別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
未だに論破されない鉄壁なコピペ。
↓
マンションに住むなら賃貸。サービス志向の方向け。
購入するなら戸建て。所有志向の方向け。
マンション購入は意味不明。
マンションに住むなら専有部の管理・修繕や管理組合の対応まで全部やってくれる賃貸マンションで住むのがベストでしょう。
戸建の賃貸は地方だと激安ですよ？
マンションも戸建ても複数所有して賃貸してますが
全ては立地、スペック利回りと経費と将来期待等のバランスです
戦略上買うのは戸建てだけとかアホな事は
あり得ません
一番地雷は郊外新築戸建
利回りとか周辺相場わかってやってんだろうか
どんなギャンブラーもビビるぞ
戸建の賃貸は地方だと激安ですよ？
家族で住むなら賃貸より分譲。
ハナから戸建しかないと決めつけて選択肢を狭めるのは愚かですね。
そうやって人生の選択肢を切り捨てていった結果、このスレしか社会との接点がなくなってしまった戸建の方もおられるようですが。
>>101207 匿名さん
> 家族で住むなら賃貸より分譲。
分譲のマンションに賃貸これがベスト。
マンション購入は意味不明。
マンションに住むなら賃貸。サービス志向の方向け。
購入するなら戸建て。所有志向の方向け。
マンション購入は意味不明。
マンションに住むなら専有部の管理・修繕や管理組合の対応まで全部やってくれる賃貸マンションで住むのがベストでしょう。
>>101204 匿名さん
> 利回りとか周辺相場わかってやってんだろうか
> どんなギャンブラーもビビるぞ
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、マンションに資産価値があると信じて、戸建てに劣る集合住宅であるマンションで妥協するしかありませんね。
ぶっちゃけ、今住んでる戸建ての資産価値がマイナスになっても、私は困りませんしビビりもしません。
そう、戸建てはそういう人以外は買ってはいけないと思う。
>>101207 匿名さん
> 家族で住むなら賃貸より分譲。
分譲だと、ローンを完済しても管理費・修繕積立金の支払いは所有している限り一生続きますよ。
住宅ローン控除の対象にもなりませんし、団信の対象にもなりません。
そう、マンションを賃借して住むか、戸建てを建てて住むかのどちからです。
マンション購入は意味不明。
＞分譲だと、ローンを完済しても管理費・修繕積立金の支払いは所有している限り一生続きますよ。
何か問題でも？
家族で住むなら賃貸より分譲ですね。
>>101213 匿名さん
> 何か問題でも？
問題がないなら、賃貸でも問題ないですね。
賃貸で問題があるなら、分譲マンションでも問題ありですね。
故に、マンションを賃借して住むか、戸建てを建てて住むかのどちからです。
マンション購入は意味不明。
語れば語るほど、マンションを購入する意味がないことが明白になるつらい現実。
わたしは現在戸建ですが、自分が万一のときに家族に家を残すため、賃貸より分譲を選びました。
家族で住むなら賃貸より分譲。
>>101218 匿名さん
> 家族で住むなら賃貸より分譲。
分譲だと、ローンを完済しても管理費・修繕積立金の支払いは所有している限り一生続きますよ。
住宅ローン控除の対象にもなりませんし、団信の対象にもなりません。
そう、マンションを賃借して住むか、戸建てを建てて住むかのどちからです。
マンション購入は意味不明。
家族で住むなら賃貸より分譲。
>>101220 匿名さん
> 家族で住むなら賃貸より分譲。
分譲だと、ローンを完済しても管理費・修繕積立金の支払いは所有している限り一生続きますよ。
住宅ローン控除の対象にもなりませんし、団信の対象にもなりません。
そう、マンションを賃借して住むか、戸建てを建てて住むかのどちからです。
マンション購入は意味不明。
＞管理費・修繕積立金の支払いは所有している限り一生続きますよ
管理費を払えないなら賃貸マンションもムリ。
そういう人は安い戸建しか選択肢がない。
>>101224 匿名さん
> 管理費を払えないのに賃貸料は払えるとか、不思議なことを仰りますねw
違いますよ。
なんかあった時に家賃払えなくなるから賃貸はダメって言ったのはマンションさんの方です。
でも、分譲だと、ローンを完済しても管理費・修繕積立金の支払いは所有している限り一生続きますよ。
住宅ローン控除の対象にもなりませんし、団信の対象にもなりません。
そう、マンションを賃借して住むか、戸建てを建てて住むかのどちからです。
マンション購入は意味不明。
マンションを購入するまたは賃貸するカネがない方は戸建一択ですね。
カネがないから戸建一択しかないという悲しい現実w
>>101230 匿名さん
> マンションを賃貸したら管理費以上の賃料を払うことになるんですが。
それを言っちゃうと、
マンション買ったら戸建てでは払う必要のない管理費を払うことになるんですが。
となります。
マンションを購入するまたは賃貸するという選択肢すら持てない方は戸建しかない。
今日も「戸建て一択」がこのスレの結論。
要するに管理費すら払えないから戸建しかないってことだね。
マウンティングに敗れた戸建のキレが悪いw
>>101236 匿名さん
> 要するに管理費すら払えないから戸建しかないってことだね。
ある意味そうなりますね。
4000万の戸建てを買おうとしていた人は、4000万のマンション買えませんからね。
逆を言うと、4000万のマンションを買おうとしている人は6000万の戸建てを買えると言う事ですからね。
ようやく、このスレの趣旨をご理解いただけたようでなによりです。
今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。
一本！！！
それまで！
管理費が嫌なら戸建にすれば良いだけ。管理して欲しいならマンション
考え方の違いでしょうね。
なんとかの遠吠えみたいなコピペですねw
>>101241 匿名さん
> 管理費が嫌なら戸建にすれば良いだけ。管理して欲しいならマンション
そして、マンションにするなら専有部の修繕や管理・管理組合の対応までお任せにできる賃貸がいちばんですね。
家族で住むなら賃貸より分譲。
>>101244 匿名さん
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。
…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。
>>101245 匿名さん
> 家族で住むなら賃貸より分譲。
分譲だと、ローンを完済しても管理費・修繕積立金の支払いは所有している限り一生続きますよ。
住宅ローン控除の対象にもなりませんし、団信の対象にもなりません。
そう、マンションを賃借して住むか、戸建てを建てて住むかのどちからです。
マンション購入は意味不明。
購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
別にマンションを否定しているわけではないのに、マンションさんは何が気に入らないのだろうか。
>>101250 匿名さん
戸建を購入して満足されてる方もいらっしゃいますし、
逆にマンションを購入されてる満足されてる方もいらっしゃいます
ただこのスレの予算なら、戸建の方が暮らしやすい
勿論最後は個人の考え方ですが。
資産価値で田舎の新築戸建てが一番ゴミ
戸建てはボロを買い叩いてリフォームで貸すに限るね
価値ある都会の不動産なら、戸建てマンション問わず購入すべき。
価値のない郊外田舎の不動産なら、戸建てマンション問わず賃貸。
そんな単純なことが理解できない粘着コピペ戸建て。
郊外不動産購入は意味不明。
>>101256 通りがかりさん
> 郊外不動産購入は意味不明。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
求める必要がありません。
購入することにより得られるメリットにために住まいを購入します。
それは価値のない郊外田舎の不動産なのかも知れません。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方はそういった不動産を購入することはできませんからね。
そして、購入する意味・目的・メリットの無いマンション購入はまさに意味不明な行為と言えるでしょう。
それでは、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性をおさらいしておきましょう。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
>住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
こんな4000万以下の貧困層向けスレに粘着しているあなたのことですね。よく分かりますよw
早くまともな家建ててくださいね。私は家にも資産価値を求めるので都会のマンションにしますね。
「『マンション』を『購入』」しなければ得られないメリットってナンダロ。
お笑いだな、不動産運用しない富裕層まずいない
なぜなら資産こそ富を生むことをよく知っているから
郊外戸建てonlyなど貧困まっしぐら
ゴミそのもの
>>101261 匿名さん
> 不動産運用しない富裕層まずいない
そうです。
住むための「住まい」としてマンションを購入しているわけではないと言うことです。
ご理解いただけたようで何よりです。
マンションさんは、このスレが4000万以下マンションのスレであることを、すぐに忘れるからコマッチャウ。
今日も戸建て圧倒的優勢な一日でしたね。
4000万以下のマンションより、6000万？戸建の方が暮らしやすい、これだけですね。
家族で住むなら賃貸より分譲ですね。
マウンティングに敗北した戸建さんの巻き返しに期待です。
この過疎スレが戸建最後の牙城ですね
24時間寝ずの番で死守しましょう
過 疎 っ て き ま し た ね w
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
↓コピペ用地
おつかれさまです。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
おつかれさまです。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
あーもうイヤだよぉぉ〜！
きのうの雨で雨漏りしはじめたよぉぉ〜…。
直すのにいったいいくらかかるのかなぁ〜？
あーもうこんな戸建てなんて買うんじゃなかったよぉぉ〜。はやく引っ越したいよぉぉぉ〜。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
>あーもうイヤだよぉぉ〜！
>きのうの雨で雨漏りしはじめたよぉぉ〜…。
うちのハウスメーカーだと躯体漏水保証３０年ですから安心ですよ
コピペ、おつかれさまでした。
◯条工務店です
何でこんなに投稿があるんですかね？
4000万以下のマンションよりは、6000万戸建？の方が暮らしやすいと思います。
だだ、土地を購入して注文住宅を建てるのは楽しいですが結構大変ですよね。
[No.101262～本レスまで、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
所有目的で購入するなら戸建。
サービス重視なら賃貸マンション。
賃貸なら戸建てよりマンションの方が良いよって別にマンションを否定しているわけではないのに、なんでマンションさんは嫌がるんだろう。
家族で住むなら賃貸より分譲ですね。
>>101294 匿名さん
転勤が多いなら別ですが、マンションでも戸建でも、他人の家を借りて住むのは、落ち着かないし、購入した不動産には愛着が生まれます。
自分は戸建ですが、家の掃除も、庭の手入れも楽しくやってますよ(笑)
>>101293 匿名さん
> 買っても借りても毎月の支払は借りた方が高い(金利が安いから)
> 万一死亡した時ローンが無くなる(管理費が負担なら売却)
> こんな感じですかね？
だったら戸建て。
敢えて、住まいとして個別住宅に劣る集合住宅であるマンションを「購入」する意味・目的・メリットが無い。
マンションの賃借や戸建て購入で得られないマンション購入のメリットってナンダロ。
所有目的で購入するなら戸建。
サービス重視なら賃貸マンション。
戸建て賃借は意味不明。
マンション購入は意味不明。
賃貸なら戸建てよりマンションの方が良いよって言っていて、別にマンションを否定しているわけではないのに、なんでマンションさんは嫌がるんだろう。
ひょっとして、ここが「購入するなら?」スレだから?
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
