帰ってきたベランダ喫煙スレ

まぁね、79このような輩に限ってどうでもいい事にやたら騒ぎ出すんだよなぁ。
こまったもんだ。

まぁあれだ、非喫煙者だけどタバコの煙が気にならない俺は勝ち組。

ああ俺もそう思う。

的は射るものと心得よ、以上。

それ以前に中身が無い気がする。。。考えてないと言うのが正解かもしれないが。。。

頭の中身が無い割りには頑張っていると思いますよ。

まぁ、なんだ　規約改正できないで
ここでウサはらすしかないベランダ喫煙反対派には
同情するな。

>>85

お前が先に証明しろ　と
そんないつまでもループするレスするより
貴方が「禁止が多数だという客観的な証明」をしたほうが有益ですよ。

禁止が多数なんて誰も言っていない
思い込みが激しいタイプだな
同情するぜ

>>91
＞禁止が多数なんて誰も言っていない

なら禁止はどれくらいだと思ってるのかな？

>>91
同情するなら金よこせ

>>92
多数が本気で文句を言うようになるまで何もしないって感じかな？
まるで、迷惑ゴミ屋敷の主みたいだ。

>>94

はぐらかすなよ。

他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは
極少数のヒステリック神経症クレイマーだと言ってるだけ。
そんなのが言うことに耳を傾ける余裕がないだけのこと。

はぐらかしはもういいから、
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
それとも少数だと認めるン？
認めたうえで、尚、自分に周りが気を使うべきだと主張するのかな？
そういう性質のひとは集合住宅ではなく戸建てのほうが向いてると思うけど？

http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm

以下引用

嗅覚実験によって得られた副流煙臭知覚閾値データによると、粒子径が2.25μm以下の環境タバコ煙濃度が0.6-1.4 μg/m3という極めて低いレベルでも被験者の半数がタバコのにおいを認識することがわかった。

目・鼻・のどの刺激症状はタバコ煙による微粒子濃度が4.4 μg/m3となったときに出現する

非喫煙者に不快な症状が発生する濃度（4 μg/m3）は、タバコのにおいがわかる濃度（1 μg/m3）よりもわずかに高いだけである。かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。

俺はタバコを吸う奴が大嫌いだが
近所にこいつがいる方がもっと迷惑な気がする。

>>96

ピントがずれてる。
「認識できるー迷惑と感じる」 をどうこう言って無いと繰り貸しいってるだろ。
非喫煙者でもベランダ喫煙に反対しない人もいるのは過去レスみればわかるだろ？

要は
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じる人はどれくらいか？
が問題なわけよ。
それを示すデーターをだしてごらんよ。
規約改正できてない事実というのは一つの根拠になるぞ。

>>97
おいおい文章読めないのかい？
＞多数であることが証明されないから、迷惑を感じる人が極少数と言ってないぞ。
根拠として、規約改正されたマンションが少ないことを挙げたんだぞ。
（多数なら規約改正ができるからね）。

>>97
＞で、極少数って何よ？、少数って何よ？ってところハッキリさせてね。

意味なく気分で使い分けただけ。
気になるなら、少数でいいぞ。
論理展開に影響ないから。

さぁ、
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。

>>96
＞かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、
＞「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。

ほほう、それなら、なぜ法で規制されないんだろう？

あなた、そんな有害なものは、こんなところで相手に要求をのんでもらうという、
相手の善意に委ねるより、法規制に向かうほうが得策じゃないか？

まぁ人数は関係ないだろうね、赤信号みんなで渡れば怖くないと大人が言うようなもんだからね。
禁煙場所は増えている傾向だから「蛍族」ぐらい仕方ないか。

ベランダ喫煙反対君よ

こんなところで、ウサ晴らしてないで
規約改正をがんばりなよ

またぁ、それされたら困るんでしょ。ところでたばこって何かいいことあるの？

>>104
頭の悪い輩が金使って、財務省の天下り先でJTが儲かることぐらい。
あとは、不快な副流煙を吸わされたり、無駄な吸い殻のゴミが増えたり、
過剰な医療費負担が発生したり、一般国民にとって迷惑千万。

>>105

「一般国民」とは？
多数決の論理で販売禁止にできないの？

>>104
＞またぁ、それされたら困るんでしょ。

いや、規約改正されれば当然に従うよ。
なぜ、改正に向けて行動しないの？

>>108
>アンケート・議決ともにバルコニー禁煙化賛成が過半数を超えたが、
>（俺から見たら）極一部の住人の反対で保留。

単に議案に対しての無責任委任状が多く集まっただけでバルコニー
禁煙化賛成が過半数を超えたのとは違うんじゃないかな？
だから総会の場での極一部の住民の反対で沈んじゃう。
結局、理事会からして禁煙化に疑問を持っていたんとちゃう？

>>All
どんなに喫煙派ががんばったところで禁煙と分煙の流れは止められない。
分煙は難しいとの理由で禁煙の場所が増えている。
司法の判断もだんだんと禁煙・分煙が当然といった流れになってきている。
喫煙する人がもっとマナーよくタバコをたしなんでくれればいいけど
このままじゃ自分の首を絞めるだけってだってことに早く気づいてくれないかな。

一日も早くタバコが法律で禁止される様に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日もベランダで一服してこよう（＾−＾）にっこり

愛煙家諸君
>>105とか>>110に対して意見をどうだね。

>>112

しつこいね。
ピン＊＊をわざとしてるのか？
（無理やり反論するために）

違和感を感じる人がいるのは否定してないぞ。

要は、その不快の程度はどうなんだ？　ということ。
他人の行動を自分の利益の為に止めさせたいと思う程度に不快と感じるのは少数だと言っておる。
根拠は、規約改正されたマンションが少ないから。

>>112

追加
現に、ベランダ喫煙に反対しない非喫煙者のレスも過去にはある。
つまり、非喫煙者が全て、貴方と同じ「程度」の不快を感じてるわけではない、ということ。

>>108
>>113

落ち着けよ。
ずれてるぞ。

規約改正されたマンションは「少ない」と言っていて、皆無とは彼は言ってないんだから、
たった一つのマンションの例をあげてもさほど意味無いぞ。

たくさんのマンションで、同じようにバルコニー喫煙禁止が多数だけど
極一部の住人の反対で保留となっているデータをださなくちゃ無意味だぞ。

それと、多数なのに極一部の住人の反対議決できないって、おかしいと思わないのか？
冷静に考えてみなよ。

修正します。

極一部の住人の反対で議決できないって

＞規約を作ろうとしても意固地になって禁煙化に反対する人がいたら、たとえ禁煙化が多数派でも、＞揉め事の原因になりかねないから、規約化するなら限りなく総意が必要なんだよね。

禁煙を希望する熱意がその程度だった、というだけのことジャン。

自分の思いどうりにならなかったからといって、制度や周囲のせいにしているかぎり
成長はないね。

>>121
＞現状では、マンコミュみたいなパブリックな場所で迷惑を訴えて世間の意識がより禁煙に向かうよ＞うに働くのが、今後の規約作りにも効果的だと思うよ

それでいいじゃん。
とりあえず、隣人に止めるよう要求する立場でないことを理解してるようだね。

>>121
＞反対意見が出そうな議案で緊急性の無いものは出しにくいってのならウチがそうです

了解。
その「程度」の迷惑感だったわけですね。

いや、ここの嫌煙派には、データやらなにやら持ち出して
健康被害や不快感等精神的被害を強調してるので
健康被害精神的被害なら「緊急性」あると思ってるはずと、思ったもんだから。

個人の受ける感覚は消費税みたいなもんって事か？

あれ、>>114は？どうよ。

>>125
回答できるような知性は持ち合わせてなさそう。

>>125
>>126
そんなことをここで言ってると貴方の高い知性が泣きますよ。

あえて、助言してあげるね。
ここは、ベランダ喫煙をどうするか？
が争点であって、個人の嗜好をどうこう言うスレではないんだけど？

個人の嗜好を論じている（自室内でたばこを吸うのは自由）、
ベランダで隣人に迷惑をかけるなという犬でも（賢い犬なら）
できることをしない輩の問題を論じているんでしょ。

×　個人の嗜好を論じている（自室内でたばこを吸うのは自由）
↓
○　個人の嗜好を論じているわけじゃなく（自室内でたばこを吸うのは自由）

犬は自覚と言うよりも服従だからねぇ
あんま意味無いと思う

>>128

??
>>105 や >>110 はベランダ喫煙じゃなく「喫煙自体」を論じてる
すなわち個人の嗜好に対して云々言ってる　ということ。
それは、別スレをたてるか「タバコの害」というスレにカキコしなよ。
スレ違いだぞ　ということ。

そのくらいわかってよ。
知性があるんでしょ？