センターマークスタワーについて

>>595 照葉民さん

中国人も買わなくなると完売はしんどいかな。

>>600 照葉住民さん
594に対してでした。
失礼しました。

>>597 名無しさん

売れ残ってますね、いくら値引きがあるんですかね

>>603 マンション検討中さん
買う気があれば値引きしてくれる可能性はあると思います

>>604 照葉民さん

照葉のマンションでの格付けを教えてください。
照葉民さんの中で！戸建除くでお願いします。
千早を諦め照葉も本気で検討したく(中古も狙っていきたいです)参考にさせてください！
というのも外部から見ると似たり寄ったりな感じで照葉の中でもどの地域が利便性が良いとか、全く分からないのです。実際に住まれてるからこそ感じること、わかること、色々お願いします。

>>605 匿名さん

何故千早諦めます？千早でいいのでは？

>>605 匿名さん
なぜ諦める？
どう考えても照葉より千早の方がいいよ。利便性考えるなら断然千早だろ。

>>605 匿名さん
コロナでタワーは値引きがありますよ。他は優先順位によりけりです。因みに、当方は県外在住です。

>>608 照葉民さん

県外在住なんですね。てっきりハンドルネームの通りかと。

>>607 匿名さん
照葉じゃないと買えない。

無駄に千早が高いだけやろ

>>611 購入経験者さん
それでも地下鉄線沿いと比較すると利便性高い割に安い方では。

>>610 匿名さん
照葉なら賃貸も安いから買わなくてもいいかなと売却する時今の供給過多だと価値なさそうだし。

>>609 匿名さん
私は照葉住みですが、もう一人同じハンドルネームを使用されている方がいらっしゃる

>>605 匿名さん
格付はわかりませんが
照葉のツインタワーはタワーマンションですが
管理が良く中古でも人気みたいですね。

私個人的にはセンターマークスタワーが照葉で一番利便性が良いと思いますが人気は全くありません。

そもそも千早は地下鉄ではないのでは。空港線と比較にならない

>>616 口コミ知りたいさん
では駅もない照葉は比較外ですね。

>>617 匿名さん

そもそもここ空き家だらけ
新築まだ販売してるのに既に中古で売られているマンションですよ

>>618 マンション検討中さん
この後まだタワマン作るんですかね。

>>619 匿名さん
赤字の人口島開発は住民増やして固定資産税増やさないと沈没です。市内の地価上昇に便乗やめて安いまま販売して欲しい。

>>619 匿名さん
後、三棟建ちますよね。

今後も東区の発展に期待！！

>>622 名無しさん
千早、香椎あたりは利便性高いから発展するけど価格が最近上昇し過ぎ。

照葉に電車通すしかないかな。

>>624 匿名さん
住民以外使わないよ。この人工島はこれ以上赤字にしてはダメだろう。

>>625 匿名さん

ベットタウンとなる町は、照葉意外にもあって
その町の駅も住民の使用がほとんどだと思います。
住民以外使わない駅は不必要という意見ですか？

また、「これ以上赤字」の意味がわかりません。
どの様な計算で結果、赤字なのでしょうか？
赤字という資料があるのでしょうか？

>>626 通りがかりさん
アイランドシティ開発で調べたら。

>>626 通りがかりさん
市政は赤字ですが今後人口が増加すれば固定資産税等で赤字解消目指していきましょう。市営地下鉄延伸なら更に市政は赤字になるでしょうがありえないのでこれ以上はきっと赤字は増えないんじゃないかな。

>>628 匿名さん
地下鉄はありえないし西鉄は諦めたから駅はないけど照葉は自然が売りだからいいんじゃないの？

>>627 マンション検討中さん
ありがとうございます。
赤字というのは、投資した金額を土地代だけでは回収できない。という意味なのですね。照葉が毎年赤字を累積、計上しているのかと思いましたよ。当時の無能な福岡市政が作った、福岡市の借金みたいなものですね。

どちらにしても駅を作るかは別として、
少しでも回収するには、正しい開発を続けていかないといけないですね。

>>630 通りがかりさん
そうですね。照葉をチャイニーズタウン的捉え方はいかがと思いますがインバウンド効果目指して出来た地区でもありますのでバランスよく開発進めばいいですね。

>>630 通りがかりさん
結論から言うと無能は正しいけど作らないでも困らなかった人口島が現実なんですよね。

>>633 匿名さん
何を言っているのですか？
購入者と赤字は関係してないですよ。どちらかというとお金を落としていて、福岡市へ回収（活性化）している側ですよ。

私は、「赤字」ではなく返すアテを見誤った、福岡市行政の無計画な「借金」だと理解しました。借金の責任は行政で、活性化を考えるのも行政です。協力は必要だが「自然がいい。」で照葉を選ぶ市民は間違いではないと思いますよ。

市もデベロッパーが開発しやすい様に
土地は安いしバンバン補助金も出して、
結局デベが儲かるだけの話。
ゆとりある造りも良いが、維持管理は
住民負担だから後が大変だと思う。

>>634 通りがかりさん
人口増加しないと困る地区だけどこの物件も含めて何処も売れ行きが悪いみたいです。今後値下げになるんでしょうが買ったマンションまで資産価値下がるのではと気になります。

ここの物件だけ売れ行きが遅いのでは？

タワマンで埋め立て地なので杭はしっかり届いて傾かないですかね？営業さんから説明受けた方いますか？JR九州の東区のマンションが傾いているとニュースになっていたので不安になりました。皆さん耐震性などはどんな所に注目していますか？

>>637 口コミ知りたいさん
照葉は郊外だからタワマンのイメージわかないから。

>>638 マンション検討中さん
埋め立てですが、何年も経っているので大丈夫と、営業から説明されました。

>>637 口コミ知りたいさん
照葉以外で新築と中古が混在するマンションはなかなか見ないけど。

立地も悪いし、埋立地に建てるのは確かに怖いね。
タワマンの唯一の存在意義は、
戸建てはとても手が届かないエリアに住めることだと思う。照葉は土地も安いし、戸建が合うエリアだと思うな。東区近辺への車通勤やテレワークなら照葉もアリだったかな。

>>633 匿名さん
なんで購入者が人口島の活性化を考えないといけないの？

>>641 匿名さん
確かに照葉以外見た事ない気がする。

デベも本当は供給過多で売れないの分かってるから土地さえ取得してなかったら建てたくないんじゃないかな。

>>645 通りがかりさん
この人工島は市政の失敗だから住民は関係ないけどこれ以上開発しない方がいいね。

>>646 匿名さん
これ以上箱物に税金投入はやめてほしい。
今となっては一体何の目的でこの人工島開発したのか知りたい。

>>640 マンション検討中さん

埋立からの経年で液状化をふせげるんだったら、千葉の浦安はなぜ東日本大震災の時に液状化したのでしょうか？液状化しない根拠が営業さんが言われた通り、その点しか無いのであれば、賃貸なら兎も角、購入なんて恐くてとても出来ないです。

>>647 匿名さん
失敗はしょうがないにしても今後人口島開発に税金投入して欲しくないのと何故人工島開発したのか知りたい。

>>648 検討板ユーザーさん
私もそう説明されても、納得出来ず、照葉の購入はしませんでした。

>>648 検討板ユーザーさん
それなら、香椎浜から百道浜までダメですね。

>>651 照葉民さん
確かに埋立地だからリスクはありますね。照葉は全く土地続きのない埋立地だから更に気になります。

>>652 匿名さん

このリスクを考えれば、最悪の場合、自分のマンションだけでなく、照葉のマンションが全て傾いてしまう可能性もゼロではない。そうなったら、本当にゴーストタウンになってしまう。更に売却しようにも、売れないから、住めなくなっても固定資産税、修繕費、維持管理費が掛かってくる。怖過ぎる。。

>>653 検討板ユーザーさん

なんだそりゃ

>>654 マンション検討中さん
廃棄物埋めてるだろうし百道と比較しても埋立地広過ぎだからリスクはあるだろうなあ。

なんで廃棄物がここで出てくるのか。ただの因縁過ぎて笑う。もうちょい下調べしようや。
液状化、失敗とか同じような批判ばかりやけど、ここはあえて市が液状化対策は済んでるって言ってる訳で、市内どこも液状化しなくてここだけ液状化するようなら充分市相手に訴えられる。他も液状化が起きるぐらいならしょうがないけどその時はどこもリスク変わらん。
ちなみにアイランドシティの埋立費用が赤字だ云々言ってるのもただの因縁で、税収は土地の売却益や住宅街の固定資産税だけじゃない。作りました、売りました、で終わるのは市政じゃない。
みなと側はよくトラックが通ってるのを見ると思うけど物流拠点として成功してるし、青果市場、子ども病院の移転による以前の土地売却益もでかい。
総合的に、雇用も生み出し、法人、個人の税収も増える訳で特にここが負債になってはいない。
一つ言うとすれば、戸建てと積水マンション以外若干営業が弱いってところかな。それとも客層が合わないのか。正直ここらへんは場所が良いだけにもったいない。
まあ照葉関連のスレで、批判してる人達は基本、照葉を買えない人もしくは、照葉を比較してたけど他の地区を買って、自分の選択が正しかったと肯定したい人とかだよね。別に照葉以外にも素敵なところはたくさんあるけども、批判するのはしょうもない。

>>656 匿名さん
端的。読まないよ。

>>656 匿名さん
ポジティブで羨ましいです。でも実際住んでると自然と新しさぐらいしかないけど前向きに考えます。

>>658 住民さん
センターマークスでネガティブなのか、照葉でネガティブなのか、それとも両方なのでしょうか？

>>658 住民さん
照葉住民で同じ考えの方がおられるんですね。

>>656 匿名さん
よくわからんけど売れ残り多数が事実。価格に価値観が見出せないんだろう。

>>656
場所が良い、というのと営業が悪いというのはピントがズレてる。
照葉はマンション向けとしては場所が悪い。
タワマンは立地が全て。
駅から遠く、地盤や塩害、チャイナタウン化に不安を感じる人が多い以上需要は極めて少ない。
あと、不動産に限らず費用対効果の高いものは営業が弱くても売れる。

東区に買う人の気がしれない。
なんのメリットもない。
なんかいいところある？
思いつかない。

東区に買わない人の気がしれない。
多くのメリットがある。
なんか悪いところある？
思いつかない。

>>667 匿名さん
メリット安い。

地元のニュースで不審火が取り上げられると、東区で起こってる事が多い。

>>673 マンション検討中さん
デマはIPNO.を追跡されますよ。

>>674 匿名さん
実際に私がニュースで見た事実を書いて、なぜデマになるんですか？

>>666 マンション検討中さん
お前みたいな奴が生きてる事に何のメリットも感じない
生きてる価値ある？

>>676 マンション検討中さん
読解力がないようです。もっと勉強すべし。

>>678 匿名さん
読解力？デマというのは、誤った情報をさも正しい様に言う事ですよね？私が実際に東区での不審火が多いというニュースを見たという事実のどこにデマがあるんでしょうか？

>>679 マンション検討中さん
そもそも、ただのネガキャンやないかい！

>>679 マンション検討中さん
いつ、何時何十分のどちらのニュースですか？明確な回答なしは、やはり風評被害狙いかとなりますが…元ネタをアップしなさい。

不審火以外にも女性や子供が狙われ易い強盗やひったくり、変質者の類いが多く発生している所も教えて下さい。
全国トップニュースになるような殺人や薬物所持、発砲事件、包丁で子供と立て籠りが起きやすい場所も教えて下さい。

>>682 通りがかりさん

数日前に住吉で不審火がありましたね。
その前には殺人事件も。
治安は良いのかな？

>>683 ご近所さん
そもそも、福岡県が修羅の国なんだけど…

>>681 匿名さん

https://www.bouhan-nippon.jp/topics/items/t2018139.html

>>685 マンション検討中さん
お疲れさまです。他の地域との比較は？

ん？治安が悪いのは東区？住吉？
それ以外は治安は良いの？
全国トップニュースの凶悪事件があったのはどの辺りですか？
女性や子供が安心して住めるのはどこですか？

>>685 マンション検討中さん
2年前のネタやないかい！

685さんではありませんが、特に東区だけが治安が悪いという訳ではないと思います。
やはり、博多区、中央区の方が事件は多いのではないでしょうか。
https://www.police.pref.fukuoka.jp/seian/seian/other/opendate.html

>>684 匿名さん
あなたの言う修羅とは？

>>687 通りがかりさん

>>84 マンション検討中さん

最近、大橋で起きたじゃないでしょうか？

不景気になると、治安はどこも悪くなるのでわ？

>>673 マンション検討中さん
結局、デマでした。もう、するなよ(諭)

こちらはあとどれぐらい売れ残ってますかね？

９７戸になっています。最低２８０３万円、最高９６８８万円。

低階層と上階窓は、割と売れていましたね。中間層が人気無く、残っているみたいです。

>>698 匿名さん
福岡の都心とは中央区の赤坂、薬院付近の事を言いたいんだと思いますが、都心ではなく中心部と言った方が良いと思います。東京、大阪の人から笑われますよ。

>>699 匿名さん

九州から出ないんだったら都心で良いと思うけど。
九州他県から来た人には都会だし。
東京大阪から来た人には田舎かもしれないけど。

>>698 匿名さん
それなら、このスレにいる必要ありませんね。

>699
都市の中心部に位置し，政治，経済，文化など中枢的機能が集積している地区。銀行，会社，行政施設など業務管理機能，および高級・専門の小売店，デパート，卸売業の都心商店街，文化・娯楽などの諸施設が集中している。現在では，都心の代りに，中央業務地区 central business district (CBD) の語がよく使われる。

別の解説では
首都圏の中心地のことを都心と呼ぶと勘違いしている人が多いが、これは全くの誤り。大なり小なり一定の規模以上の都市ならば、都心部は構成され、ある都市地理学の文献では10万人以上の都市なら都心部は作られてると定義している。しかしながら、日本では総務省が定める政令指定都市及びそれに準ずる中核市以上のレベルでないと呼ばれないことが多い。
要は、その都市が都心と呼んでいるかは、その都市及び都市圏のマスタープランなどで呼称されるかどうかってのが現状である。また、それに準ずる地区を副都心と定めている自治体もあり、本記事は副都心やその他の拠点地区についても解説する。
海外の地理学ではCBD（central business district）中枢業務地区と呼び、ビジネスに焦点に当てているが、日本ではこれに商業地区（いわゆる繁華街）、官公庁街の概念も含んでいる場合がある。
なお、似た言葉にDID（densely inhabitaed district）人口密集地区があり、これらも都市の実質の規模を計測する指標として用いられるが、便宜上、DIDはCBDを包含する。

本来は都市の中心の意味。
以前は東京大阪名古屋などの大都市にしか使われなかったが徐々に中核都市程度には使われるようになってきている。

因みに東京の都心は東京都心と言われるが、名古屋都心や福岡都心という言葉は
頻用されるわけではない。

>>706 匿名さん
話、長い。

積水が建てるマンションの方が売れ行きがいいな。
明らかに子供増えてる。照葉も以前より値段上がってきてて、中央区よりは安いけど、割安感はもうないな。

どんどん値段上がってますよね。これから出る物件は更に高いとか。

照葉の中古マンション価格は安いのに駅近でないため中古需要が少ないみたい。
タワマンも中古物件は多いが、あまりに安い修繕積立金は将来が不安で見送っている。
タワマンの修繕積立金が㎡80円はあり得ない。

早く買わないと値上がりして買えなくなりそうですね、まだの人は急いだ方が良い。

買わないを買えないと捉えるやつってなんなの？
プラス思考？

買わないって言ってここに張り付いてる奴なんなの？
買わないんじゃなくて買えなくて僻んでいるんですよね。知ってます。もしくは違うところを買った・検討していて自分を正当化したいために乏しめたい人。

別にどこを選ぼうが個人の勝手ですし、それぞれ良い所はあるので、選んだ所が皆さんの今ベストな所です。他人のマンションを悪く言うのは恥ずかしいですよ？
憂さ晴らし出来なくて残念ですね。

雨で憂鬱な朝ですが、そんな買わないさんも含めて、みなさん良い1日を。

>>722 匿名さん
虚の板の世界で善人を装い見まわりご苦労さんです。

>>723 匿名さん
722の投稿を善人だと感じる貴方、どんだけ荒んでるの？
心豊かになりな
そうすれば違う景色が見えるよ

雨ですが暇なので今日照葉見学に来ました。
土地が余ってるのに上に住む意味が分からない、というのが正直な感想です。

>>727 名無しさん
本当に暇なんですね。

>>728
マリンワールド行くついでに立ち寄ってみました。
妻も同じ反応だったので、一般的な感想かと思われます、
あの場所にタワマンというのは違和感を感じました、
正直に申し上げますと中国のゴーストタウンを思わせる雰囲気でした。

>>729
あと3つ、タワーマンションが建つそうです。

タワマン建設で喜んだのは、建設請負業者と毎年莫大な固定資産税が入ってくる福岡市ということにならなければいいのだけど。

>>727 名無しさん

ここは一番売れてないみたいです。
安くなったら欲しいですけどね

>>729 名無しさん
貴方と奥方が同意見だからと言って、一般的とは言い難いですね。
感じ方は人それぞれです。
違和感があろうが、ゴーストタウンと感じようが、それは貴方の思いです。
そう感じてる方はこのスレには不用です。さようなら。

>>727 名無しさん
土地余ってますかね？
いま更地の場所は契約済みの企業が所有する区画であり、現在売り出し中の余った土地は無さそうですが

>>733
まあ、そんなムキになるなよ。
検討した結果の感想なんだから、色んな意見があって良いではないか。

>>735 名無しさん
検討したの？
暇だったから来てみたやら、マリンワールドのついでやら、後付の言い訳ばかりのちょっと痛い肩かと思ってました

>>732
4LDK85㎡としていくらなら買います？
今は割高ですよね、土地はかなり安く買ってると思うのでかなり利益乗せてるように感じますね。
ブランディングで見栄っ張りの中-高年世代を引っ掛けたところまでは良かったけど、今の若者は本質をしっかり見ますし、共働きが多くなり立地重視で選ぶからこれから照葉は苦戦すると思いますね。

リセールしか頭にない人は素直に駅近の物件を買えばいいだけのこと
住まい選びは百人百様千差万別なんだから他人が口出しするものではない

>>738 匿名さん
確かにそうだね。
車だって、リセールだけならアルファードやランクルでも買っとけば良いとなり、外車なんか存在意義が無くなる。

>>737 名無しさん
共働きがターゲットなの？
本質がどうとか言う割に…

で、ファミリーネット ジャパンとか言うのはちゃんと接続出来てるの？
ここ気になる。

741様
特に問題なく接続できており、スマホを操作しながら、テレビでNetflixやYouTubeなどもサクサク観れています。

742様

貴重な書き込みありがとうございます。

竣工から1年半以上たって、今の入居率ってどんな感じなのでしょうか。

>>744 マンション検討中さん

半分以下です。

マジすか、、

え？そんな売れてないの？なんで？

今時タワマンってのもなぁ。東京都心じゃあるまいし。

照葉自体はすごく住みやすいですけどね。
中国、韓国の人も確かに多いのですが、どちらかというと、伝えればこちらのルールを理解してくれるような常識的な方が多いです。勉強熱心なのでこちらが勉強になることも多いですよ。

スーパーも商業施設もあり、歯医者さんも病院もあって、照葉から出なくても充分。都会の喧騒に巻かれすぎずにすむ。夏は風が涼しくて、解放感があります。
虫はたくさんいますが、子供達の教育には大変役に立っています。大人の私は苦手なので、高層階でやり過ごし、自然で遊ぶときは公園に行く感じです。
この時期は虫取りの少年たちがたくさんいて、微笑ましいですよ。
運動嫌いな私でさえ朝早く散歩したくなるくらいの清々しさなので、そういう魅力はあると思います。

>>749 匿名さん
そう思える人が多ければ、売れるんでしょうけど。

価格も安いし、場所もアイランドシティの中ではトライアルの目の前で悪くない

ただ、アイランドシティが利便性が悪く人気が無いだけ‥
利便性が良く無いとマンションは売れない‥

今日のチラシ、108平米の部屋は3700万、そこそこ。しかし、此の金額でも、あえてここを選ぶ理由は......

センターマークス地区のマンションは
照葉の中では場所は良い方ですが
照葉が利便性が悪い割に
中途半端に高く売れてないだけです。
数年前は価格も安く再開発ムードもあったので勢いはありましたが、最近は落ちついた。

車通勤ならもっと安くて環境の良い場所あるし、そもそもマンションじゃなくて戸建にする。
天神博多勤務なら時間の読めないバス通勤は論外。
こんな場所にマンションたくさん作って売れるわけがない、冷静に考えてたらそういう結論になった。

>>754 匿名さん
おすすめの地域を教えてください。

もっと住人が多国籍な人種が集まって異文化交流も盛んになり楽しくなればなぁと思います。
あと無断駐車してる車にはボンドとかで張り紙して欲しいです。

>>754 匿名さん
環境の良し悪しは人それぞれ。
こんな場所だと思うのなら、照葉関連のスレに金輪際出てくる必要ないね。

売れないことを気にしてる人多いけど、住人としてはエレベーターや駐車場が混まないのがいちばんだと思ってしまう。入居率半分でも混雑を感じちゃうなぁ

都市高の開通待ちかな

台風の時とかタワマン揺れますか？

>>760 マンション検討中さん

昨日の台風9号はぜんぜん揺れませんでしたよ

台風は、あんま関係ないでしょ。風で物が飛んできて、窓が割れることを心配しましょう。すべてのマンションに言えることです。戸建ては、倍以上、、、大変ですね

>>761 照葉民さん
逆に超高層ビルは構造上、常に揺れてますから
ビル酔する人もいますので注意ですね。

>>760 マンション検討中さん
風に対してはロックダンパーが働くので揺れを感じにくいとホームページに書いてありましたよ

台風かなりうるさいですね。耳が痛くなる～

家具付きモデルルーム完売しましたね。今後どうやって中層階を売っていくのでしょうか。

住民です。
エレベーターの混雑を心配してましたが　他の住民さんと一緒になる事は殆ど無いですね。
全室埋まっても　気にならないと思います。
以前は戸建てに住んでたので、今は夜景の素晴らしさに感動してます。

>>769 匿名さん
多分全室埋まらないかと。

>>768 マンション検討中さん
ずっと売れないかもしれないね。修繕とか不安ですよね

タワーマンションの修繕費は一般的なマンションの2倍以上掛かるそうですから早く埋まらないと不安でしょうね…
ここは知りませんが、他の売れ残り物件では竣工後1年以降は修繕積立や管理費が入らないって聞きました。

修繕費だけなく、忘れがちな『 駐 車 場 代 』！！駐車場代は、一般的は売主が完成後は負担しないと聞いてます（修繕費等は完売するまで負担する会社もあるようですが・・・）。だから、完成して約何年目ですかね・・・払われていない駐車場代＝収入が無い・・・急な修繕積立金の値上げに繋がるという将来が見えるのかもしれません。今後、住民の方は大変ですよね。

公式HP見ると残り77戸。
まぁ来年には完売するでしょう！

>>776 匿名さん
新築マンションじゃないしアイタワー同様と思う。

>>776 匿名さん
中層階が売れ残ってるよね。2割引きくらいしないと完売厳しそう。

>>778 マンション検討中さん
施工から2年でもかなりの売れ残りだから家具付きとかじゃなくて大幅に値引きが必要だね。住民もここまで売れ残りだから文句言わないと思う。

このマンション安いですか？

>>780 マンション検討中さん
照葉は安いから利便性気にならないならおすすめですよ。

>>780 マンション検討中さん
安くても売れない。照葉マンションの傾向。

>>781 匿名さん
最上階でも1億いかないから確かに安いね。
買お。

アイランドアイの北側はまだ空き地ですが何が建つかご存知の方います？

アイランドは、もう限界なのかな？
次に積水のタワーあるみたいだし、それまで待ってる方も多いのかな？

最近、話題にならないみたいなのでアゲときます

>>786 マンコミュファンさん
忘れましょう。

>>787 匿名さん
了解しました

値引きはどれくらいありますか？かなり安くなるなら検討したいです！

あと53戸！

>>791 匿名さん

やばすぎな笑笑

値引きはあるの？
予算が500万届きません。

>>793 マンション検討中さん
普通、新古だと１０?１５％って聞くけどどうやろ。
マジ買う気になったら、最終値段だしてくれるとおもうけど

ここを買ってる方たちって
やっぱ生活にそれなりの余裕の方たちですか？

平均年収の普通のリーマンだと
無謀ですか？

>>795
リーマンショック？

>>795 マンション検討中さん
嫌がらせはやめましょう。

>>796さん
？

>>797
嫌がらせとは？

>>797さん

すみません、さんが抜けてました

>>795 マンション検討中さん
安い低層階はさすがに完売してます。売れ残りは中途半端に高額な中層階ばかりです。
値切り交渉でどうなるかは見学してみないと分からないでしょう。