グランフォーレ諏訪野プレミアムってどう？

この辺は良い立地なんですけどね
贅沢言えば国道に面してない方がよかったかな、朝夕、西側に行きたい時に結構苦労する

三号線の車の騒音で　窓を開けられない状態ですね。おまけにマンションとの間隔が近すぎて　プライバシーはどううなるのかな？ずっとレースのカーテンを閉めとけばいいかも・・・
信号機が近くに無いので　事故が多いようですね。

北側のマンションと間が狭すぎます。も少し南側に移動しないと北側のマンションは大変でしょう。何か工夫できないでしょうか？

この周辺は小学校　中学校も近く西鉄電車の駅も徒歩圏内なので立地としては悪くありませんが　３号線に横断歩道がなく人身事故は多いです。朝夕は車が混雑してすぐに渋滞になるし、西鉄に向かう通勤者や通学の子供達、自転車通学の学生などで交通量は多いです。　狭い土地に無理やり建築しているようなので隣のマンションから丸見えの可能性がありますね。　現在久留米市内は建築ラッシュで　この周辺にも２棟建築中の物件がありますし、駅前のアーケード周辺にも３棟が建築中なので　資産価値からすれば期待はできないかも。。。

敷地をなんとなく見ただけで思ったのは、奥までけっこう敷地があったので南北のマンションとは隣接しないように建設するのかな？と感じたんだけど…道路側に建てたらさすがに南北どちらのマンションとも近すぎるし。

道路側はエントランスアプローチになるのかな？と思ってたけどどうなんだろ？

>>3
どんな文面だったかは知らないが
前向きな情報交換って、デメリットも含めた情報交換じゃないと意味ない
じゃなきゃ真偽の程は解らない知らない人にとっては
ただの広告のちょうちん記事ばかりになって、掲示板の意味を示さない

メリットデメリット、それは読んだ人間が受け止めて判断すれば良いだけ

５の人の書き込みなんて地元の人間しか痛感できないような事だし
これを削除したら、所詮広告主に気を使うだけのちょうちん掲示板だと判断する

北側マンションの塀にぎりぎりに建てるので、そのマンションの住民が一日中影になって困るという話を聞きました。常識的な業者なら、まさかそんなことはしないでしょうけど。

うーん、どうなんでしょうね
敷地は長方形だから北側にギリギリ建てないと
自分のところの南側が隣のマンションにべったりになるので
仕方ないとも思いますが・・

まぁ商業地でも日照権など無いといっても最近は
「受忍限度」を超えてるという事で戦ってそれなりの結果を
勝ち取ってる既存住民もいますからね、なんとも言えないですね・・

今久留米市のはずれに住んでいるので、できればもっと便利なところに引越したいと思っています。(今の家が高く売れれば）でも、コーセーという会社は何でも福岡市の方で住民ともめていて、テレビでも取り上げられたとか聞きました。ちょっと不安がありますね。どうしてもめているのか詳しく知りたいところです。

今日感テレビ　見ました！！グランフォーレシリーズって狭い土地に無理やりマンション建てるから草ヶ江の住民と揉めに揉めてるらしいが　同じグランフォーレシリーズなんだ。　じゃ　ここも揉めてるのかな？

エントランスアプローチは、南側になるとの事なので、隣のマンションとの間が境界から６０㎝しか無いみたいです。リビングから　玄関が近すぎてお互いのプライバシーは、どうなることやら・・・

日当たり良好な快適な暮らしから　日陰の暮らしになるかと思うと揉めないわけないですよね。
人としてと言うよりか　営利目的優先のようですね。

隣が近いんですね。揉めるのは遠慮したいけど、場所は便利そう。
ただ、総戸数が３９だと、しょっちゅう役員が来る、管理費が割高、修繕積立金が途中で不足する、小規模はやめとけ、と総戸数３０件のマンションに住んでる友人が言います。あと、販売戸数が未定ということは、一部は賃貸にするのでしょうかね。詳しく聞いてみないとわかりませんね。

隣に日照や通風で迷惑をかけるのはいやですね。長い事住むわけですから仲良くしたいし、その事で、お隣から賠償責任を問われたりすると最悪ですね。現場をよく見てから決めます。

現地を見たけどあまりに隣が近いね。これじゃあもめるだろう。久留米は都会というにはまだまだ土地は豊富にあるみたいなので、どうしてこんな狭いところを選んで建てるのかな。東京や大阪じゃあるまいし。

綺麗な土地がないんでしょ？

そう、一般人が思ってるよりマンション用地なんてモノは無いのが現状
久留米の場合はちょっと郊外だったり場所が悪かったりになればマンションは信じられないくらい売れないしね
そりゃ車で15分程度走った辺りで3千万以下で新築の立派な戸建てが買える市だからね

かといって中心部の土地は地主自体が余裕があるから、ほぼ売りに出ない

グランフォーレ関連の部屋を買う場合、モデルルームだけでは不十分との報告があります。以下は、”グランフォーレ荒江レジデンス”の契約者のコメントです。皆さん気をつけましょう。

”楽しみに内覧会行きました。あまりの安っぽさにがっかりしました。立地も南向きもいいのですがエントランスの狭さにビックリしました。高い金額を出してこれだけのマンションとは。本当に後悔しています。部屋も狭く天井も低い。皆さんも新築のマンションは気をつけて購入を考えて下さい。ぼったくられたなぁと思いました。”

近所と　もめてるらしい。　　なんか隣のマンション　（３号線側）に　すごく派手な建設反対の看板が上がってました。　日照権？　購入する人も　訴えられる可能性があると文面にあったけど、　裁判かなんかしてるのかしら。　　　誰かご存じの方いませんか？？　　　あの看板の意味は？？　

ソコの土地がどうかは良く知りませんが「商業地」の場合、住戸でも
ほぼ日照権などの権利は有りません・・ほぼと言うのは合法的に建てても
何の問題も無いですが、隣地の住民と揉めた時に「受忍限度」って言うのが有って
裁判所などは何とか「和解案」を考えるように指導します
でもあくまでそれは「建てる側」に対しての「努力案」的なもので
建てる側が拒否して法的に問題ない建物の場合、建ってしまいます。

建てる側もそこを「売却」しなきゃならないので、
すぐ隣が大きな反対をしているのは芳しい状況では有りません
しかしながら反対している側も大きな背の高いマンションに住んでる場合
確実に自分達のビルの陰で泣いている他の土地所有者は居るわけですから
何でもかんでも反対ばかりするのもどうかというのは有ります
あまり大げさにやりすぎると逆に営業妨害で訴えられる場合もあります。

その辺のバランスを考えて役所も裁判所も商業地の場合は
「合法的な建物」に関しては「建つのは仕方ない」というスタンスです
景観法などに余程違反していない限り、それを公的な機関が制限してしまうと
何のための「建築基準法」かワカラなくなってしまうからです・・

以上は全国的な一般論です

上記は、ちまたに、特に業者さんから言われていることで、時代にそぐわなくなりつつあります。実際、”商業地域には日照権がない”と答えると司法試験では間違いです。この法律は1976年頃、我が国が高度成長時代に作られたもので、商業の発展を抑えることがないようにとの意図があります。”商業地域は日影規制が適応されない”というのが正確な表現です。この場所に多くの商店があるのでしょうか？　
　”判例あり”日照権トラブルにあう前に知っておきたいポイント“というサイトから引用します。お読みになられると良いと思います。
　『基準に適合していても、違法となる場合も』
建築物が斜線制限や日影規制に適合していても、日照権の侵害が違法だと認められる場合もあります。これらの規制は基準として形式的・画一的に定められたものに過ぎず、個々の日照阻害を規律したものではないからです。したがって、日影規制に該当しない建物の場合でも、被害者が受ける不利益が社会生活上一般に受忍すべき限度（＝受忍限度）を超えていた場合は違法であると判断され、損害賠償請求や建築差し止め請求が認められる場合があります。
　例えば、日影規制のない商業地域に14階建て分譲マンションの建築計画が持ち上がった過去の裁判例（97年大分地裁）では、近隣住民が5年以上日照を享受してきたことや、区分上は商業地域であっても現実は低層住居が多いこと等の事情が考慮され、建築の全面差し止めの仮処分が認められました。
　このように実際の裁判では、用途地域の区分や建築基準法違反の有無だけでなく、地域の実情や現実の利用状況等を総合的に考慮して判断されるのです。
　隣接建物が低層住宅でなくとも、低層階は各戸が独立に裁判を申請できますから、低層住居と同じ扱いになるでしょう。

当事者の気持ちはわかる・・

でも全国的に過去多くの裁判の中の稀少例をだして
物事を全体的に捉えてしまう希望的観測の気持ちも理解できる
でもココでは司法試験の勉強をしているわけではない
その為に「ほぼ」と言う言葉を使っているのが理解出来ませんか？

しかし商業地では合法の建物であれば多くの案件の方が多少の和解が有ったとしても
普通にそのまま建ってしまっている現実も直視しないとイケナイ
自分の都合の希望ばかり押し通しても世の中通用しないという事は
身を持って知った

私は業者でもなんでも無い、過去目の前３メートル程度のところに
マンションを建てられて、業者と反対交渉をした一住民である
その時に役所や弁護士等に色々通って現実を勉強した

しかし商業地では合法の建物であれば多くの案件の方が多少の和解が有っても
普通にそのまま建ってしまっているよ
私の場合も多少の和解案で最終的には合意せざるを得なかった

おっしゃる事は良くわかります。これまでは確かにそうでした。少数例しかないことも承知しております。しかし、日影規制の法律ができてから40 年も経ち、人口増加（高度成長）から人口減少（成長なし）に転じている時代です。この法律は、現実にあわなくなっているのです。およそ、新しい事、現実に即した決まりは、最初、少数意見から始まります。しかし、時間が経てば、それが大多数の意見になる事は、例をあげなくとも、ご存知の事と思います。

当事の建設省住宅局長の答弁で、既にその事に触れられています。
“ただ、商業地域でもいろいろと日照の紛争はございます。今後判例の積み重ねによりまして相隣権的に日照が保護されていくだろうとわれわれは想像いたしておりますが、判例の動向によりまして、商業地域にも日影規制が必要だということになりました場合には、その段階で検討すべきであろうと考えております。” （第77国会 衆議院建設委員会議録第10号、76.05.21、p.4）

これからも住み良い環境を守って行くためには、当時者が行動しないかぎり何も良くならないでしょう。この建物では、南側ベランダに近接して高層マンションが建てられ、一日中、日影になる部屋があります。そうなると旧住民は勿論、南側の新住民も穏やかではないでしょう。この両者に、良い住環境が実現されるとは思われません。

匿名さんが不満足な和解案を合意せざるを得なかった事を残念に思います。しかし、建物によっては生活を劇的に悪化させ、一生の生活の場を不幸にするのであれば、将来の法令の改変につながる可能性もふまえて、闘わざるを得ないのも事実ではないでしょうか？

>>23
私はこのスレのこの問題の当事者でも無いのでこの件に関しては
住民側のあおりになったり、販売側の邪魔になったりするのもアレですので
もう書き込みは最後にさせて頂きます。

あなたが住民側の方かどうか判りませんが、私は体験上の一般論を述べただけの事です

また、コーセーアールイーですか。懲りないですね。

かいました

>>18 マンション検討中さん

感覚なものはさておき、エントランスの広さは資料みれば一目瞭然(高さはわからんかな)
部屋の高さは、売りに出来ない高さで資料に記載無ければ普通は聞いて確認するでしょ？
いづれも、購入者の確認不足

私の記憶では、約10数年前から、あちこちで、
地域住民と日照権やら騒音問題やらで、トラブルを起こし続けている売主ですね。
この会社は何を目指しているんですかね。
将来に亘り、事業継続可能なんでしょうか？

買った人がいるらしい。値段もついてないのに買えるのかしら？

１０月７日から第一期先着開始と書かれてますね
まあ匿名掲示板ですから～

ヘ===　　マンション価格　　２４９０万～４１５０万！！？？　　　福岡のマンションじゃないのに
強気な設定！　　すぐ近くの新築マンション　　２１００万で同じような間取り。　そっち見てこよう。　　

これが久留米クオリティ(笑)

>>31 ご近所さん
どこですか？
買っちゃいましたよ。

>>29 匿名さん

優先分譲があるだろ

たぶん準工業地域の今時単板床の安かろう悪かろうマンションでしょ
ここの金額が予算として見れる人は近寄らないから安心していいのでは

見に行きましたが、大きな横断幕が出ていて隣接マンションが日影になるらしい。ちょっと気が引けますね。建築会社は多少は配慮しても良いと思うのですが。

見て来ました。マンションとマンションの間隔が余りに近くて、洗濯物を干されてる時にベランダ越しに目が合って　無視も出来ないし、玄関出る時に、出掛けるのがわかるしプライバシーはどうなるんでしょうね？
2,490万円～2LDK+S　5帖　4.5帖　5.1帖　14.7帖　5帖ってベッド置いたらスペース無いし狭いのに高いですね。

若夫婦だけとか老夫婦だけの想定なら普通に暮らせますね
若夫婦は買わないかな、将来の拡張性がないしなぁ
でもサンリブ前の安普請マンションも買う価値ないし
難しいところですなー

敷地ギリギリに建てようとして隣の塀が倒れる恐れがある。

福岡市でも北側マンション敷地ギリギリに建てた例がある。コーセーの仕事。工事中に塀は倒れるし、北側マンションは南ベランダから覗かれ、しょっちゅう争いが起きる。ここも良く似ている。

グランフォーレ草香江建設反対しているブログ見たけど、 ちょっと気持ち悪いですね。
不買運動みたいなことまで書いてる、やってる。ご丁寧に諏訪野まで反対してる。

グランフォーレはこじれるだけこじらせるから
並大抵の恨みでは無いだろうしねえ

建築すること自体に現行法で不備がないから
対抗手段考えるとイメージ戦略に出るしかないし
もっと情報戦のプロでも雇わないとマスメディアに
露出するのも難しいんでしょう
ワイドショーの格好のネタな気がするんですがね

そういえば最近コーセーアールイーのCMが流れてますね

同じ様なネタは沢山あるし、法的に問題が無ければ面白くもないよね

いやーコーセーアールイーくらいまでコジレるのは稀じゃないですか？確かCMで上場してますとか言ってたし、もうちょっと考えて商売できないんですかね

どっちも似た者同士かな？
このマンションの批判してるブログ笑える。

最初からルールも全部知ってて周りからならず者扱いされるのわかっててもなおギリギリ建設する上場企業には同情の余地がないけど
まあ無知で客観的に見てもまさか建てるか？ここに？てところでゴリゴリに建てられた市民ですからねえ
こじらせて多少キモくても同情はしますよ

特に最近は駅前あたりの本当に土地が少ないところじゃないしねー

コーセーアールイーって”ならずもの”なんですか？建設業界もそう見ているのですか？

一昨日の話　午前中　10名ぐらいが　グランフォーレ諏訪野プレミアムの建築現場に入ってたので　あとで聞いてみたら、　なんか　違法行為をしてたらしい。　　弁護士まで来てたらしいけど、　異様な雰囲気だった。
ブロック塀が　崩れるのどうのと言う話らしいけど　大丈夫なのかな？　　誰か詳しく知りませんか？　

ココの現場がどうかは全く知らないという前提で話しますと

あくまで一般的な話をすると、マンションに限らず建築現場って日本全国どこでも
少なからず重箱の隅をつつくように探すと、決められてる事を守ってなくて
「違法」扱いになってしまう事ってザラあるんですよね

逆に言えば、がんじがらめに守って工事をしてると予定通りに進んだりが
かなり難しくなったりしますw

反対が多い建築現場などはその反対住民が、その重箱の隅をつつくように
攻撃すれば結構相手側に大きなダメージを負わす事も出来たりするんですよね

建設ってのはそれだけ難しい

ダメじゃん(;´д｀)

コーセーアールイーは、自分たちは法令を守って建設しているのに文句があるかと言う態度です。住民の要望は聞き入れません。そこに、法令違反が出てくるのですから住民が怒るのも当たり前です。元々、住民の要望を聞き入れて隣地ギリギリに建てなければ、このような問題は起きないはずです。重箱の隅をつついているのとは違います。

反対者があら探しをさかている、、、
重箱の隅をつつくいがいになんという！

正鵠を突いてると言います。

>>55さん
あら探しをさかている、、、とはどういう意味ですか？
ひょっとして外国の方ですか

何があったか不明なんですよね？

隣地まで侵入して工事をしてたらしい。隣接建物との間が狭すぎるのが原因らしい。

隣地に予め断り入れずに侵入？
なかなか乱暴ですね。

まじ？建設反対運動中の敵陣地に無断侵入して工事とか
重箱の隅とかじゃなくて単なるあほにしか(笑)

オバハンとトンチンカンの争いだね。

隣地に近すぎる設計に問題があったのでしょうか？

たぶんそうでしょう

東証一部上場企業になったんでしょ？

ここの会社も悪いんだろうけど、商業地区でお日様が〜って言う人も理屈が通用しない痛い人かゴネ得を狙ってる人だよね。
どうせ建物は建つだろうから、違法工事も含めてお金で解決するんだろうね。

ここだけがそうならそれだけで片付けられるんだけど
グランフォーレは隣接トラブルマンションシリーズですってくらい多発してるのがなぁ
ニュースになって隙間隣接地の人達が問題に気付くようになればいいのにね

お日様はお金で買えないところに問題があります。ひとの生活の大きな糧です。住民はお金が欲しくて言ってるのではないと思います。

>>68 匿名さん
それなら商業地区に住まなければいいね。

どのような立場の人間化ワカランが「商業地区」を
錦の御旗のように掲げている人が居るが
商業地区でも「受忍限度」というモノは認められる

第三者的に見て、法的に適合してる建物建設でも、あからさまに
「受忍限度」を超えてると判断されるモノは一定の制限を受ける場合も有る

商業地区で日照権で受忍限度を認められたケースはほぼ無い。

だから問題は情報格差じゃないの？不動産屋が信用されない要因の一つでもあるよね。

現状は無知な市民が大多数で自衛方法もほぼなければ事前に知らないもんだから
いきなり危機に直面してアタフタする。
グランフォーレくらいキワキワに攻め込んでくる業者はほぼ居ないもんだから
危機遭遇率も低いから認知されないし周知されない。

行政はルールは告知して（いるつもり）それにそって認可はしないと業者からも叩かれるから
認可するもんだから裁判でもまず建築中止なんてならない。

グランフォーレはそれを知ってるから喧嘩上等でオラオラ系になる。
一応買う人がいる以上、日当たりが保証されるわけじゃない事は容認する市民側もいるわけですから
なんとも言えないけど

もっとグランフォーレがCMのとおりに何々に寄り添って？？？とかたわごと言ってた事を
実行すればいいだけなんじゃないの？

マンション業者も販売する時に商業地域だからちょっとでも隙間あると
スキママンションのグランフォーレみたいなのが建つ可能性をキチンと説明すればいい
10年くらいすれば次の世代が買う頃には周知されてトラブル減るんじゃないかな

もしくは今問題になってる人たち頑張って市民活動に格上げしてください。
たぶん政治家が動かないと解決できません

無知の人って残念だよね。
マンションを購入する時にどんな地区や周りの状況とか考えないんだろうね。
日当たりを重視するなら住居系の地区を選んで、周辺環境を調べないとね。

>>72
通りすがりのものです、このような過去の例を見てみると住民側の
最終手段としては

訴訟やっても最終的には勝てないとしても、起こしたら起こしたで裁判所でも
「業者と住民側」と言う側面から、まずは和解を奨めて来るケースが殆どですね
そして和解が上手くまとまらないと訴訟が長引く
仮に長引かなくても訴訟になればそれなりに地元では有名になり
事業主に対して営業的にそれなりのダメージを負わせる事が出来る

それにそうなればそもそも事業主の事業計画期間に狂いが生じる
そしてその期間、色々細かに工事の違法な部分を突いて
住民側はしつこく工事差止めに持っていく・・・
事業主はさらに工事期間や販売期間が長引けばそれはそれで事業計画としては
数字的に大きなダメージを受けてしまう

建つものは建つ・・が気に食わない住民側が腹いせにそれを目的として
色々と訴訟を起こしたケースも過去全国的に幾つかありましたね

売主もリスク込みで計画してると思いますよ。
商業地域に住んでいる自覚がない先住民に落ち度かあると思いますよ。
グランフォーレ草香江反対者のブログ覗いちゃったけど、書いてる方に同情より嫌悪感を感じました。

まぁ確かに必要以上の「悪意的な書き方・表現」にはちょっと違和感を感じますね
特定の人を指して言っている訳では無いですが、世の中にはそういう運動を
何かしらに利用して生きている「事件屋」も居ますからね

特に反対側住民の方の住まいもそれなりの高さのビルやマンションだったら
「じゃ自分達のビルの陰になってる周辺住民の家に対して普段はどう思ってるの？」
見たいな事も考えてしまいますよね

反対しているブログを見ると程度が知れるよね。

確かに反対ブログのコメントはちょっと言い過ぎでしょうね。コーセー側のコメントといい勝負のところがあります。ブログは口で言ってるだけですが、隣地に寄せすぎた建築が草香江に限らず、諏訪野、大濠西などあちこちで起きてる事実が問題でしょうね。

コーセーって、住民説明会用にＡプランを出して反対意見を参考にして一部修正とかしないのかな？
面積減らさなくても、多少修正すれば住民に配慮したって言えるのにね。

嫌がらせブログ酷い。

嫌がらせブログて何のことですか？

グランフォーレ 草香江 で検索したらわかりますよ

諏訪野のおばちゃんも酷い。
ここのシリーズの周りはモンスタークレーマーだらけ。

周りの迷惑を考えずクラクション鳴らしてる。
切れた運転を誘発するよ。

http://suwano037.blog.fc2.com/

草香江の反対クレーマーブログも気持ち悪いけど、こっちも似たり寄ったり。

暇だから、ついつい見ちゃうけど。

マンションを購入する時に、商業地区で南側に古い2階建の家があったら建て替えて日当たりが悪くなるかもと思わない人が悪いよね。
判断ミスによる自己責任。
工事ミスは悪いけど、日当たりに関しては問題無し。

批判してる人って、自分のマンションの日陰は他の建物にかかっても良くて、自分のマンションにかかる日陰にはクレームをつけるの？
商業地区だから日陰規制無く建てられた物件なのに自己中心的な人ですよね。

コーセーアールイーのコメント係へ。
クー公(モンスタークレーマー)登場しましたね。

>>89 匿名さん
モンスタークレーマーって反対してる周辺住民ですよね。

モンスタークレーマーのブログ、さらに酷いコメントだらけですね。

自分のマンションがグランフォーレくらいギチギチで周りに迷惑かけまくりで建ってるならまだ
モンスタークレーマーと言われても仕方ないが
一番ギチギチに周りに配慮せずに断トツに迷惑に建ててるのがグランフォーレである以上
モンスタークレーマーとは言えないでしょう。
以上は建て方の問題で、隣接マンションにもグランフォーレにも言い分があってしかるべきです

しかし
他のマンション業者でここまで立て続けにトラブルが起きない以上
グランフォーレが周辺住民をモンスターにしてしまっているという
とても残念な企業という事になりますね。
クレームは企業を成長させる餌なはずですが
クレーマーを生む企業は日本のガンですよね

迷惑企業とモンスタークレーマー、どっちもどっちですかね。

>>91 匿名さん
見た。見た。
コーセーの関係者みたいな人がいちいち書込みしては炎上する草加江のやつでしょ。結構ウケながら見てる。

批判されるとコーセー関係者っていつも言ってるの笑える。

批判して利益を得るのはコーセーアールイーばい。犯罪捜査の常識は利益を得るものが犯人たい。

>>95 匿名さん
メリットデメリット考えたらって考えんでもコーセー関係者としか思えん。

マンションコミュニティでも批判されると関係者とか営業マンってすぐ言う人っているよね。

まぁもう辞めようじゃ有りませんか
近隣問題は当事者同士が協議することであって、外野がどうのこうの
言う問題では無いでしょう

そういう意味ではこう言う場所に近隣問題でどちらかの文句を書くのは
当事者のみって判断で行きましょう