名さん
コスパはあまり気にしてないのですが、そろそろ10年目なので、次に買い換えるならどうしようかと思いまして。
床暖房はガスで、東京ガスに電気もセットで入ってます。
料理をガスでやりたいのと、電磁波が怖いのでオール電化はあまり好きではありません。
>>102249 匿名さん
> いい歳した社会人なら、もっと中身のある話をされたらいかがでしょうか？
うん、だからスレ趣旨に従い、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットを聞きたいのですが、出てきません。
戸建てのメリット方は、もう一度再掲しましょうか?
>>102248 匿名さん
オール電化は太陽光との相性も抜群なんですよね。
固定買取期間が終わった後は、エコキュートを昼間の沸き上げにすれば
給湯機が蓄電池代わりに変身しますから。
>>102251 匿名さん
太陽光は導入しておりません。
坂の多いエリアで、屋根をギラギラさせるのは憚られますので、、、経済的メリットはあるかもしれないですが
周りの家も導入してませんね。
>>102250 匿名さん
＞この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットを聞きたいのですが、出てきません。
残念ながら、あなたは周りの方々に相手にされていないように見受けられます。
因みにどれ位の期間お聞きになられていたのでしょうか？
>>102253 匿名さん
> ここのマンションさんに追認して欲しいのですか？
追認と言いますか、スレ趣旨に従った議論をしてはいけないと言う事でしょうか?
なにか問題でもあるのでしょうか?
>>102256 匿名さん
> 残念ながら、あなたは周りの方々に相手にされていないように見受けられます。
最初はいろいろ出ていたのですが、すべて論破してしまいました。
購入するなら戸建て。
これが結論であるはずなのに、スレ趣旨にそぐわない揶揄・煽り・中傷発言が出ているのでこの結論に不満があるのかと
だから、改めてお聞きしているわけです。
この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットは何か?と。
>>102259 匿名さん
あなたは、自分が論破したはずの相手から思うような回答が得られないので苛立っているように見受けられます。
論破したのならそれで構わないじゃないですか、、、人に同意を求める必要はありません。もう少し堂々とされた方がいいですよ。
>>102260 匿名さん
おっしゃる通りですね。
そう、このスレの結論は『戸建て一択』。
しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
訂正版：
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
ワンルームにゲストパーキングが10台分もいるの？
なんだ、貧困戸建てかwww
コインパーキングで事足りるね。
無駄なものにお金をかけるのが大好きだという事を忘れてしまいスミマセンマンションさん
>ワンルームにゲストパーキングが10台分もいるの？
ワンルームですら、ねw
共有部のための管理費・修繕積立金は有益と言いつつ、
専有部の管理・修繕・管理組合のための家賃は無駄と言う。
ここのマンションさんは面白い。
>>102259 匿名さん
＞すべて論破してしまいました。
思い違いをされてるようですね。
議論の目的は相手を論破することではありません。
あなたが周りの方々から相手にされていないのはそういうことかと思います。
>>102269 匿名さん
そんなことすら理解できないから貧困層なんですよ。ご愁傷さま。
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
>>102261 匿名さん
＞このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
正しくは、これからも「このスレに毎日24時間張り付いて、コピペを貼りまくります」ということですね。
>>102270 匿名さん
> 議論の目的は相手を論破することではありません。
もちろん「論破」は目的でなく「手段」です。
スレ趣旨に従った議論の結論を出すための。
そのためには間違った主張を受け入れる訳には行きません。
誤りを指摘する必要があります。
指摘を受けた人はそれを真摯に受け止め反論するか認めるかしなければなりません。
それは誤った主張をしてしまった人の義務であります。
しかし、ここのマンションさんはそれをしません。
ほとぼりが冷めたころにまた、論破済みの内容をただ、ただ、繰り返すのです。
指摘済みの内容を再提示するのにコピペを行うのですが、それをマンションさんは嫌がり、揶揄・中傷・煽り発言を行っているというのがこのスレの現状です。
マンションは賃貸で良いね。
決まり！
今日は特に酷いスレの進行ですねw
丸一日やって、まともな質問はエコキュートの話だけでした。
あとのレスはいつものくだらないおばちゃんの井戸端会議でしたね。
プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションはカス、購入すべきでない。
戸建て・マンション双方の合意事項ですね。
プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンション住まいの方涙目。
どんどん追い詰められて、自分自身で物件のハードルを上げていく。
結局スレチになる。
マンションさんの行動パターン。
沢山投稿有りますね、皆さん楽しめた様ですね。
6000万の戸建だけど、4000万以下のマンションとは比較になりませんね。
マンション側のヒステリックな投稿は枚挙にいとまがないですよね。
ジム・プール・ゲストパーキング10台の4000万以下のマンション・・・ あ、あるのか?
今の相場で、
家族で快適なマンションは4000万以下では無理、
これが結論ですね。
ん？4000万マンションと同じと言ったのは戸建て派ですよ。
平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
なので、この価格なら戸建でいい
狭いマンションすら買えない人が（妥協して広めの郊外）戸建て
安い戸建がいちばん。
戸建だと、この予算で、かなり快適な家が可能ですね。
>>102279 匿名さん
> 私は戸建ですが、合意した覚えはありませんw
理由・代替案提示なき発言は無効です。
(ただの「戯言」です。)
プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションはカス、購入すべきでない。
戸建て・マンション双方の合意事項となります。
>プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションはカス、購入すべきでない。
そうなんだ。それなら、
プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建てはカス、購入すべきでない。
とも言えるんだね。
では、それも戸建て・マンション双方の合意事項となります。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションはカス、購入すべきでない。
少なくともマンション側の見解は上記で相違ありません。
以下、エビデンスを提示します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BD%8F%E5%B1%85%E3...
>>102297 匿名さん
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建てはカス、購入すべきでない。
> とも言えるんだね。
そうとはなりません。
戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
>>102297 匿名さん
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建てはカス、購入すべきでない。
は理由・根拠とともに否決されました。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションはカス、購入すべきでない。
の否決票は現在ありません
プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションはカス、購入すべきでない。
は、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
優位性？
プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
と思いますよ。はい、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
粘着戸建奮闘虚しく
マンションは需要が高まり供給は細り、戸建ては余る。。
ヤツは嫉妬と恨みのあまり憤死するまで
掲示板にねっとりするしかありませんね
あともう１０年やってください
面白い実験です
>>102301 匿名さん
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
> と思いますよ。
思うのは自由ですが、理由・根拠なき反対は無効です。
(ただの戯言です)
プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションはカス、購入すべきでない。
は、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
>プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
ワンルームマンションでも享受できる利便性がないのは不便ですね。
私も同意致します。
同意いただきましたので、
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
は、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
うちは戸建てだけど田舎なんで実現できてるよ。カスでいいよそんな安戸建てはw
>>102306 匿名さん
> 同意いただきましたので、
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
> は、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
私は同意していませんよ。
戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
>>102309 匿名さん
戸建てさんからご同意いただきましたので、
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
は、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
とにかく、プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは他に優位性が無い。
プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
で問題ありませんね。
>>102311 匿名さん
> 戸建てさんからご同意いただきましたので、
私は同意していませんよ。
戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
は、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
は合意確定で良いですね。
あとは、
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
を議論しましょう。
>>102314 匿名さん
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
> は、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
私は同意していませんよ。
戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
だから、うちは戸建てだけど田舎なんで実現できてるよ。カスでいいよそんな安戸建ては
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
はマンション・戸建て双方の共通合意事項確定で良いですね。
あとは、
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
を議論しましょう。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
>は合意確定で良いですね。
私は同意していませんよ。
ワンルームマンションにゲストパーキング10台分の知り合いを招待してバーベキューでもするのかな？
結局いつも通りマンション側は、マンションを購入する意味・目的・メリットを提示しないといけないという状況に戻ったと言う事にお気づきであろうか。
堂々巡りw ＊＊が現れるといつもこうw
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
はマンション・戸建て双方の共通合意事項確定で良いですね。
あとは、
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
を議論しましょう。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
>は合意確定で良いですね。
私は同意していませんよ。
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
>>102324 匿名さん
> 私は同意していませんよ。
理由・根拠なき発言です。
却下されました。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
はマンション・戸建て双方の共通合意事項確定で良いですね。
あとは、
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
を議論しましょう。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3...
あとは、
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
を議論しましょう。
「プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンション切り捨て事件」のちにこう呼ばれる出来事である。
4000万+ランニングコストの戸建てに張り合うには、プール、ジム、ゲストパーキング10台のマンションでないとだめなのか・・・。
繰り返しになりますが、ジム・プール・ゲストルームが無い戸建てと言えども、その戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
優先順位は人それぞれ。個人的な勝手な押し付けはやめましょうよ。
うちは友達が多いからゲストパーキングは必須だし、子供もプール好きだから、
エレベーターですぐ行けるプールは親としてありがたい。
そんなことすら自宅で達成できない戸建ては、やはり「私たち家族」にはありえません。
管理費も設備の割には割安に感じていますし。今のマンションは満足度高いです。
>うちは友達が多いからゲストパーキングは必須だし、
駅からも近いですが、子供連れで来る友人が多いので。補足です。
>>102334 匿名さん
> 駅からも近いですが、子供連れで来る友人が多いので。補足です。
そうなんですよー。
クルマ不要っていうマンションさんの発言は、ほんと暴論だと思いました。
>賃貸でおｋ。
それも、個人的な勝手な押し付けですよね。
うちは主人の親御さんが頭金の一部を負担してくれて、
それは今、相続の先渡しという形で税制上の優遇措置があるからです。
そういうタイミングもうまく使えれば、今はマンションは割高かもしれませんが、
設備の充実した物件で、親子共々快適に住めていますので満足です。
とても参考になる意見でした。家族のために共有設備の充実した分譲マンション。素敵です。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
私も合意します。
>>102338 匿名さん
プールは不要。
ジムは自室トレーニングで十分。
ゲストパーキングは近くにコインパーキングあり。
の場合は戸建てで良いですね。
マンションを購入する意味・目的・メリットがありませんから。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
は、戸建て・マンション双方の合意事項となりました。
とにかく、
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
は確定ですね。
>>102342 匿名さん
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
> は、戸建て・マンション双方の合意事項となりました。
私は合意していません。
ジム・プール・ゲストルームが無い戸建てと言えども、その戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
プールは不要。
ジムは自室トレーニングで十分。
ゲストパーキングは近くにコインパーキングあり。
なら賃貸アパートでおkじゃんw 戸建てを建てる必要もない。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
>は合意確定で良いですね。
私は同意していませんよ。
>>102345 匿名さん
> ジムは自室トレーニングで十分。
> 戸建てを建てる必要もない。
賃貸アパートで自室トレーニング、特にランニングマシンの使えますか?
ジム・プール・ゲストルームが無い戸建てと言えども、その戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
>>102346 匿名さん
> 私は同意していませんよ。
理由・根拠なき発言のため、発言として認められませんでした。
プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
はマンション・戸建て双方の合意事項となります。
>特にランニングマシンの使えますか?
外走ればいいだけだろ。マシンとかモルモットじゃあるまいしw
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
は、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
粘着できるほど暇ではないのでもう休みます。
>>102350 匿名さん
とはいえ、ジム・プール・ゲストルームが無い戸建てと言えども、その戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
>>102352 匿名さん
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
> は、戸建て・マンション双方の合意事項となります。
私は合意しません。
ジム・プール・ゲストルームが無い戸建てと言えども、その戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3...
戸建ての優位性への反論がありませんね。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無い戸建ては不便でカス。購入すべきでない。
は否決されました。
「プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンション切り捨て事件」のちにこう呼ばれる出来事である。
「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」依頼の事件である。
3億臭カマッテチャンの行動パターン
↓
・元祖スレへ逃亡【済】
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う【済】
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う【済】
・このスレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う【済】
・元祖スレネタ切れ【済】
・このスレにちゃちゃを入れる【済】
・元祖スレ沈み込み 【済】
・このスレに出戻り ← もうすっかりイマココ
いくら何でもワンルームマンションはないでしょ。
4000万以下マンションは、居住する専有部を一切語れずに共用部の話ばかり
4000万以下の狭いマンションに住むなら賃貸。
購入するなら4000万超の戸建て。
4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
ここの戸建さんのお宅は築何年？
プール、ジム、ゲストパーキングが10台分以上あって4000万円以下のマンションって具体的にどんな物件ですか？
まさかお得意のリゾマンですか？？
越後湯沢駅徒歩54分、3LDKS120m2、物件価格3500万円、管理費11.5万円/月
https://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2423.html
>>102362 匿名さん
いえいえ。
4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえた大手HMの注文戸建が一番ですよ。
4000万円のマンションより好立地に豪華で暖かく静かな家に住めます。
4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
6000万の戸建だけど、4000万以下のマンションなんか検討したことない。
>>102367 匿名さん
いえいえ。
4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえた大手HMの注文戸建が一番ですよ。
4000万円のマンションより好立地に豪華で暖かく静かな家に住めます。
昨日は、マンション・戸建て双方の共通合意事項が2つ決定した有意義な日でしたね。
● 購入するなら戸建、マンションなら賃貸
● ジム・プール・ゲストパーキング10台が無いマンションはカス、購入すべきでない。
上記2点は、マンション・戸建て双方の共通合意事項になります。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3...
>>102368 匿名さん
> 6000万の戸建だけど、4000万以下のマンションなんか検討したことない。
やっぱり、そうなりますよね・・・。
管理費・修繕積立金は税金・ゴミみたいなことものだから気にしないでください。
このマンデベ営業の謳い文句に乗せられて4000万マンション買うも、このスレで同一の毎月支払額で6000万戸建てが買えることを知ってショックです。
これから住まいを購入される方には私と同じような目に遭わないに是非とも6000万の戸建と4000万のマンションを比較していただきたいです。
マンションにゲストパーキングが10台あっても、それは使えません。
なぜなら、このような人が居るからです。
↓
>>101856 匿名さん
> それに、長期間１０台予約しておいて使わない日はキャンセルすることで、いつでも使える
> こういった技もあるから、問題ないのですよ。そういったことも、わからないのかなぁ
ほんと、悪質。共有はどこまで行っても共有。
戸建ての専有のパーキングとの間には超えられない壁がありますね。
投資マンションなんて斜陽業界だからね。今はとにかく売り抜けないと大損害が確定してしまうのでマンションさんは都心マンションの売り込みに必死なんですよ。
ただ残念なことに、マンションさんの書き込みが粘着レベルで続くほど、マンションの評価が下がるというねｗ
>>102372 匿名さん
ジム・プール・ゲストパーキング10台どころか温泉や体育館まであり、
210m2という広い部屋でも4000万円以下のこの物件なら文句は無いでしょう。
越後湯沢駅徒歩54分、3LDKS210m2、物件価格3500万円、管理費11.5万円/月
https://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2423.html
>>102373 匿名さん
＞● ジム・プール・ゲストパーキング10台が無いマンションはカス、購入すべきでない。
これ、車必須でライザップも無いようないつもの画像盗用田舎っぺマン民のレスだから
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3...
まぁ~マンションは共有設備の為に買うからね、
しかし、そうなると低層マンションは駄目ですね
戸建て住まいの貧困層は朝が早いですね。新聞配達でしたか？
>>102380 匿名さん
>エビデンスを以下に提示します。
ワンルーム賃貸の価値=6000万戸建ての自宅ですか。確かに、それ言えてますね。
貧困戸建層は、数億のマンションに住む層とは思考自体が違うようですね。以下コピペ。
>みんなモノ買うとき資産価値なんて気にしませんよね。
ああ、貧困層だね。節税で高級車買うとか、税理士に言われたこと無いんだろうね。
それとかオークションで高額の絵画などを買うのは何でだと思う？単に絵が好きだから？
そういう人もいるだろうけど、大抵は将来の値上がり益を見込んでなんだよ。
富裕層ほどお金の使い方にはシビア。自宅だってもちろん資産だからね。
そんな基本的なことも理解できないから貧困層何だよ君は。あとはコピペ対応で。
「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！
おさらいしておきます。
昨日は、マンション・戸建て双方の共通合意事項が2つ決定した有意義な日でしたね。
● 購入するなら戸建、マンションなら賃貸
● ジム・プール・ゲストパーキング10台が無いマンションはカス、購入すべきでない。
上記2点は、マンション・戸建て双方の共通合意事項になります。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3...
なんとなく、ここのマンションさんの発言から一人暮らし臭がしている理由が分かった気がします。
かしこ
6000万の戸建だけど、4000万以下のマンションなんか検討したことない。
>>102389 匿名さん
> 6000万の戸建だけど、4000万以下のマンションなんか検討したことない。
やっぱり、そうなりますよね・・・。
管理費・修繕積立金は税金・ゴミみたいなことものだから気にしないでください。
このマンデベ営業の謳い文句に乗せられて4000万マンション買うも、このスレで同一の毎月支払額で6000万戸建てが買えることを知ってショックです。
これから住まいを購入される方には私と同じような目に遭わないに是非とも6000万の戸建と4000万のマンションを比較していただきたいです。
中古の戸建を購入した場合のメンテはどうしたらいいですかね、、、10年目を超えた辺りから色々手がかかりそうな感じです。
うちの実家は生垣の剪定が大変でしたね。
重労働でした。
>>102393 匿名さん
やっぱり、そうなりますよね・・・。
管理費・修繕積立金は税金・ゴミみたいなことものだから気にしないでください。
このマンデベ営業の謳い文句に乗せられて4000万マンション買うも、このスレで同一の毎月支払額で6000万戸建てが買えることを知ってショックです。
これから住まいを購入される方、特に「深く考えずにマンションにしようと考えている方」には私と同じような目に遭わないに是非とも6000万の戸建と4000万のマンションを比較していただきたいです。
>>102394 匿名さん
> うちの実家は生垣の剪定が大変でしたね。
生垣があれば生垣の手入れをしなければならないのは当然。
狭いマンションより広いマンションの方が定例が大変なのと同じ。
うちの親父は生垣の剪定してたらスズメバチに刺されて病院送りになりました。
命がけですね。
庭の柿の木も緑の毛虫が大量発生して、最悪でしたね。触ったらめちゃくちゃ痛いやつ。
生垣の剪定って庭師に頼むでしょ普通
ガーデニングは趣味で自分でやるもの
やはり、戸建ては資産価値を気にする必要がなく、かつ、戸建てに精通した人でないと建てちゃダメですね。
そうじゃない人は、住まいとして戸別住宅におとる集合住宅で妥協が安全です。
そう思うしかないよね。
まんさん頑張れ！
>>102392 匿名さん
> 中古の戸建を購入した場合のメンテはどうしたらいいですかね、、、10年目を超えた辺りから色々手がかかりそうな感じです。
こちらでいかがでしょう?
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%81%AE%E6%88%B8...
そもそも、ここの戸建さんでマンションをやめて戸建を建てた方、いらっしゃいます？
横浜で外壁塗装でオススメの業者さん、ご存知でしたら教えてください、、、
>>102407 匿名さん
> そもそも、ここの戸建さんでマンションをやめて戸建を建てた方、いらっしゃいます？
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」
↓このスレの主旨
夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」
その数日後。
夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」
全面サイディングだと築何年目くらいに外壁をメンテしたらいいのかな？
>>102408 匿名さん
> 横浜で外壁塗装でオススメの業者さん、ご存知でしたら教えてください、、、
ここ、おすすめです。
http://kakaku.com/reform/outerwall/cost/
>全面サイディングだと築何年目くらいに外壁をメンテしたらいいのかな？
シーリング剤は何を使ってますか？
> 全面サイディングだと築何年目くらいに外壁をメンテしたらいいのかな？
軒天・破風も見落としがちですよ。要チェックです。
>>102415 匿名さん
> どこの業者さんから連絡があるか分からないので、どうなんでしょう？
価格comのホームページ経由でやり取りします。
直接メールでやり取りすることがありませんので安心ですよ。
天気の良い日曜なのになりすましマンション民の絡みがうざいですねｗ
戸建にとっては外壁塗装が一番の大仕事ですね。
何をどこまでやる必要があるのか、総費用も分からないし、不安感しかないですわw
>>102422 匿名さん
> 何をどこまでやる必要があるのか、総費用も分からないし、不安感しかないですわw
100平米あたり以下が目安です。
↓
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
>中古だからよく分からないんですよね、、、
ハウスメーカーはどこですか？
>ヨコハマの中堅どころの業者です。一般には知られてないと思います。
会社名はなんですか？
>ヨコハマの中堅どころの業者です。一般には知られてないと思います。
中堅なら分かりますよ
どこも会社ですか？
マン民のなりすましはすぐわかるwww
戸建ですけどw
目下の悩みは雑草の駆除ですね。
>>102434 匿名さん
> 目下の悩みは雑草の駆除ですね。
給湯器の温度60度に設定して雑草に向かって散布。
1週間で枯れて、そのあと3週間は生えてこない。
1回5分の作業、4月～10月の年間トータル30分前後の作業。
実際に中古戸建てを購入した横浜在住です。
スレート屋根・サイディング外壁塗装、シーリング打ち直しも経験しております。
経験に基づく内容でプライバシーにかかわること以外ならお答えできると思います。
土間コン、タイルの敷設が良いですよ
涼しくなってきたので暖かいコーヒーが飲みたいと思い、ミル付きコーヒーメーカー買っちゃいました＾ｏ＾
ミルの音・振動大きくてびっくりしました。
騒音・振動問題になってマンションでは使えないと言うのが良くわかりました。
挽きたて・淹れたてのコーヒーおいしい＾ｏ＾
あぁ、戸建てにして良かったです！
マンション民なりすましなのか、本当に戸建て民なのか知らんが、中途半端に質問して尻切れトンボ。
何がしたかったのだろう・・・???
まとめます。
自室トレーニングが何故か嫌でジム必須、プールも必須、なおかつコインパーキングが嫌でゲストパーキングが10台以上が必須の方はマンション。
ただし、特殊事情が無い限りマンションを購入数する意味・目的・メリットがなく、要件は賃貸で充足できるため賃貸。
それ以外は戸建て購入。
マンション・戸建て双方の共通合意事項です。
>>102444 匿名さん
> 芝生は、大丈夫ですか？
うちは芝生は引いていません。
と言いますか、芝生引いても雑草生えるんですかね?
と言いますか、芝生引いてたら雑草もろとも芝刈り作業となりませんか?
>>102446 匿名さん
> 雑草のが速く伸びるから、いまは手で抜いてます
芝生に元気がないと言う事ですね。
芝生が元気であれば雑草は生えません。
雑草の種が地面に到達しづらくなるからです。
芝を元気にして、そして、ちゃんと刈ることです。
それにより雑草の種を地面に到達する前に回収することができます。
>>102449 匿名さん
> 有難うございます、今度業者に相談してみます(庭は始めてなので)
はい。
よく、誤解される方がいるのですが、雑草を抜く手間を省くために芝生を敷く方がいらっしゃいます
確かに雑草を抜く手間は省かれるのですが、そのかわり、芝生を手入れすると言う手間が増えます。
芝生は、その景観を楽しみたい方のみが敷く事をお勧めします。
ペットを飼いたい場合はその躾・世話が必要となるのと同じように、芝生の手入れ作業も苦でなくなるでしょうから。
>マンション民なりすましなのか、本当に戸建て民なのか知らんが、中途半端に質問して尻切れトンボ。
>何がしたかったのだろう・・・???
相手にするだけ無駄です
無知なマン民のなりすましですからすぐわかりますｗ
暖かい日が続くので雑草刈りはもう少し先伸ばしですね。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
粘戸さんは、ホンモノの戸建さんが増えてくると困るからね。
いつもマン民と勘違いしてるから、戸建ですっていうと、ここの戸建さん貝になってしまうんだよね。
購入するなら4000万超の戸建て。
4000万以下のマンションに住むなら賃貸でいい。
そのとおり。
でもね実家が団地育ちで戸建てに住んだことないと
集合住宅しか選べないの。
そこんとこ、わかってあげて。
>>102463 匿名さん
> マンションを賃貸しても、戸建を賃貸しても、同じ事では？
昨日から文面変えて文言変えて、すっとおんなじこと聞いてる。
これでコピペで答えると「粘着戸建て」って因縁つけるんでしょ?
ほい。
↓
ジム・プール・ゲストルームが無い戸建てと言えども、その戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
>マンションを賃貸しても、戸建を賃貸しても、同じ事では？
マンションは賃貸向けの住居。
東京のマンションの6割は賃貸用だが、戸建ての賃貸は全体の2%以下。
購入するなら4000万超の戸建て。
4000万以下のマンションに住むなら賃貸でいい。
まとめます。
>自室トレーニングが何故か嫌でジム必須、プールも必須、なおかつコインパーキングが嫌でゲストパーキングが10台以上が必須の方はマンション。
何故かジムなど外に出かけるのが嫌で、自宅に引きこもりランニングマシン運動したり、車を持ってる友人も来ないなら、安い戸建てでいいでしょう。 でもプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらなく、住居としてワンルームマンション以下なので、私は共有設備のあるマンションを選びます。
近くにジムもホテルもコインパーキングも無いような郊外向きなんでしょうね。
そのような不便な思いしたことないから、立地悪いと大変だなと思いました。
やはり、購入するならマンションですね。
マンションは都心の好立地に多いですね。高いからこの予算だとワンルームでしょうけど。
戸建ては広さが必要らしいので、不便な郊外になりますね。近くにジムもホテルもコインパーキングも無いような郊外向き。だからランニングマシンなど全て自宅に持ち込んで、友人も遠いから遊びに来ないというか、そもそもここに粘着ですから人に会う余裕もないのでゲストパーキヌも不要らしい。そういう方には戸建てが向いていますね。いずれにせよ、都心好立地のマンション購入層には、そういうニートな粘着戸建てさんは無縁なので、放っておきましょう。
>>102472 匿名さん
個人的な意見は結構です。そうであるなら私の個人的見解は、
価値ある都会の不動産なら、戸建てマンション問わず購入すべき。
価値のない郊外田舎の不動産なら、戸建てマンション問わず賃貸。
堂々巡りになりますので、無駄なコピペは避けてください。
>近くにジムもホテルもコインパーキングも無いような郊外向きなんでしょうね。
ジムやホテルは都心に多いけど、コインパーキングは地方の方が多いと思うけど・・
地方は車移動が必須だからね。地価の高い都心ではビルなど建てないともったいない。
郊外の戸建は空き家も多いし、賃貸もただ同然。
>郊外の戸建は空き家も多いし、賃貸もただ同然。
そうなんですね。ならここの戸建て思考の貧困層向けには、郊外の賃貸戸建てが一番ですね。
所有せずとも格安に住めるようです。良かったですね！回答でましたね。
まとめ：
このスレ対象のお金のない貧困層向けには、郊外の賃貸戸建て。
どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。
以上でスレ終了かな？
価値のある4000万超の都会の戸建てなら購入すべき。
価値のない4000万以下のマンションなら賃貸。
>価値のある4000万超の都会の戸建てなら購入すべき。
地方住みだと相場観ないんですね。価値ある高額な不動産はこの予算では無理ですからw
よって、都会ではワンルームマンションのみ購入対象ですね。
購入するなら安い戸建がいちばん。
>郊外の戸建は空き家も多いし、賃貸もただ同然。
そうなんですね。ならここの戸建て思考の貧困層向けには、郊外の賃貸戸建てが一番ですね。
所有せずとも格安に住めるようです。良かったですね！回答でましたね。
まとめ：
このスレ対象のお金のない貧困層向けには、郊外の賃貸戸建て。
どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。
以上でスレ終了かな？
加筆訂正しました。
>郊外の戸建は空き家も多いし、賃貸もただ同然。
そうなんですね。ならここの戸建て思考の貧困層向けには、郊外の賃貸戸建てが一番ですね。
所有せずとも格安に住めるようです。良かったですね！回答でましたね。
まとめ：
このスレ対象のお金のない貧困層向けには、郊外の賃貸戸建て。
どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。
ただしこのスレの予算帯ではワンルームマンションぐらいしか購入できないので、
買うなら？という答えは都心のワンルームマンション一択となる。
>子どもが小さいファミリーにワンルームマンションはありえない。
そういう方には、郊外の賃貸戸建てが一番だそうです。
所有せずとも格安に住めるようです。良かったですね！
4000万以下のマンションの管理費も払いたくないくらいの収入しかない。ならば、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
> 4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、4000万以下のマンションしかありません。
いえいえ、そういう方には、郊外の賃貸戸建てが一番だそうです。
所有せずとも格安に住めるようです。良かったですね！
> 4000万以下のマンションの管理費も払いたくないくらいの収入しかない。ならば、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
いえいえ、そういう方には、郊外の賃貸戸建てが一番だそうです。
所有せずとも格安に住めるようです。管理費も掛かりませんし。良かったですね！
>>102490 匿名さん
賃貸戸建は世帯主に万一のことがあったとき家族が困る。
よってここのスレの収入レベルのファミリーだと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建を購入するのがベスト。
>郊外の戸建は空き家も多いし、賃貸もただ同然。
そうなんですね。ならここの戸建て思考の貧困層向けには、郊外の賃貸戸建てが一番ですね。
所有せずとも格安に住めるようです。良かったですね！回答でましたね。
まとめ：
このスレのお金のない貧困層向けには、郊外の賃貸戸建て。
郊外の不動産は所有すると損なので賃貸。
どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。
ただし都会だと、このスレの予算帯ではワンルームマンションぐらいしか購入できないので、
買うなら？という答えは都心のワンルームマンション一択となる。
まあ家族向けの広さだと土地の安い郊外限定になるから、賃貸戸建てか、格安パワービルダー系の戸建かぐらいの選択しかない。広いマンション買えないこのスレ住民には、その辺りが落しどころだろう。
個人的には、この予算だと賃貸向けのワンルームを買うかな。設備は充実している方が人気で貸しやすいので、都心好立地限定で。内部にはジムやプール、ゲストパーキングなども完備だと更に貸しやすい。個人的に買いたいのは都心好立地のワンルーム。郊外などは賃貸がいいと思う。
ということで、購入すらなら戸建てしかない。ってことだね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
