三菱地所ホーム　シックハウス裁判

＞＞3958: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

>自宅でのみ症状が起こるような可能性も排除できないはずなのに、築20年の家の特定の部屋でだけシックハウスや化学物質過敏症の症状が出る可能性ってどんなだ？具板的な例をあげてみろよ。

シックハウス症候群と化学物質過敏症の違いますが、もともとの原因は同じです。
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シックハウスは、有害な化学物質に室内空気が汚染された住居や学校、その他の施設の中に入ると症状を引き起こし、その施設から外に出ると症状が軽減されますが、化学物質過敏症になれば、室内に放散される極微量の化学物質に過敏に反応し、頭痛やめまい、集中力の低下等様々な過敏症状を起こし、通常の社会生活に支障が出ます。

化学物質過敏症は、シックハウス症候群が引き金になるとが多いと言われています。
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外部の施設はかなりこういう面に気をつけているでしょうから、被害者さんの自宅でのケースはこれですね。

＞＞3967 匿名さん　
＞築20年の家の特定の部屋でだけシックハウスや化学物質過敏症の症状が出る可能性ってどんなだ？

入居後はシックハウス症候群に罹患した状態でした。
普段私は居間に居ることが多いので、梅雨入りから9月頃まで、皮膚の刺激感を感じる時は換気扇を付けたり外出します。下の部屋は換気が悪いのでたまにしか行きません。現在でも数分居ると、季節によっては刺激感を感じるので部屋を出ます。寝室は、現在の和室にするまでアパートや居間や２階北側の部屋など変更してみて、和室が一番具合が良いということです。あとの二部屋は、主に雨戸の開閉のために入室するだけです。
主人は、入居後しばらくは酷い頭痛などがあったそうですが、通勤があり、その後もずっと外出を心掛けていたので、現在は大丈夫だそうです。

＞＞3929 通りがかりさん

＞被害者さんは他の場所（友人宅やスーパー、喫茶店などいたる所）でも症状が出る場所が少しはあるはずです。

入居後から裁判中？の時期だったと思いますが、お店によっては刺激感を感じました。喫茶店かレストランで刺激感があったので店員さんに「最近リフォームしたか」と訊いてみたら、リフォームをしたと言っていました。雑貨店でも刺激感を感じたこともあり、電車内でも感じたことがありました。
できるだけ自宅に居ないほうが良いので、入居後しばらくは外食(高級なところには行けませんが）をし、忙しかったので朝食などは簡単なもので済ませていました。
最近は疲れやすいこともあって、家に居ることが多いし、スーパー(食料品)では問題ありません。

眠れないのじゃ

眠ったのか眠らなかったのか？・・・

>>3967 匿名
俺は具体的な例を求めたんだがな！
こういう事で良いか？
自称被害者はシックハウス症候群を発症しその後化学物質過敏症になった。築20年以上経過して家からの化学物質の放散はとっくに無くなっているが、自宅の中にある様々な物からも極微量の化学物質の放散はあるので症状が続いている。

https://www.soumu.go.jp/main_content/000142629.pdf

デタラメさんは暇そうなのでこちらの文献と関連文献をお読みください。事例研究等よくまとめられています。。客観的評価事例や多様な症例を理解することで、衰えが見られるメタ認知が訓練されるはずです。。

>>3973 e戸建てファン
P147の札幌地判平成 14年12月27日は参考になるぞ！
建設業者が「自然住宅」「健康住宅」をアピールして営業していても、建築請負契約において建物からの化学物質の放出量を具体的に定めていないなら、ホルムアルデヒド濃度0.1ppm程度では違法性も契約上の義務違反も認められないとしており、自称被害者のシックハウス裁判と概ね同じ判断である。

＞＞3974: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

このケースで裁判官がホルムアルデヒド濃度0.1ppm程度と分かっているのは住宅会社が測定したからでしょう。

三菱地所ホームは測定さえしていないので、全然違うケースですね。

>>3975 匿名
全然違うとはこれ如何に！！自称被害者のシックハウス裁判でもホルムアルデヒド濃度は分かっているし、濃度も似たようなレベルだぞ。
結局、ホルムアルデヒド濃度を契約内容に盛り込んでいなければ何度裁判しても結果は同じなんだよ。

>>3974 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
早速読んで頂いたのですね。
もう少し時間をかけて関連文献まで含めて勉強してみてください。多様な症状と症例に関する報告例があります。その知識を活かして認識の多様性を学べばもう少し寛容なコメントが行えるはずです。

3976 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
過去の投稿、自称被害者一派との遣り取りを読んでみましたが彼らの意見や主張は無茶苦茶ですね。これではこのスレを読んだ人達が彼らを応援する事は無いです。第3者を納得させられる物は何もありませんので裁判の妥当性を裏付けるだけです。症状が出る可能性が最も低い自宅で出るのであれば、友達の家に遊びに行っただけでも出ないはずがありません。これって自称被害者が自宅で症状が出ないはずが無いと思い込んでいるのでそれに体が反応してしまうやつですよね。ここには被害者、プラスその応援団数名がひたすら悪口を書き込んでいるだけに見えます。この内容では他の人は応援しないですね。

>>3977 評判気になる
シックハウスや化学物質過敏症になど興味ないから勉強なんかしないよ。俺は貴様ら応援団に、築20年の特定の部屋で症状が出る可能性の具体例をあげてみろと要求し続ける。そして貴様らがロジカルに説明が出来ないなら、所詮その程度の奴らと見下し馬鹿にする。それだけだよ！

＞＞3972: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞自称被害者はシックハウス症候群を発症しその後その後化学物質過敏症になった。
シックハウス症候群を発症しましたが、化学物質過敏症になったことは証明できません。

＞築20年以上経過して家からの化学物質の放散はとっくに無くなっている
放散が無くなっていないことは、季節によって感じる皮膚の刺激感で分かります。

シックハウスのＨＰに記載してあるように、東大の柳沢教授は、「ホルムアルデヒドは接着力のある限り放散が続く」「室内空気は最大の摂取源」とシックハウスセミナーで講演されていますから、我が家はその通りだと思います。　

＞＞3979: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

あなたのは論理でなく、総称を覚えて、その平均的な事象を並べているだけ。

>>3979 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

見下し馬鹿にする。日常で良識的な人はそんな発言しないですよね。。

几帳面な性格の人ほど、こう言う場では攻撃的な性格に陥ってきまうようです。デタラメさんも素は几帳面で真面目な人なんでしょう。

汚い言葉を発することでドーパミンが発散され抑えが効かなくなってしまっているようです。ある意味シックハウス症候群よりも恐ろしい病気かもしれません。

＞＞3974 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

＞P147の札幌地判平成 14年12月27日は参考になるぞ！

ありがとうございます。P147を読みましたが１００回読んでも理解できないかも知れません。何か重要なことが書いてあるようですが、私の裁判とどんな関係があるのかわからないのです。

＞3976の表は拡大してもはっきり見えません。見えなくても構いませんね。

自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

良く眠れていますか？　　
私は少し眠れた感じがします。やはり外出が足らないと思います。

>>3981 匿名
御託ばかり並べてないで、早く築20年の特定の部屋で症状が出る可能性の具体例をあげてみろよ！笑

＞＞3985: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

住宅建材に含まれる化学物質は、揮発することで減っていく。時間が経つほど、シックハウス症候群のリスクは軽減される。それを建築基準法の目安としては、5年以上が経過した物としている。

目安が5年間である理由は、建築基準法の内装仕上げの基準にある。この規定ではホルムアルデヒドの発散が多い建材は使用禁止とされているのですが、「施工から5年が経過した建築材料」については使用を制限されない。在庫から5年でなく、施行から5年というのは『接着剤などの揮発』が重要なポイントなのでしょう。

ただし現実の家では建材ごとのバラつきや、室内の換気能力によって、ホルムアルデヒドの放散量は変わります。また化学物質の許容量も人によって異なるため、明確に「何年経てばOK」とはなりません。過敏な体質のご家族がいる場合は、例外となるでしょう。

換気回数ですが、建築基準法では1時間に0.5回ですが、厚生労働省では1時間に2回です。

建築基準法は業界よりで、住人の健康を大事にする厚生労働省とは違うのでしょう。

>>3985 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

ところで人力換気はどうなったの？？
あの謎のYouTubeが具体例？？

デタラメさんは几帳面、人力換気まで計算する。

空気抵抗の少ない流線形の人は大変。歩く方向も考えないとね。同じ方向にしか歩けないか、笑

>>3980 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>シックハウスのＨＰに記載してあるように、東大の柳沢教授は、「ホルムアルデヒドは接着力のある限り放散が続く」「室内空気は最大の摂取源」とシックハウスセミナーで講演されていますから、我が家はその通りだと思います。　
20年経ってもホルムアルデヒドの放散が多いと疑っているならば、他の人も言っていたように測ってはっきりさせたらどうなんだ？業者に頼まなくたって、それ程高くない測定器もあるみたいだぞ。
https://ureruzo.com/gas/gv-100s.htm

ちなみに、以下は貴様の崇拝する柳沢教授が開発したものらしい。ホルムアルデヒド濃度の値は分からないが、色で濃度の大小がわかるみたいだぞ。
https://www.strawb.jp/product/yanagisawa/index.html

>>3983 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>P147を読みましたが１００回読んでも理解できないかも知れません。何か重要なことが書いてあるようですが、私の裁判とどんな関係があるのかわからないのです。
貴様のと似たシックハウス裁判だと言ってるんだぞ。もっとよく読めよ！

＜類似点＞
・建設業者は「自然住宅」「健康住宅」をアピールし営業していた
・新築した住宅に入居後、施主がシックハウスに罹患した
・検出されたホルムアルデヒド濃度は0.1ppm程度
・建築請負契約にはホルムアルデヒド濃度をいくつ以下にするといった具体的な定めはない

＜要点＞
業者が建築請負代金の残金の支払いを求めて訴訟を起こし、施主がシックハウスの損害賠償を求めて反訴した。判決は、シックハウスの損害賠償請求は認めずに建築請負代金の残金の支払いを施主に命じている。

札幌地裁でも、0.1ppm程度のホルムアルデヒド濃度なら例え「健康住宅」をアピールしてたって違法性はないと判断されている。これは貴様の判決とそっくりだろ？

>>3987 匿名
>厚生労働省では1時間に2回です。
これはシックハウス対策じゃなくって、新型コロナウイルス感染症対策だろ？笑

>>3986 匿名
具体例をあげろと言ってるのに、貴様のは回りくどくてわかりずらいぞ！

>住宅建材に含まれる化学物質は、揮発することで減っていく。時間が経つほど、シックハウス症候群のリスクは軽減される。それを建築基準法の目安としては、5年以上が経過した物としている。
>目安が5年間である理由は、建築基準法の内装仕上げの基準にある。この規定ではホルムアルデヒドの発散が多い建材は使用禁止とされているのですが、「施工から5年が経過した建築材料」については使用を制限されない。在庫から5年でなく、施行から5年というのは『接着剤などの揮発』が重要なポイントなのでしょう。
>ただし現実の家では建材ごとのバラつきや、室内の換気能力によって、ホルムアルデヒドの放散量は変わります。
これは5年以上経っても建材からのホルムアルデヒドの放散が多く残っている可能性があると主張しているのだと思うが、4倍の20年経っても、まだ基準値よりも多く放散されている事があると考えているのか？

>また化学物質の許容量も人によって異なるため、明確に「何年経てばOK」とはなりません。過敏な体質のご家族がいる場合は、例外となるでしょう。
これは自称被害者の体質がホルムアルデヒドに過敏である可能性を示唆していると思うが、その場合悪いのは家の方じゃなくて自称被害者自身の体質の問題って事になるだろ？

>>3992: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

建築基準法は0.5回
厚生労働省は2回
エアロテックは何回？　顧客イメージは3回＋人力換気でしょう。テックですから。

だからエアロテックは採用されてないって
何回言えば覚えるんだ

>>3994
このスレッドには救いようのない馬鹿が一人住み着いてるみたいだな！笑

＞＞3995: 匿名さん

それは、知ってますよ。エアロテックと24時間換気システムでは性能が違うのですか？　

エアロテックは単なる商品名であって、特別に優れているものじゃないでしょう。

3997 匿名さん
採用もしていないエアロテックを持ち出して貴方は馬鹿なの?　それともワザとなの?　嫌らしい性格がバレますよ。

エアロテックは全館空調
24時間換気とは全くの別物
今更そんなこと説明しないといけないなんて残念すぎるな

＞＞3999: 匿名さん

エアロテック（全館空調）と24時間換気システムを違うものとするのは、注文住宅ハウスメーカーとして24時間換気システムはうまく作れないと言っているようなもの。非常に幅の狭い企業。うまく出来ないのであれば引き受けるべきでないです。三菱地所ホーム関係者のエアロテックに関しての意識過剰はいつも異常ですね。シックハウス被害者さんの家は、その典型的なケースかもしれませんね。

＞＞4000
だれか日本語に翻訳してください

＞＞4001: 匿名さん

シックハウス被害者さんの家はダクト式24時間換気＋個別エアコン。全館空調エアロテックとの換気性能の差をご教示お願いします。

>>3997: 匿名さん
>>4000: 匿名さん　

ちょっと言って事が酷すぎる、

さすが　自称被害者一派！

>>4002: 匿名さん

それくらい、何で自分で調べる事が出来ないの！？
レベル低すぎww

>>4004: 通りがかりさん

レベル高い人、教えてくださいよ。

>>4002: 匿名さん

そう云う貴方の事を　情報弱者　と言います。

＞＞3990 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞20年経ってもホルムアルデヒドの放散が多いと疑っているならば

疑っているというより、確信しています。
被害者が主張しているのは、20年後の放散ではなく、裁判で提出した証拠を裁判所が認めなかったことをおかしいと言っているのです。専門委員が判決の間違いを指摘しているのに、判決を見直し訂正することもせず、原告の証拠を無視するのはおかしいっ！と言っているのです。

>>4007: 自称被害者

前から聞いていますが、確信してるのであれば、
何故、それの主張を持って裁判所に訴え無いのでしょうか？

自分が間違っているのを知っているから、
こんな所で憂さを晴そうとして、
皆んなに間違っている事を指摘されまくってますよね！

ヒステリーを起こすには止めましょう　笑笑

>>4007 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>3990は、20年前じゃなくて現在の貴様の家のホルムアルデヒド濃度は異常な状態なのかどうなのかを問うているんだぞ。

>疑っているというより、確信しています。
だから、測定してみたらどうなんだと言っているんだよ。
証拠を示せば無駄な論議も終わるし、ホルムアルデヒド以外に原因があるなら対応方法もわかるかるかもしれないんだぞ。

>被害者が主張しているのは、20年後の放散ではなく、裁判で提出した証拠を裁判所が認めなかったことをおかしいと言っているのです。専門委員が判決の間違いを指摘しているのに、判決を見直し訂正することもせず、原告の証拠を無視するのはおかしいっ！と言っているのです。
いい加減に諦めろよ。専門委員の意見書がどんなものか知らないが、20年前の状態も、当時のホルムアルデヒド濃度測定結果が異常な状態ではなかった事を示しているんだぞ！

4001: 匿名さん　だれか日本語に翻訳してください

翻訳しました。

>>4000 「僕は何にも知らないのに　ケチだけつけてる　情報弱者です。
　　　　　自分で調べる事も出来ないし、丁寧な説明を受けても理解出来ないし理解しようとも思いません。
　　　　　言い訳と難癖を並べても恥ずかしいと思いません。」

>>4007 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
裁判所は認めなかったのでは無く、それを考慮した上で問題が無いからあなたへ敗訴の判決を出したのです。裁判所へ行って聞いてみればあなたが理解するまで説明してくれますよ。自分に都合良く解釈しようとするから裁判所が認めなかったなんて間違った解釈になるのです。何度でも裁判所に聞きに行けば良いのです。

＞＞4011: 名無しさん

被害者さんの証拠に関して、裁判では法律上の問題としてしか考えてないですが、新築検討者からすると、被害者さんの言っていることの方が、はるかに現実的で信憑性が高い。

三菱地所ホームのHPにある、官民共同開発、健康住宅、エアロテック研究所、などの名称もエリート意識を出していると感じられるだけで、顧客にとっては何の価値もなく目障りなだけです。

この会社は、自社製品の売れる売れないは関係なく、単に作れるだけが目標なのでしょうか。

やってる感だけの会社？

>>4011
その通りだと思います。自称被害者は裁判所に行ってこれまでの20年間に自分が行ってきた事を話してくれば、裁判所が説教をしながら自称被害者の間違いを諭してくれますよ。そして三菱地所ホームへ謝罪に行くようにと言いますよ。

>>4012 匿名さん
そう思うのなら裁判所へ行ってあなたの自論を披露して来てください。あなたの間違いをただしてくれますよ。

＞＞4009　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

ホルムアルデヒドの測定結果の表はハッキリ見えました。
クリックしないで拡大したのでぼんやり見えてしまったようです。すみませんでした。

＞＞4011 名無しさん

専門委員のご指摘通りに、判決文をなぜ訂正せず、（無視したままの）証拠類を取り上げず、根拠のない被告の主張を取り上げたと思いますか？

＞裁判所へ行って聞いてみれば・・・質問に文書で答えてくれるでしょうか。どういう部署に行けば答えてもらえるのでしょうか。

>>4016 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
直接裁判所に行ってどの部署へ行けば良いか聞いてください。いちいち人を頼らないで自分で行動しなさい。直接裁判所に聞けばあなたが聞きたい事（専門委員のご指摘通りに、判決文をなぜ訂正せず、（無視したままの）証拠類を取り上げず、根拠のない被告の主張を取り上げたと思いますか？）に答えてくれます。

＞＞4017: 名無しさん
＞＞いちいち人を頼らないで自分で行動しなさい。

100％子会社の三菱地所ホームのこと言ってるのでしょ。笑

>>4016 自称被害者

やっぱり貴方も情報弱者なんですね、人に聞いてばかりで、自分で調べない。

自分に都合の良い情報だけ受け入れて、
自分に合わない情報が来ると、話をズラすか　無視する　か否定する。

口だけで、裁判所に行くのを嫌がって、
自ら具体的な行動をとらない？とれない？

　　　　終わってますね。

>>4018 匿名さん
そんな恥ずかしいコメントをしていると笑われますよ。ハハハハ、知性の欠片もないコメントですね。

>>4018: 匿名さん

4017 :名無しさんが、自称被害者に諭しているのですよ。

こんな事も分からないのですか？　　

ニホンゴワカリマスカ？　
トッテモムズカシカッタデスカ？
モットベンキョウシマショウネ！


貴方も終わってますね　　笑笑笑

＞＞4019: 通りがかりさん

被害者さんは世田谷の奥沢に土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ。その辺のスゴサをよく考えないで表面的な耳学問なのは三菱地所ホーム擁護さんらでしょうね。一般的に注文ミスや施工ミスでクレームが多い会社は裁判関係には詳しいですね。でも販売は伸びないです。

貴方は情報収集に優れてるかもしれませんが、今でも、家の新築販売が伸びる要因は『口コミ』ですよ。近所でいい家が出来た、とか知人から勧められた。などでハウスメーカーを選びます。ネット情報なんて信じてる人は少ないですよ。

>>4016 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
＞裁判所へ行って聞いてみれば・・・質問に文書で答えてくれるでしょうか。どういう部署に行けば答えてもらえるのでしょうか。
裁判所に行って聞いたところで、もう担当した裁判官もいない昔の判決の事について貴様が期待するような回答は得られないだろうよ。

貴様は専門委員を何か特別な者と勘違いしているように思うのだが、専門委員の意見書も扱いは他の証拠と同じだぞ。裁判官は提出された証拠と陳述のうちどれを採用するか総合的に判断して決めて判断を下す。だから専門委員の意見書は採用されなかったのだろうと推測するが、どうして採用されなかったのかはっきりさせる為に甲125と甲126をアップしてくれよ。
　甲125：地裁が依頼した専門委員の回答書No.1
　甲126：専門委員の意見書

名無しさんと通りがかりさん。馬鹿はいちいち相手にしない方が良いですよ。私はとっくにそうしています！笑

＞＞4020: 名無しさん

親会社があの三菱地所ですから、一級建築士、二級建築士、宅地建物取引士、１級建築施工管理技士、などすごい資格者もたくさんいらっしゃるのでしょうね。

>>4022: 匿名さん　
>>自称被害者さんは世田谷の奥沢に土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ。

世田谷の奥沢で油絵を業とした、アトリエとスタジオのある家を注文住宅で建てた人ですよね。

でも自分に都合の良い情報だけ受け入れて、
自分に合わない情報が来ると、話をズラすか　無視する　か否定する。

口だけで、裁判所に行くのを嫌がって、
自ら具体的な行動をとらない？とれない？　のであれば、

貴方と同じく終わってますよね。www

＞＞4026　通りがかりさん
　事実と違います。

＞土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ。
＞油絵を業とした、アトリエとスタジオのある家を注文住宅で建てた人ですよね。

　↑　通りがかりさんは、事実と違うことを書き込んで嫌がらせをしたいのですね。

土地の名義は私たちではありませんし、「油絵を業とした」とは、勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです。アトリエと名付けたのは趣味の部屋です。意味のない「スタジオ」という名前は、三菱地所ホームが勝手に名付けた洋間です。注文住宅でしたが、注文通りに出来上がらなかったので、裁判になりました。
　　
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　　ホームページに書いてありますのでお読み下さい。

＞＞4011 名無しさん
＞＞4017 名無しさん
4011さんと4017さんは同じ人でしょうか。失礼ですが裁判所について詳しいのでしょうか。

＞＞4023 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞裁判所に行って聞いたところで、もう担当した裁判官もいない昔の判決の事について貴様が期待するような回答は得られないだろうよ。

すでに、ほとんどの関係書類は保管してないと思いますので、裁判所には説明できる人はいないのではないでしょうか。

>>4027 自称被害者
>土地の名義は私たちではありませんし、「油絵を業とした」とは、勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです。アトリエと名付けたのは趣味の部屋です。意味のない「スタジオ」という名前は、三菱地所ホームが勝手に名付けた洋間です。注文住宅でしたが、注文通りに出来上がらなかったので、裁判になりました。

>被告代理人が勝手にって　　被告って誰？　自称被害者でしょ貴方の代理人でしょ、　それならどう云う過程で被告代理人が勝手に述べたのか、被告代理人が被告の意思でなく勝手に「油絵を業とした」とか「アトリエを建てた」とか言ってそれが判決文に掲載されたの？

その被告代理人を自称被害者はそのままほっといているの？　
自称被害者は被告代理人から不利益を受けいるとは考えて無い？

原因は 「油絵を業としている」からその「アトリエ」に置いてある　揮発性の絵の具や備品でしょう。

＞＞4029 通りがかりさん
通りがかりさんはシックハウスのＨＰを読んでくれていませんね。

＞原因は 「油絵を業としている」からその「アトリエ」に置いてある　揮発性の絵の具や備品でしょう。

　↑　違うことは　ＨＰの甲１２４をクリックすると理由が分かるようになっています。

甲１２４ 「シンナー類を保管・使用している」という被告の根拠のない主張に対する反論。と、＞4027に書きました
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　　ホームページに書いてありますのでお読み下さい。

>>4027 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>注文住宅でしたが、注文通りに出来上がらなかったので、裁判になりました。
これが自称被害者の失敗の原点だろう。自称被害者は要望を伝えそれがを明確に拒否されなければ合意が成立したと考えていたようだが、法的な契約の仕組みはそうではなかったという事だ。
社会は決して馬鹿や間抜けに優しくは出来ていないぞ！

＞＞4031　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

合意ができていることは、シックハウスのＨＰに記載していますよ。読んで、暗記して下さい。

＞＞「油絵を業とした」とは、勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです。

いかに三菱地所ホームの営業レベルがイマイチかわかりますね。ハウスメーカーにとって顧客の資金準備の確認はかなり重要です。勝手に「油絵を業とした」と言われても困りますね。

私は他のハウスメーカーで新築しましたが、住宅ローン利用なしでしたので、ハウスメーカーから建築費用が確実にあるのか通帳のコピーの提出を依頼されました。

>>4032 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
合意が出来ていたと勝手に間違った理解をしているのは被害者さんとその擁護一派だけです。他の人はあなたの資料や投稿を見てもそのような間違った理解はしません。当然、すべての裁判官も当たり前に正しく理解しているのであなたに敗訴の判決を下し続けただけです。あなた方達だけが常識からかけ離れた世界で生きようとしているだけです。ですからあなた方の主張は賛同を得られないのです。現実を直視してください。

>>4022 匿名さん
被害者さんの何が凄いのかさっぱり分かりません。【被害者さんは世田谷の奥沢に土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ】このどこに凄さがあるのでしょうか？　お金持ちという事なの？　それともこの文章の中に一般人には分からない凄さが隠れているのかな？？　

>>4028 被害者さん
裁判所には詳しくありません。幸いな事にこれまで一度もお世話になった事がありませんので。
あなたが裁判所へ行ってこれまで長年に渡って行って来た悪行（ここでの投稿やHP等）を話せば、裁判所の判決を無視し続ける不届き者の被害者さんへ正義の鉄槌を下してくれるものと期待したからです。本当に行ったら逮捕されてしまうかもしれないので止めておいた方が身のためです。笑

>>4035: 名無しさん

ほとんどの一般人はわかるのですけど、たまに財閥系に勤めている人は自分が財閥だと思っている人がいてわからない場合もあるようです。財閥系なのは会社なんですけどね。

>>4034 名無しさん
合意自体は口頭でも効力があるので、契約書に書いていないことを口頭合意したか？が争点になるのですが、これは言った、言わないの世界なので当事者しか分かりません。

結局は原告側が口頭合意を立証できず棄却されたのですが、それに対して当事者でもない人間たちが被害者叩きをするのはすごい違和感がありますね。。

裁判自体が妥当かどうかは判断できませんが、率直に汚い言葉で被害者を罵ってる人って人としてどうなの？　って思ってしまいます。。もう少し言い方があるんじゃないですかね？？

＞＞4033　匿名さん
＞勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです

被告にとって都合の悪い「専門委員の意見書」を採用せずに、証拠もなしに『油絵の具等を扱っており、 シンナー等の溶剤も同時に保管・使用している。シンナーは有機溶剤として、トルエン、キシレン、エチルベンゼン等の原因物質を含んでいる。』とデタラメなことを述べて、油絵に疎い裁判官を騙しました。

被告と裁判所が、この部分で合意していることが、この裁判・判決が如何にインチキであるかが分かり易いと思います。

デタラメじゃないから判決が下ったんでしょう？
どうしてデタラメであるという証拠を出さなかったんですか？

＞＞4038 通りがかりさん
＞結局は原告側が口頭合意を立証できず棄却された

立証できています。
それを裁判所が認めなかったことがおかしい、と専門委員の意見書やＨＰで訴えているのです。分かりにくいＨＰでしょうか。お忙しい方ももっと良く読んでいただきたいと思います。

＞＞4040 検討者さん

デタラメであるという証拠を出したのに、裁判所は無視したのです。
シックハウスのＨＰに記載していますよ。お願いですから、暗記して下さい。

>>4041 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
これだけ言われても自分の間違いを理解する事が出来ないのであれば、その判決を下した裁判所を訴えて真実を明らかにして下さい。あなたの資料を見ても自分に都合良く解釈しようとしているだけなので賛同出来ないです。裁判所を訴えて勝つ以外にあなたの主張を認めてもらう方法は無いです。

>>4037 匿名さん
貴方のこの文章でほとんどの一般人はわかるのですか？　私が一般人では無いと言いたいのだろうとは分かるのですが、それ以外はさっぱりです。　私にも分かるように説明してください。

＞＞4044: 名無しさん

あなたもスゴイ人なのでわからないのでしょう。たぶん

>>4044 名無しさん
その回答では本当に分かりません。申し訳ありませんが分かるようにご説明頂けないでしょうか？　気になって眠れなくなりそうです。

↑この投稿は4045 匿名さん宛のものです。宜しくお願いします。

>>4032 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>合意ができていることは、シックハウスのＨＰに記載していますよ。読んで、暗記して下さい。
貴様は何度言ったらわかるんだ？以下に判決を要約してやるから100回読んで暗記しろ！

契約関係書類に、シックハウス症候群ならないようにするとか、ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするといった明確な記載がないのでは、双方納得の上でそれらが契約内容に含まれるとの合意形成がされたとは判断出来ない。

>>4039 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被告にとって都合の悪い「専門委員の意見書」を採用せずに、
裁判HPに以下があったが「専門委員の意見書」というのはこれの事か？そうだとしたら、こんな物は合意した証拠でも何でもないぞ。
こんなゴミみたいなものしか貴様の主張の拠り所はないのか？笑止千万だな！笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/kennkoujuutaku.html
「健康住宅」について、専門委員への質問と回答です。

質問
建築業界では「健康住宅」という場合、「居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」と把握するのは常識、あるいは通説的な見解なのでしょうか。

回答
化学物質の使用をできるだけひかえ、その室内放散を極力抑えた設計をした住宅を「健康住宅」と呼ぶのは、常識的と言ってよいと思われます。個人的には、化学物質の放散を控えただけで、「健康住宅」と呼ぶのは少しおこがましいと思います。それは最低限の必要条件です。

健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならないと言うのは、厚生労働省の指針が示され浸透し出した後（今世紀に入ってから）の建築業界の中では、常識と言ってよいと思われていることになります。さらに付け加えるなら、1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

>>4041 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>立証できています。
>それを裁判所が認めなかったことがおかしい、と専門委員の意見書やＨＰで訴えているのです。分かりにくいＨＰでしょうか。お忙しい方ももっと良く読んでいただきたいと思います。
おかしいのは裁判所じゃなくて貴様の頭。良識のある人がHPを読むと、合意形成がされたかどうか立証が不十分という結論になるんだよ！笑

＞＞4050: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞良識のある人がHPを読むと、・・・

それは良識じゃなく、単なる知識ですよ。

良識は、物事を深く見とおし本質をとらえることです。

いいか、自称被害者よ。合意形成がなされたと認められるケースを挙げるぞ。
　１．契約書などの合意文書に明確な記載がある場合
　２．契約書に記載がなくても双方が合意したと認めている場合
貴様のケースはこのどちらにも当てはまらない。

本質を捉えると、我儘

そして、貴様の主張はこうだ！
「健康住宅」を要望した。打ち合わせメモにも記載が残っている。断られてはいないし「健康住宅」ではなくなったとの説明も受けていない。だから「健康住宅」で合意が成立しているはずだ。

しかし、打ち合わせメモ以外に「健康住宅」の記載は見当たらず、契約書には「健康住宅」は１度も出てこない。これでは、きちんと合意形成がされていたのかどうか第三者にはわからない。よって公序良俗と常識でもって判断する事になる。
まず、貴様がことさらに主張する「健康住宅」だが、1回の打ち合わせのメモにしか出てこないし、「健康住宅」が何を意味するかについても明確な記載は残っていない。これでは十分に意思疎通が図られていたか甚だ疑わしい。また、それほど重要に思っている事ならば契約書に記載する事を求めるのが普通であるが、貴様はそれもしていない。
このような状況から「健康住宅」という言葉が交わされたとしても双方が納得の上で「健康住宅」にするという合意が成立しているとは考えにくい。よって「健康住宅」にするとの合意形成があったと認める事は出来ない。
これが真実かどうかは関係ありません。裁判官という第三者が公序良俗と常識に従って判断する。それが裁判なのです。

>>4045 匿名さん
その回答では本当に分かりません。申し訳ありませんが分かるようにご説明頂けないでしょうか？　やはり、スゴイ人というのはお金持ち（富裕層や超富裕層と言われる人達）という意味なのですか？　

まあ、資金的には2億、3億ぐらいはかかるでしょうね。

また、新築を経験したことがある人ならわかると思いますが、新築打合せ、工事中の借り住まいなど、体力的にも、精神的にも、1年ぐらい掛かり相当消耗しますよ。その上、シックハウスではどうしようもないですよね。

>>4056 匿名さん
これが4055への回答なのでしょうか？　2,3億円払えて、家作りに1年ぐらい費やせる人がスゴイ人という事ですか？　金額的には高額だとは思いますがスゴイ人というのがいまいちピンときません。それともこれは違う匿名さんからなのかな？

＞＞4057: 名無しさん
＞＞4017: 名無しさん
＞＞直接裁判所に行ってどの部署へ行けば良いか聞いてください。いちいち人を頼らないで自分で行動しなさい。直接裁判所に聞けばあなたが聞きたい事（専門委員のご指摘通りに、判決文をなぜ訂正せず、（無視したままの）証拠類を取り上げず、根拠のない被告の主張を取り上げたと思いますか？）に答えてくれます。


この投稿をもっとわかるように説明していただけます。裁判所に行けば色々教えてくれるんですね。

>>4058 匿名さん
被害者さんは裁判所の判決が間違っていると言っているのですよ。それであれば裁判所に行って被害者さん本人が納得するまで話し合う以外無いと思います。私や被害者さんの資料を読んだ人も判決は妥当だと思っていますので、被害者さんが納得しない事を理解出来ません。つまり誰から言われても納得出来ないのであれば判決を下した裁判所で話す以外無いです。

＞＞4059: 名無しさん

実際、被害者さんを応援している人はたくさんいます。応援している人達は関係者ではありません。普通の閲覧者です。被害者さんが投稿サイトで色々に意見を集めるのは、自然だと思いますよ。

>>4059 名無しさん
あなたも被害者さんが言ってることが納得できないなら、納得できるまで話し合うしかないですね。。頑張ってください。。

＞＞3995: 匿名さん
＞＞だからエアロテックは採用されてないって、何回言えば覚えるんだ

じゃあ、エアロテックと被害者さんの家が関係ないのだったら、裁判トラブルになってから、三菱地所ホームの建設部長が被害者さん宅にエアロテックレポートを持ってくるのか。明確に説明しろ。

（原告宅に持参した「甲３０」（エアロテックレポート）

4060: 匿名さん
4061: e戸建てファンさん
私は判決は当たり前過ぎて何の疑問もありません。どうして被害者さんとその一派の方々が当然の判決を受け入れないのか理解出来ないだけです。都合の悪い事実は受け入れない人を説得するのは無駄な事が良くわかりました。

三菱地所ホームはセールスでは上手いこと言って、新築検討者さんの意向に合意したふりをして、
それを正式契約の書類には残さない。と言う風に感じましたよ。嫌ですね。

>>4056 匿名さん
スゴイ人がどういう事なのかは教えて頂けないようですね。たぶんお金と時間にたっぷり余裕がある人という意味なのですよね？　それであれば私はお金にも時間にも縛られていないので該当すると思います。これで合っていますでしょうか？

>>4063 名無しさん
気づくの遅いよ。。
バカなの？

>>4066 口コミ知りたいさん
申し訳ありません。冷静に考えれば判決結果を理解して頂けるのではと期待してしまいました。昔、高名な政治家が暴漢に襲われた時に話せば分かると言って殺されてしまった事を思い出しました。話して分かるような相手では無いという事が分からずにこの政治家と同じことをしてしまいました。人を見る目が無い自分の馬鹿さ加減に呆れます。

＞＞4067: 名無しさん

あなたは『話せばわかる』と言ってますが、聞いていてもぜんぜん分からなかったですよ。

>>4068 匿名さん
話せば分かるというのは、判決文を読んで理解してもらえればという意味です。判決内容を正しく理解出来ないという事を話しても分からない相手という意味で言っています。敗訴の理由が理解出来ないのですからどうしようも無いです。

4068: 匿名さん
あれほど明快に書かれている判決文が理解出来ないのですから分からないのは当然なのでは？

自称被害者よ。朝の挨拶(オッハー)がないぞ！
判決が理解出来てスッキリし、よく眠れたのか？笑

>>4071 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

やっぱ仲良いな。。

『話せばわかる』と言う考え方は『上から目線の人達』に多いですね。偉い自分が話せば納得するだろう。と言う感覚ですね。なぜか財閥系企業の社員さんにそういう側面を感じます。どこかで自分は国に近い存在だと思っているのでしょうね。

さすがです。判決文を自分に都合良くしか解釈出来ない人の考え方ですね。私の『話せばわかる』と言う考え方は相手を対等だと考えたからで、完全に間違っていたようです。物事を正しく理解出来ない相手なのですから、貴方が言われるように下に見て相手するべきでした。貴方方を高く評価し過ぎてしまいました。認識を改めます。（あなたの嫌味な投稿を見た時点で気付けよって言われそうですね）

>>4073: 匿名さん
何度も財閥企業の社員さんを悪く言う投稿をしていますが、毎日彼らからいじめられたり虐げられたりしているの？　投稿内容から強い恨みを感じるのですが大丈夫ですか？　

＞＞4075: 名無しさん
私も他社で新築したことがありますが、大きな問題点がありますね。
注文主の打合せ相手は、毎回セールスマンと時々設計マンも参加という形です。それしかそのハウスメーカーに交渉相手はいません。そして、3カ月ぐらいで打合せ内容が固まったところで、『請負工事契約書』のご登場です。

セールスマンと約束（合意）したことが『請負工事契約書』に記載されていることはまずないでしょう。この、『請負工事契約書』というのは、会社が発行している書類ですが、会社なんて一度も顔も見たことがありません。
裁判官はその辺の問題点もわかっているかと思いますが、注文主とセールスマンとの合意は『言った、言わない』にしかならないでしょう。かと言っても、セールスマンとの打合せを録音しておいて書類にして、『請負工事契約書』に添付してくれとハウスメーカーに注文したら、仮に通ったとしても相当長い期間が掛かるでしょう。

打合せはセールスマン（社員）、合意記録は顔を見たこともない『請負工事契約書』作成者（会社）です。注文主には圧倒的に不利な仕組みですね。

>>4076: 匿名さん
4075の私の投稿とどのような関係があるのでしょうか？　まったく関連が無さそうなので間違っただけですか？？

>>4074 名無しさん
言っても無駄だと分りました　とか言いながら、ずーっとここにいるけど。。

忘れ物でもしたの？？

>>4076 匿名
>セールスマンと約束（合意）したことが『請負工事契約書』に記載されていることはまずないでしょう。この、『請負工事契約書』というのは、会社が発行している書類ですが、会社なんて一度も顔も見たことがありません。
会社の顔を見たことがないなんて貴様は面白いことを言うな。それなら聞くが、誰が出てきたら会社が顔を見せた事になるんだ？契約書約款作成者か？法務部の者か？顧問弁護士か？それとも社長か？教えてくれよ！笑

それと勘違いしているようだが、ハウスメーカーが作成してきた契約書のまま契約に応じる必要などないんだぞ。約束したことが記載されていなければ記載するように求めて良いし、民間建設工事標準請負契約約款など約款自体別のものを使用するように求めることだって出来るのだ。
ところが自称被害者は、間抜けにもハウスメーカーが作成してきた契約書を吟味することもなくそのまま受け入れて契約したのだろう。これも失敗原因のひとつだ！

民間建設工事標準請負契約約款（乙）
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/content/001331104.pdf

＞＞4079: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞会社の顔を見たことがないなんて貴様は面白いことを言うな。それなら聞くが、誰が出てきたら会社が顔を見せた事＞＞になるんだ？契約書約款作成者か？法務部の者か？顧問弁護士か？それとも社長か？教えてくれよ！笑

契約書約款作成者・・・社員
法務部の者・・・・・・社員
顧問弁護士・・・・・・雇われ外部者
社長・・・・・・・・・雇われ出向者

単なるサラリーマンで、ハウスメーカー本来のビジネスの事など知らない人達ですもんね。合ってもしょうがないでしょう。会社の顔は創業者（技術者）でしょう。

>>4078 通りがかりさん
忘れ物ではありませんが、わからず屋さんを人間観察しています。私の人生でこのような人達を見たことが無かったので驚いているのです。しかも1人では無く数人も居るなんて！！　世の中は広いですね。

>>4081 名無しさん
こんな掲示板で虚像だらけの人間観察ですか笑
変わった趣味をお持ちですね。。

もう少し現実社会を見つめたらどうですか？
それとも現実は貴方にとっては見るに耐えないものなのかもしれませんね。。

自称被害者よ。ここのところ朝の挨拶もないし投稿もないが、自分が間違ってたとやっと理解して猛省し投稿を自粛してるのか？笑
まさか、形成が悪くなったからとまた素性を伏せて論点ずらしの投稿を繰り返してるんじゃないだろうな？もしそうならいい加減にしろよ!!

>>4083 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ さん

落ち着けよ。。
数日書き込みがなかっただけだろ。。
お前はストーカーか（笑）

≫会社の顔は創業者（技術者）でしょう。

えっ
そうなん？
長く続いてる会社の創業者なんてこの世にいない人ばかりだが、顔が無い会社ってこと？
仮に今の代表のことを指してるならネットで顔くらい見れるんじゃない？笑

社会人なら会社入ったときに「社外と接するときは会社の顔として自覚しろ」って教えられるんだよね。
そのことすら教えられない程度のやばい会社にお勤めなのか、ニートなのか。

>>4084 通りがかり
貴様こそ冷静になれよ。俺は十分落ち着いてるぞ！（笑）
毎日毎日投稿してた自称被害者の投稿が2月26日を最後にパタリと止まったから、ちょっと挑発してみただけだ。

被害者さん心配ですね。デタラメポンコツ氏の執拗な侮辱や寝させないなど幼稚で攻撃的な投稿で被害者さんは精神的苦痛を与え続けられさらに体調不良になってしまったのでは。家づくりは人生に大きく関わります。ハウスメーカー選びは慎重にしようと考えさせられました。。。。。。

＞＞4085: 匿名さん
＞＞長く続いてる会社の創業者なんてこの世にいない人ばかりだが、顔が無い会社ってこと？

そういう現象を『資本と経営の分離』と言いますよ。学生時代に習ったでしょ。企業が発展するにつれて、出資者と経営陣とが別の人達になる。資本家は経営に関与しなくなり、別の人達が経営、運営をするようになる。

まあ、素人集団になる場合も多いということ。

企業なんて簡単になくなりますよ。

＞＞4088
いや、あんたが創業者って言ったからでしょ。
初めから出資者と経営者っていいなよ。

>>4087 e戸建てファンさん
人に苦痛を与えることを喜びと感じる人もいるんですよ。。まさにストーカーですね。。

>>4083 のコメントとか、本当気持ち悪くてドン引きです。

＞＞4079: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞ところが自称被害者は、間抜けにもハウスメーカーが作成してきた契約書を吟味することもなくそのまま受け入れて契約したのだろう。これも失敗原因のひとつだ！


と言う事は、セールスマンはお客さんの注文を受けた振りをして、事務は変哲もない『契約書』を作成したということですね。

4091: 匿名さん
自称被害者擁護一派は本当に揚げ足取りが好きですね。投稿内容に中身が無さ過ぎてここを覗いた人達に呆れられてしまいますよ。

>>4087
>>4090
ポンコツ集団の貴様らに気に入られようなどとは1ミリも思っていないから、何を言われても全然気にならんよ。笑

自称被害者もようやく間違いに気づいて自分が無知無学だったことを悟り、恥ずかしさのあまり出てこれないのであろう。

>>4091 匿名
注文住宅という物は世の中に同じものが無い唯一のプロダクトを造る行為だというのに、自称被害者は完成品の売買のように捉えてハウスメーカーに頼り切りで任せ過ぎだったんだよ。
馬鹿で阿保で間抜けな奴は当然の帰結として人生において幾度となく痛い目に会うのさ！

>>4093 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

目的が達成されてよかったですね！！
それでは皆さんお家へお帰りください！！

>>4094: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

被害者さんはまったく普通であると思いますよ。

注文住宅でよくあるのは、数社のハウスメカ―の建築プランを検討して、注文者はその中から気に入ったプランを選びます。ハウスメーカーが注文主に高度な建築知識を求めたり、不具合を注文主に責任転嫁することなど無いですよ。

三菱地所ホームは背水の陣で、注文住宅を特殊な設計の豪邸マーケットに絞っているのかもしれませんが、それを一般的な注文住宅の事にするのはやめてくださいよ。

>>4096 匿名
>注文住宅でよくあるのは、数社のハウスメカ―の建築プランを検討して、注文者はその中から気に入ったプランを選びます。ハウスメーカーが注文主に高度な建築知識を求めたり、不具合を注文主に責任転嫁することなど無いですよ。
高度で特別な事を求めていたのは自称被害者の方だぞ。しかも、求めているのが難しい注文だという事を自分自身わかっていないものだから「健康住宅」だけでそれ以上詳しい説明をしなかった。注文について説明責任を果たさなかった自称被害者に責任の多くがあるにもかかわらず三菱地所ホームに責任転嫁しようと裁判を繰り返した上に、判決の内容も良く理解できないものだから判決が間違っているなどと愚かな主張を長年続けている。そんな自称被害者を「まったく普通であると思いますよ」だなんて、貴様も自称被害者同様に普通じゃないな！笑

＞＞4097: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

あなたは『注文住宅』に劣等感を持っているのですか。なぜだかその『劣等感』が、被害者さんに批判的な原因になっているように感じますが。どうですか。

>>4098 匿名
>あなたは『注文住宅』に劣等感を持っているのですか。なぜだかその『劣等感』が、被害者さんに批判的な原因になっているように感じますが。どうですか。
やれやれ、『注文住宅』に劣等感を持つだなんて、言葉の意味をちゃんと理解して使っているとは考えられないんだよな。貴様の投稿といったらいつもこんな調子でピントがずれいているから、何を言いたいのか今ひとつわからんのだよ。
あなたは何か障害を持っているのですか？笑

＞＞4099: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

では、注文住宅では建築工事請負契約書が必要になりますが（無いと行政処分になる）、裁判になった場合、裁判官は、建築工事請負契約書に記載されていることだけが判断基準になりますか？　セールスマンとの合意、セールスマンの提案、ハウスメーカーとしての宣伝内容、は裁判官の判断材料とはならないですか？　できればイエス、ノーで回答お願いします。



　　　　　　　　　　　　　　　　

4096: 匿名さん
4098: 匿名さん
4100: 匿名さん
投稿内容がくだらないですね。貴方が書き込めば書き込むほど、このスレッドを見た人達は擁護一派に呆れて離れていきます。本当は被害者さんの事はどうでも良いのではないですか？

>>4101: 匿名さん

そうですか、被害者さんが裁判を起こしたもともと要因は、三菱地所ホームのアフター対応に低さにあるのは明白でしょう。それを『くだらないこと』とは驚きです。社会で通らないでしょう。

4102: 匿名さん
本当にくだらない投稿。ここを見た良識ある人達はちゃんと分かっていますよ。あなた方の意見が社会では通らない事を。

>>4100 匿名
この質問で求めている答えは一般論か？それとも自称被害者のシックハウス裁判についてか？
後者なら>>4054を読め！そうすれば自ずと答えはわかるはずだ。もし一度で理解出来なかったら100回読めよ！笑

>>4104: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

一般論でもなんでもいいよ。回答は？

4104さんじゃないけど
契約書以外にも宣伝内容等も裁判の参考資料にはなるよ。今回はそれを加味しても原告の負けってだけの話。

>>4105 匿名
一般論では、裁判官は原告、被告双方が提出した書面と陳述のみから判断する。提出していない物は判断のしようがないからだ。そして提出された物も全てが採用されるわけではない。双方の主張が矛盾するものや合理的で無いものは排除される。

おわかりになりましたか？(笑)

＞＞4107: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

そんな事、訊いてないですよ。またいつものズラシ（詭弁が得意）ですか？

4106: 匿名さんの代理投稿と同じで、『請負工事契約書』以外の物事が対象になるかどうかですよ。

再度、シンプルに回答ください。

対象になるかどうかを決めるのは裁判所じゃないの？

ここのスレを見ていると三菱地所ホーム擁護さんに、お子様？みたいなものを感じる。成長しない環境なのかな。

サティスホームの裁判結果が発表されてるね

親会社のHPに三菱地所ホームの業績があるけど急降下してますね。これだけ大きなマイナスだと支援では埋められないでしょうね。そもそも裁判沙汰になる企業なんてイマイチだからですよね。

4110: 匿名さん
4112: 匿名さん
本当に小学生が悔し紛れに蔭で言うような投稿ですね。これを見ただけでも第三者の印象は悪くなって行きます。潔く、完全敗訴を受け入れて、何故すべて敗訴という事態を招いたのかを見つめ直してください。裁判官が間違ったとかいう他人のせいにするのは自分を誤魔化すだけなので、きちんと自分のどこに問題があったのかを考えてください。他人のせいにして自分を騙し続けていては永遠に解決しません。

三菱地所ホーム擁護さんは注文主に建築知識がない事を批判している。なのに、なぜ住宅営業マンは無資格未経験で住宅の仕事ができるのか考えてみたことがあるのでしょうか。ものすごいアンバランスですよね。住宅や建築のことを1ミリも知らない人間がハウスメーカーに入社して即日営業して、注文主がずっとものすごく努力してきた人生の大きな目標である何千万円もの住宅という高額商品を扱える。人生最大のリスク。

＞＞4113: 匿名さん

私は、被害者さんではないですよ。被害者さんを応援している人はたくさんいますよ。
三菱という有名な社名で、しかもエアロテックという空調機器を特長としているハウスメーカーなのだから、もっとしかりしているのだろうと思ってましたよ。

4115: 匿名さん
被害者さんを応援している人が沢山いるとは思えません。このスレッドへの投稿、被害者さんの資料、裁判の判決文等を見て被害者さんの意見が正しいと思う方は極少数だと思います。どうして沢山いるなんて考えられるのだろう？　冷静に判決文を読めば誰でも判ると思います。

>>4108 匿名
わるいわるい。莫迦を相手にしているのをうっかり忘れてたよ！笑

裁判官は原告、被告双方が提出した書面と陳述から判断する。だから、貴様の>>4100の質問の答えとしては、契約書以外が提出されている事が大前提だが、イエスだ。
しかし、提出された物が全て有効な証拠として採用されるわけではないぞ。自称被害者のシックハウス裁判の場合、判決文から以下の物はシックハウスにならない家にする合意の証拠として採用されていないと推察される。
・セールスマンとの合意：乙99号証
・セールスマンの提案：セントラル換気システムの提案
・ハウスメーカーとしての宣伝内容：パンフレット、ホームページ、エアロテックレポート

今度はわかったかい？できればイエス、ノーで回答お願いします。(笑)

＞＞4114
営業マンも注文者も建築知識がないなら五分と五分
非常にバランスがとれてるじゃあないですか（笑）

他のスレでは専門知識を持った営業と知識のない客とでは、客が不利だという論調が主なのに
さすが残念君、主張が見事にピントはずれてる（爆笑）

家売るために必要な資格ってなに？

＞＞4119: 匿

逃げて逃げて、必死で会社を守る事です。

4120: 匿名さん
あなたの投稿を見ると被害者擁護の人達に嫌悪感を持つ人が増えるだけですよ。ただ誹謗中傷するだけでは誰からも信用はされません。誰もが理解して納得出来るような投稿をして下さい。

>>4121 匿名さん
主演俳優が退場したのに何してるの？？

4122: e戸建てファンさん
主演俳優というのは被害者さんの事ですか？　そう言えば最近投稿が無くなりましたね。本当に退場してしまったのでしょうか？

>>4117: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

・・・・・・・・・
（判決文から）
被害者さんがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄。

そうであるとすると、注文者がシックハウスにならない結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難である
・・・・・・・・・

裁判官の言っている事は現実離れしていて無理がありますよ。この時代であれば、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、当時の建築技術水準でも可能でしょう。また、合意に関しての明確な根拠などずるいハウスメーカーは残すはずがないでしょう。

三菱地所ホームの竹○内営業推進部長が、「建築は信頼関係が大事です。私達は『三菱地所』で入社していますから信頼して下さい。」などと上手い事を言って勧誘したことは許される行為なのですかね。

>私達は『三菱地所』で入社していますから信頼して下さい。
なんて、言葉を根拠に人を信用する馬鹿なんていないから、なんの問題もないでしょ（笑）

匿名は、会社の名前だけで人を信用するようだな
人を見る目のない奴が、肩書や所属団体で人を判断するんだよな

>>4124 匿名
そんな事は訊いていないのに、またいつものように論点ずらしですね。
どういった物が裁判官の判断対象になるかわかったのかどうか、イエス、ノーでシンプルに回答しなさい！笑

4124の続きです。

裁判官の言っている当時技術的にできないことは間違い。

シックハウスについての建築基準法が変わったのはは2003年7月、しかし、その2年前の2001年8月からの品確法では、すでに住宅性能評価制度における評価項目の一つに「室内空気中の化学物質の濃度測定」が新たに加わり、しかしながら選択性といった法の落とし穴として「任意」という点から強制力はないものでした。

となっている経緯があります。

品確法は2001年8月ですが、被害者さんの新築は2002年3月着工です。もう品確法の評価項目にあるぐらいですからその時は技術的に可能だったというでしょう。

三菱地所ホームは当然知っていたでしょう。残念なハウスメーカーですね。

>>4127 匿名
貴様は自分ではイエス、ノーで答えないんだな。でもノーだという事はよくわかったよ！

貴様の主張には２つ突っ込みどころがあるぞ。
その１
>裁判官の言っている当時技術的にできないことは間違い。
貴様は巧妙に判決を言い変えた。判決は「当時技術的にできない」とは言っていない。判決の要旨は「実現が容易ではない」という事だ。

＜判決文＞
およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。

>可能だったというでしょう。
>知っていたでしょう。

相変わらず推測ばっか
残念な投稿者ですね

>>4127 匿名
その２
貴様は、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするのが当時技術的に可能だったと言うが、やれば出来ると言うのと普通に苦も無く出来るというのは違うぞ。

それに住宅性能評価制度は、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするのが当時技術的に可能だった事の裏付けにはならないんだよ。
住宅性能評価制度の評価項目に「室内空気中の化学物質の濃度測定」があったとしても、それは測定して表示するだけ。何ppm以下でなければならないなどの規制値はないのだ。
さらに貴様の言う通りこの測定は「任意」。住宅性能評価制度の利用を希望し、その上で「室内空気中の化学物質の濃度測定」も希望しなければ測定されない。とても「室内空気中の化学物質の濃度測定」が当時一般的だったとは考えられない。

だいたいだな、自称被害者はどうして住宅性能評価制度を利用しなかったんだ？本当はシックハウスやホルムアルデヒド濃度にそれほど強い拘りはなかったが、シックハウス症候群に罹患したから、後から言いがかりをつけているという疑念が益々深まるばかりだよ。(笑)

＞＞4130: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

三菱地所ホームは空調専門、エアロテック研究所もあるし、簡単に出来るとお見受けしてましたよ　笑

三菱が知っていたとしても測定をしなくていいと判断したのは施主である以上、三菱は手出しできないよね？
どうしろと？

>>4132: 匿名さん

『空気測定』は工事請負契約書に入っていないから、しなかったのではないですか。ものすごく驚いた考え方でした。

そもそも、測定作業自体を出来ないのかもしれないけど、どっちなんですかね。

施主が空気測定を必要無しと判断して契約に入れなかったのに、三菱が勝手に空気測定していいの？
勝手なことをする会社のほうが怖いよ

＞＞4134: 匿名さん

またまた驚きました。三菱地所ホームでは追加注文はできないのですか。笑

＞＞4135: 匿名さん
標準で空気測定する会社十社まだ見つかりませんか？

最高裁の判断を尊重しないのであれば、民主主義は成立しない。
自分の意見が絶対正しく、最高裁の判断も批判するというのは実に恐ろしい考え方。
自分の意見を無理矢理通すために暴力行為につながるためです。
国際法違反と言われているのに自分の信念でウクライナを攻撃するプーチンと同じ考え方です。
台湾は中国の一部と主張する中国と同じです。
裁判で確定したら不満でも従わなければ暴力に発展しかねません。

＞＞4137: 通りがかりさん

飛躍しすぎですよ。笑

被害者さんは無理難題の注文したのではないですよね。三菱地所ホームは、もっと具体的に建材や接着剤に注意して換気を充分にすれば良かったですね。会社自体の業績が芳しくないようですので、社員さんのコスト意識が過剰なんですかね。

＞＞4135
追加注文はできるけど施主がしなかったんでしょ？笑
注文してないことを勝手にしてもいいなんて驚きです笑

自演しすぎて本人の投稿忘れてるからそろそろしといた方がいいよ

最高裁の判断を尊重しないのであれば、民主主義は成立しない。
自分の意見が絶対正しく、最高裁の判断も批判するというのは実に恐ろしい考え方。
自分の意見を無理矢理通すために暴力行為につながるためです。
国際法違反と言われているのに自分の信念でウクライナを攻撃するプーチンと同じ考え方です。
台湾は中国の一部と主張する中国と同じです。
裁判で確定したら不満でも従わなければ暴力に発展しかねません。

>>4141 通りがかりさん
もう終わった裁判の被害者をネチネチいじめて何がしたいんだろう？と思ってたんだけど、ようやく答えが分かりました。世界平和を願っての行動だったんですね！マジで頭ぶっ飛んでますね。。

>>4131 匿名
>三菱地所ホームは空調専門エアロテック研究所もあるし、簡単に出来るとお見受けしてましたよ
「お見受けしてましたよ」なんて当事者みたいな口調だな？自称被害者の関係者なのかい？
研究所で研究中ということは、まだ製品化はされていないということなんだぞ。

＞＞研究所で研究中ということは、まだ製品化はされていないということなんだぞ。

確かに、年間300棟では製品化は難しいですね。マスメリットは企業にも個人にもないですね。エアロテックの本体機器は三菱電機製、よく少量生産をしてくれてますね。やさしい会社なんですね。

>>4143 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツさん

デタラメさんはウクライナについてどう思いますか？？世界平和を願っての投稿ですか？？

自称被害者とその応援団はまたいつものパターン。
いま 4 です。笑

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 矛盾がバレて説明出来なくなる。
4 デタラメがバレると論点をズラす。
5 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

そんなに三菱の社内体制が嫌いなら建てなかったらよかったのにね

＞＞4147: 匿名さん

まだ建ててないです。

＞＞4148
なんのためにこのスレにいるの？

＞＞4149: 匿名さん
投稿サイトも勝つことでなく、参加することに意義があるんですよ

>>4150 匿名
自称被害者は参加することを止めたみたいだから、もう貴様が参加する事に意義などないぞ！笑

＜総括＞
これまで議論を重ねた結果、「シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにする」という合意は成立していない事が明らかになりました。よって「判決は間違っている」という自称被害者の主張に正当な根拠はなくデタラメであるという結論に至ります。

4152: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツさん
最初から分かり切っている事（数度の裁判結果、判決文、資料を見れば誰でも建材が原因では無い事は明白です）なのですが、弁護士が一番問題だったと思います。被害者さんは思い込みが強すぎて冷静に状況を理解出来なかったのだろうと思います。
現在は被害者さん宅の特定の部屋内でだけ、症状が出るとの事でしたので、これだけ限定されているのであれば部屋の中を調べて真犯人（本当の原因物質を放出しているもの）を特定できるはずです。被害者さんには真の原因物質を取り除いて症状がでない家で暮らして頂きたいです。ここへの被害者さんの投稿が無くなったので、もしかするとすでに見つけ出して取り除いたのかもしれません。

物事に取り組む姿勢として、被害者さんには努力的なものを感じますが、三菱地所ホームには何があるのでしょうか。

4154: 匿名さん
物事に取り組む姿勢として、三菱地所ホームには変な人や常識を理解出来ない人は相手にしないという姿勢を感じます。

>>4154: 匿名さん

問題を先送りしているのと似ている。

自称被害者は何の反省もせずにまだHPで正当な根拠のないデタラメな主張を繰り広げているようです。これはもう威力業務妨害罪が100%成立するでしょう。三菱地所ホームはこの問題を蒸し返したくはないと思いますが、刑事告訴を検討すべきだと思います。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

＞＞4156: 匿名さん
毎度ディスリたいだけのピントのズレた感想（笑）

スレを見ているとギリギリ最低限の顧客対応みたいですね。このハウスメーカーの将来には明るいものはあるのでしょうか。あいかわらず日本の経済状況は厳しくなってますので、社員さんも気の毒だと思います。

>>4159 匿名
自称被害者は建て替えるかさもなくば建て替え費用として4千万円以上払えなどと常識外れの要求をしている。常識が通用しない者に対してそういう対応になったのは至極当然だろう。三菱地所ホームの方を気の毒に思うよ。

>>4157 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！ さん

そう言ったコメントはここではなくこちらに問い合わせする方がよろしいかと。。

https://www.mitsubishi-home.com/inquiry/

>>4161 口コミ知りたいさん
正直なところ、三菱地所ホームはもう気ぐるいを相手にしていないと思います。しかし自称被害者の行為は目に余るので、プレッシャーを掛ける為に4157を投稿しました。
ちなみに業務妨害罪は非親告罪なので三菱地所ホームでなくても告訴が出来ます。誰か自称被害者の住所・氏名をご存じの方が告訴してくれたら良いのですけどね。。

>>4162 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！ さん

そうですか。もう被害者さんはいなくなったのにいつまでもこの掲示板に居座って惨めだなと思いコメントしてあげたのですが。。。。

>>4163 口コミ知りたいさん
いいや、あれ程執念深い自称被害者の事ですから、隙あらば投稿を再開しようと息をひそめてチャンスを窺っているに違いありません。

ところで、どうしてあなたはこの掲示板に投稿したのですか？私はあなたの事さえ自称被害者の成りすましの可能性があると疑っていますよ。笑

＞＞4160: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

会社の対応姿勢と、その会社の社員の気持ちは同じではない場合が多いですよ。消費者側から見たら技術力が足らない会社に見えますし、使用した建材の書類なんかは非常にルーズに見えますよ。社名はりっぱなんですけ、近づいてみたら違って見えてきました。