マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

>>566 >>586 >>742 >>733
などに答えない限り、感情的なのはＭＳ派の方だ。
これらの疑問や問題提起は、趣味嗜好の問題・感情的な問題ではない。
三階建てのミニ戸が使いやすいかどうかなどという水掛け論ではない。

スルーしたり論点をズラしたり・・
まさに、管理組合の卑怯な組合員の姿だね。

上のリンクが提起している問題で特に重大なのは、
戸建ての方がマンションより安いということだ。
わかってない人が多いから、おさらいする。

>>586　>>742 の戸建てに限らず、
現在の延べ床あたりの額面でさえ、戸建ては安い。
たった１０％しか高くないという主張ですらまちがい。

６０００万の物件があったら、３５年後に最低でも４０００万で売れる。
更地に注文建築を建てればいいからだ。
マンションは、３０００万では売れない。
自分が、築３５年のＭＳを３０００万で買うか？
と考えれば、これは明らかだ。
１２００万かかる駐車場を入れると、差は２２００万。
敢えて省いた管理費の問題もある。
金の問題に無知な人が多いのには、正直、驚いた。

戸建てが安い以上、便利な都心に住みたいからという主張は破綻している。
なぜ、最低でも月に５万以上も払ってＭＳに住むのかわからない。

>798
やっぱり宅配を受け取れるフルタイムロッカーがマンションには付いているからじゃないか？
戸建にはないからね。

>>798
35年後と言えば、少子高齢化真っ只中。
4割老人時代にミニ戸しか建てれない土地が売れているとは思わないけどね。
今でも多くの人は戸建であれば30坪を超える物件を選んでいる中、
35年後の夢を見るより現実を見た方が良いぞ。

戸建て派の私からみても、798はちょっと断定が行き過ぎだとは思うが、
35年後のニーズに合わない築古マンションよりは、
35年後のニーズに合わない土地の方がまだマシな気はする。

別にマンション好きならマンション選べばいいと思うけど、
戸建てと住み心地を比較しようなんて図々しいよ。
住居としての完成度は雲泥の差。
俺が思うのはただそれだけ。

>802
でもミニ戸よりはいいと思う人が多いと思うよ。
土地面積30坪以上あれば断然戸建だが。
住居としての完成度は戸建のほうが上というのには同意。

30坪40/80より、20坪60/200の方が設計の自由度も高いから、
一概に30坪なら良いとは言えない。
30坪なら最低50/100でないと。
んで、うちは30坪50/100で延べ床も30坪だが、
友人の20坪60/200や、建物探訪に出てくる注文ミニ戸に
負けてる感じがする時も多いから、
とにかく一概には言えないとの実感。

ただ、やはりマンションの住み心地はよーく知ってるけど、
どんなに豪華でもやっぱり共有ってなんか腰が座らない印象。

このごく普通の感覚、マンション派には異常に感じられるのかなぁ。

>>800
だから、１００平米のＭＳと３０坪の戸建てだったら、
３０坪の方が安いって。
１００平米のＭＳが買える金があったら、戸建てを買えばいい。

８０１に賛成。
少子高齢化でミニ戸の売却は苦労するだろう。
でも、築３５年８０平米のマンションよりはマシだと思うぞ。
比較の問題だ。

30坪以上の不便な立地や郊外の戸建より
20坪程度の都心に近い便利な場所のミニ戸の方が
資産性高いと思うけど。

23区西端、23区隣接市部の人気立地の環境の良い30坪も相当稀少ですよ。
資産価値は物件によるでしょう。利便性だけで資産価値が決まるなら、
城東があんなに安いのは何故だ、っていう話になっちゃう。
西側は結構離れた郊外でも地価が高いんだから、郊外=資産価値が低い、
なんていう論理は浅はかでしかない。

権利形態パラノイアみたいな人が元気みたいですが(^^)
共有ねえ、、そんなに気にならないです
それを言うなら都会の密集した戸建てなんかも運命共同体じゃないかな
木でできた家が隣とくっついてギュウギュウ詰めになってるわけで
おちおち寝ていられませんわ
だってそれぞれが俺の家だ、何しようと自由だーって気持ちなわけで
マンションのようにルールである程度標準線が決まっているからこそある程度安心感もあると私は思ってます
まあ人それぞれで良いんじゃないかな？

ミニ戸もマンションも住みたくないです。
だいたい長年住むなら、
一低の40/80か50/100の地域以外に住みたくない。
全く都心なぞ眼中になく、8000万強の予算で吉祥寺に30坪の小さな戸建てを建てました。
ちなみに年収は僕が1200万、妻が500万で、まだ子無しです。
世田谷の同じくらいの地価の地域や、
もっと郊外にもっと広い家を建てるのもありか、って感じでは悩みましたが、
都心のマンションなんて考えもしませんでしたね。
僕が年収2000万くらい稼いでたら、シャレで都心マンション買ったりもできるんでしょうが、
所詮都心マンションなんてシャレで買うもので、
永住したり、長期保有したりするものじゃないと思います。
都心に戸建ては、大した所得税区民税も払ってないくせに、必死で固定資産税だけ払う、
役立たずの地元民が居座ってるから、ろくな土地ないし、俺の年収では買えないし。

>811
ん〜まるで自覚がないやつ
それがミニコなんだが。

戸建ては自主管理する気合と
そこそこの広さ（やはり150m2は最低ほしい）
あればとてもいいと思います。（個人的にはガレージと吹き抜け必須だな）

で、結局、立地と値段になるわけだが、
都心マンション住まいの楽チンさを知っているので
いまさら僻地に行く気になれません。

でも、都心で探すとなると3億ぐらい平気でしてしまいます。
なので財布とのご相談でやっぱりマンションがいいや
ということになりました

吉祥寺
30坪
ミニ戸ではない戸建

この掲示板のあちこちで見かけるキーワード

>816
特に吉祥寺は始末悪い。
吉祥寺で駅から遠いがでかい戸建⇒調布に小さな戸建⇒吉祥寺に小さな戸建へと変遷。
そしてSOHO、都心に用はないが特徴。
都心妬みがぷんぷんしてる。

とりあえず811は812=813=817がコピペしたということだけは分かった。

>>811


所得2000万の俺はマンション派なわけだが。
マンションは便利だぞ。

なんじゃそりゃ。

>>54

私は30代半ばで29歳から週2〜3回ジム通いしてますが、
普段運動不足の人が、階段のことばかり心配しているのはとっても滑稽に見えます。
多分このままジム通いを続けた60歳の私がエレベーターのない5階建ての家に住むより、
肉やケーキばっかり食べてぽっこりお腹の60歳がマンションで暮らしてる方が危険は多いと思います。
ところで、人間一寸先は闇と言いますが、
30代から階段の上れなくなる可能性のある70代のことを考えても、
そこまで生きられるかどうか分かりませんよ。
実際は70歳になっても階段くらいはのぼれる人もたくさんいる、というか
大病の人以外は、たいていのぼれる訳ですしね。
30代なら少なくとも30数年後の話ですよ。
時代も変わってるでしょうし、やはりそこまで階段ごときにこだわるのは無意味かと。

↑あらら誤爆です。

戸建といってもいろいろなタイプがあるけど
敷地面積30坪以下の戸建は通常の戸建と区別しミニ戸建として別分類とする。
（いくら工夫しましたといっても、やはり敷地30坪は戸建の魅力が無くなってしまうのが残念）

※戸建は平屋を基本とするが、2階建て、3階建でも階段の傾斜のきつくなく、手すりと踊り場があれば可。

※マンションは立地と設備で選ばれることが多いと思いますので
立地は駅近（徒歩5分に以内）で生活用品を扱う店もちかいこと
バス通でも共用施設の充実（緑地、ゲストルーム、来客用駐車場の比率などなど）があれば可

※ミニ戸は敷地30坪以下で工夫を凝らしたことを売りとする物件。主に首都圏の都市部に発生し、同じような建物が隣にあることが多い。
基準はほぼマンションと同じで立地がよければ可。
共用施設はありえないのでバス通物件は不可

以降マンション派VS戸建派VSミニ戸建派で意見を出し合えばわかりやすくないですかね？

うーん35坪でも十分ミニ戸だと思うから40坪以下がミニ戸って事なら納得出来る。
理由としては、昔の所有者が売った後に敷地を半分にして販売されただろうって思えるからです。
昔の日本は東京も郊外も60坪の敷地があたり当たり前でしょ。
価格の問題があるのは分かるけどね。

郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。

>>836

まず、ミニ戸なんて言葉は一般社会では使用されていません。
ネット社会で普及した差別用語です。
この差別用語の普及に一役かった2chでは、
単純に公庫基準外の物件をミニ戸と定義し、敷地30坪以未満をミニ戸としているようです。
だからあなたがどう感じようが、ミニ戸の定義はこれ。

一般社会では「狭小住宅」という用語を使用します。
これもやはり敷地30坪以下をさすことが多いです。

836さんは何が言いたいのか分かりませんが、
昔と今とで、基準が変わるのは当たり前でしょう。
なんで戦前戦後あたりの日本の住宅事情を基準としたがるのか理解に苦しみます。
あなたのご実家が60坪なんですか？自己正当化が過ぎますよ。

とりあえず今の東京で分譲される土地や建売り戸建てが30坪をひとつの目安としているのは、
まぎれもない事実です。それを「狭小住宅」とは一般的にあまり言いません。
「ミニ戸」なんていう言葉は一般社会で使用したら、単なる馬鹿です。

>>836
自分は、２５坪（８０平米）の一面採光の蜂の巣に住んでいながら、こういうことを
いうのは、もう笑うしかない。
３５坪の家に建蔽率５０％で二階建てを建てたら、１１０平米以上の家が建つ。
駐車場と庭も作れる。

戸建てを買う人はジムに通う必要があるのかｗ

曲解も甚だしい。
運動不足だったり、不健康な生活習慣、食生活なのに、
老後の階段の上り下りの心配ばかりしているマンション派は、

滑　稽　だ　！

と感じたので言ったまでだ。

実際、老化現象で階段きつくなるでしょ。
段差でつまづき転ぶ⇒骨折⇒寝たきり。

>>838
ミニ戸って差別用語だったの？差別用語って始めて知りました。
しかし狭小住宅よりミニ戸のほうが分かり易いと思う。なぜミニとは差別用語といわれているのだろうか？

>>841
階段など段差が圧倒的な数字で家庭内事故の原因になっていることは事実。
それを真摯に受け止め、なくなるように努力しなくてはいけませんよ。
家庭内事故で検索するとよく分かると思います。
小さな家ではどうやっても階段が無い家なんて出来ないのだから、平屋やマンション住まいとの方と比べて健康に人一倍気を使っても損はないと思います。

では
>運動不足だったり、不健康な生活習慣、食生活な
人たちは戸建てには住んではいけないと？
戸建てはまず健康診断を受けてから購入しなくちゃねｗ

馬鹿だぁ。

>階段など段差が圧倒的な数字で家庭内事故の原因になっていることは事実。

全国でみたら、マンションや平屋より圧倒的に2階建て以上の戸建てが多い。
件数が多くなるのは当然だよ。

家庭内の死亡事故が一番多いのは浴室なんだけど、
マンション派は浴室内で死ぬのを恐れて、風呂無しのマンション買ったのかな？

＞小さな家ではどうやっても階段が無い家なんて出来ないのだから、
＞平屋やマンション住まいとの方と比べて健康に人一倍気を使っても損はないと思います。

相変わらず必死やのぉ、マンション派は。
マンションが一番優れてると信じたい気持は分かるが、悲しいのう。
君が必死で一戸建てのアラを探した所で、
残念ながら一戸建ての圧倒的優位は全く揺るがないんぢゃよ。

階段の事故を恐れてマンションに住みたければ勝手に住めばいい、と
以前にも書いたよ。

>>843

お前馬鹿だろ。
軽自動車をミニカーと呼ばないのと同じ。
家や車などという比較的大きなものに「ミニ」なんて付けるのは、
明らかな悪意を持つ人間のすることだろ。

＞８４６
生活動線（家事動線）は明らかに
マンションのが上だと思うのですが

戸建てのが圧倒的に住みやすい理由教えてくれませんか？

＞８４５
階段の事故は階段があるからですよね
死亡事故は少なくても、小さい子供や老人の
怪我は、かなり多いはずですよ。
マンションならば起きない事故です。

＞８４６
階段を怖れてって・・・・
階段無しで少しでも楽に家事がしたいだけでしょう

３歳以下の子供いる場合、絶対的に３階建てなんて無理。

うーん、たとえば東京都のホームページの中には
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/03/70e3i108.htm
>地区によっては敷地規模や緑などの環境の面で良好な低密度の住宅地も含まれますが、
>近年は細分化やミニ開発も見受けられます。

と言う風に使われていますし

社団法人　都市住宅学会の発行する「都市住宅学」46号には
「建売住宅」「ミニ開発」「ミニ戸建」−「零細」宅地上に供給される戸建持家をめぐって−
などと書かれてます

別に悪意云々ではなく、もはや一般名詞なのでしょう

それと軽自動車をミニカーと呼ばないのは、
軽自動車よりもさらに下の規格があってそれをミニカーと呼んでいるからでしょうね
参考までに。。。ミニカーの定義は
総排気量（又は定格出力）が20cc（250W）を超え
50cc（600W）以下の原動機を有する車であって、
１／輪距が500mmを超える3輪以上の車（車室の有無を問わない）
２／輪距が500mm以下で、車室を有する4輪以上の車
３／輪距が500mm以下で、車室を有する3輪の車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E8%BB%8A%E4%B8%A1)

それじゃあ、
土地３０坪／延べ床１００平米以下は、ミニ戸。
壁芯でいいから、延べ床１００平米以下は、「ミニマン」
ということで・・・

ミニマンが一般名詞であるソースをお願いします

マンションは100㎡でも良い物件は十分高級感がでますが、
ミニ戸は凄く貧相に見えるんですよね。
考えてみれば不思議です。

マンションを大きな客船の一室と例えるなら、
戸建は小さなクルーザーといったところでしょう。
個別の広さは戸建のほうがありますが、
快適なのはマンション有利か。

＞マンションは100㎡でも良い物件は十分高級感がでますが、
＞ミニ戸は凄く貧相に見えるんですよね。

まずはそのどうしようもなくマンションに偏った視点を
フラットにする努力をして下さい。
お話にならないよ。

>>848

自分で設計した家に住んだら分かる、としか言いようがない。
他人と財産を共有しなければならない上にすべてが既製品のマンションとは全く別もの。

小さな船は嵐が着たら大変そうですね。
一見沈没しそうで頼りなくないですか。

「ミニマン」だって見方によれば可愛いとおもうけど。。
マンション派は１００㎡以下の方が多いのでしょうか。
まさか、、ね。
これだけのことをおっしゃっているのだもの、１５０㎡以上の
部屋に住んでいるんだよね。。

>>838
ちょっと前に吉祥寺に35坪の戸建てを購入して、その人はミニ戸を馬鹿にしてましたが
その人の定義は、３階建てだとミニ戸なんだって言い張っていた人もいたねｗ
マンション購入者にミニ戸は俗語だろｗって馬鹿にされていましたが懐かしいですね。

>>847
車のミニバンてあるけど、どう説明するの？
アメリカで通常のバンより小さなバンでミニバンという呼び方ができたのは周知の事実と思うけど。

家は83㎡ですが満足してますよ。
ちょうど良い広さがあると思います。
広さを求めるなら戸建が良いでしょう。

マンションの良い点は、
立地、眺望、管理、維持が楽、セキュリティだと思うな。
広さは戸建にかなわない、だが逆にコンパクトで楽だよ。

戸建は寒いからいやだ！

>>868

眼鏡を掛けてからタイトルを読むことをお勧めします。

首都圏における戸建の平均取得敷地面積が140平米を超えている。
多数の戸建派もミニ戸は眼中に無い。
もちろん、マンション派にとってミニ戸なんぞ眼中に無い。
ただ、それだけ。

>>871
ブス(ミニ戸)が美人(戸建、マンション)を意識しているのと同じですね。
美人はブスに対しては何の意識も無いというのに。

私もそう思う。
９０㎡以下のミニマンはたとえ都心だとしても
ミニ戸と同じレベルでしょ。
さらに言えば、金持ちは９０㎡なんかに住まない。
最低１２０〜１５０㎡でしょ。

そうなんだよな。
１００平米近くで探すと、ミニマンは恐ろしく高い。物件も少ない。

オレは、一本届くか？　という貧乏サラリーマンだから、戸建て。
ＭＳの方が高いのだから、まるで話にならない。

そもそも、
蔵書も片っ端から捨てないとダメ・小さい娘を音大にも進ませられない・・
なんて文化レベルが待っているＭＳにだれが住むかよ。
そんな人生送るなら、高崎から車で３０分のところに、８０平米のミニ戸を
建てるな。床下小屋裏収納付きでな。

マンション派ならミニ戸を叩くのもわかるけど
ここでミニ戸を叩く戸建派って
やっぱり田舎者？

＞＞871
それは興味深いデータですね。ソースを教えていただきたく。
都県別、市区別のデータも欲しいですね。首都圏も広うございますからね。

>小さい娘を音大にも進ませられない・・
音と振動を防いだ部屋を作れば十分ですよ。

完全防音は高い。

ピアノや子供の足音まで完全に防音しようとすると、
6帖の部屋で300万くらいしますね。
しかもそれでもまだ、低周波は完全には防ぎきれません。

>しかもそれでもまだ、低周波は完全には防ぎきれません。
でも、裁判で負けない許容範囲だと思うけどね。
まず気にならないと思う。
ピアノ以外だとほぼ完全に近いと思うよ。

それに戸建でも防音しないと近所に迷惑かかるしね。

駅から近くて環境のいいところに、ゆったり目の一戸建てていうのが
やっぱり一番の理想なんだけど、

経済的に全然無理なので、駅ちかのマンションで我慢てところかな。
でも意外にマンションは便利で・・ワンフロアー、掃除戸締りが楽です・・
その分時間を好きなことに使える・・

いいから早くローン終わらせて自分の物にしてからほざいてね！

>>885
ハイ論破ｗ

だから、ＭＳの方が高いんだって。

どの辺のこと？？

>>887
MSのほうが価値が高いってことか

>>884


どうぞ刹那的に今を楽しんで下さい。

ミニ戸だと刹那的な楽しみ方も出来ないもんな

>>586が挙げてる例は、決して特殊ではないよ。
城南地域でも、

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など、３階でいい物件がある。同じ地域・同じ広さの
ミニマンはいくらする？

研究不足もはなはだしいと思う。

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など、予算を上げても同じこと。

いやだからさー、安っぽい戸建よりも高級なマンションに住みたい人は多数いるわけだよ。
戸建でも安い物件があるのは重々承知。私を含めてその品質に満足できない人は多いはず。