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ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
結局、迷惑だけど規約改正の行動するのは面倒だから
隣の善意に期待しようか、
期待したけど裏切られたら、心で恨んでネットでウサはらしで我慢するか
という人たち?
まぁ、生き方それぞれだけど、子供には前向きに行動する姿をみせたほうがいいと思うよ。
294さんはほんと理解力ないね。
また、「迷惑」という一言だけで論を進めてる。
その「程度」が焦点になってるのに。
私を含めた非喫煙者の大半は、ベランダ喫煙の煙は許せる範囲の迷惑であり
集合住宅においての「お互い様精神」で譲り合う程度のことだと認識してると思うよ。
>>299
「ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、
規約改正されたマンションがたくさんあるはず」という決め付け。
しかし、この論理を正しいと認定するためには、
「(やめさせたいほどの)住民の迷惑=すべて規約となる」という仮説が
成り立っていなければならない。
↑俺が変わりに書き換えてやったから
ちゃんと返事してやってくれよ
ちなみに上の仮説が成り立てば「規約にない事は我慢しなければならない」ことになるぞ
殺伐としたマンションだな
アンタにお似合いの住処だよ
ベランダでタバコ吸い放題のマンション
>アンタにお似合いの住処だよ
>>304
オレが君にも、もっとわかりやすいよう書き換えてやるよ。
「(やめさせたいほどの)住民の迷惑が
一部のクレイマーのたわごとじゃなく多数意見(一般論)ならば
=規約改正が可能である」という仮説が成り立っていなければならない。
ここまで補足してやれば成り立つことが理解できるかい?
わざわざ補足しなくても、ずっと上のレスから読んでれば
こういう意味だと理解できるはずなんだけどな。
クレイマーは自己都合で解釈しちゃうから相手するのも大変だ。
みんな!おれやで!
「お互い様精神」をもたず自己基準の迷惑を主張する人は
マンションのような集合住宅に住む資格はありません。
上下左右隣人の迷惑です。
>>313
可能である=改正される
姑息でもなんでもないぞ?
言葉尻だけをやりあう議論ごっこじゃないんだからね。
なら、書き換えてやるよ
「(やめさせたいほどの)住民の迷惑が
一部のクレイマーのたわごとじゃなく多数意見(一般論)
=規約改正が可能であるので改正されたマンションはたくさんあるはず」
という仮説が成り立っていなければならない。
一緒のことなんだけどな。
読解力ない奴を相手にするのも疲れるなー。
ところで、そろそろ、君のほうが、他人のベランダ喫煙を止めさせたいというのは
神経症クレイマーのタワゴトじゃない ということを
根拠を示して論じてくれないかな。
できないから、悔し紛れにオレの文章にケチをつけてるだけなんだろうけど。
相手の論を否定できる=自分の意見が正解
じゃないことくらいわかるよな。
君の意見もちゃんと根拠をつけて話してみなよ。
できるなら、の話だけどな。
313のほうが、性格悪そうでいかにもクレイマーらしい件について。
あいてにまともに論理的な議論をを要求していながら
自分は否定するだけでその根拠も示していない。
何で規約改正しないかって?
嗜好品だし、なるべく大目に見てあげようって思ってるんだよ。
あんまり規則規則言ってると窮屈な世の中になっちゃうからね。
自転車の道路交通法違反なんかも大目に見られてるだろ?
でも自転車のマナー違反は多くの人が迷惑に感じてる。
同じようにたばこの煙も結構迷惑に感じてる人は多い。
ただ、それだけのこと。
理論武装する前に、世の中の仕組みを知りなさい。
ほれ、あんたにもタバコあげっから、一緒にベランダで仲良く吸おうや(^−^)にっこり
ベランダ喫煙は迷惑をかけるという認識があるのにどうしてベランダでタバコを吸うのですか?
>>315
>NGワードに気をつけましょう
あなたの個人基準に従う必要を感じませんね。
ちゃんとNGワードだと根拠を示してから相手にお願いしましょうね。
個人基準を押し付けてると貴方もクレイマーと同類だと思われますから気をつけましょう。
>>325
それはさんざんピンスレだとレスされてますよね。
せめて現行スレくらい読んでから反論しないと、
やっぱりクレイマーじゃ自分の都合が悪いレスは目に入らないんだ
と笑われますよ。
たぶん325さんは
神経症やクレイマーの
言葉の意味が理解できてないんじゃないかな。
大半の人は許せる不具合にわざわざクレーム(イチャモン)をつけるのが
クレイマーで、不具合を認識する・しないを言うんじゃないんだよ。
ピンズレの間違いだと思う
余計なお世話かもしれないが
ググってみた。
以下コピペです。
神経症になりやすい性格としては、
(1)神経質傾向 大人に見られる普通の神経症によく出現します。
この性格傾向は親からの体質的・遺伝的に受け継がれる部分もあれば、幼小児期の
親のしつけや幼稚園・小学校の先生の指導など、環境的な因子から形成される部分もあります。
この神経質な面がよい方向に発揮されると、社会では模範的な人物になります。
取り越し苦労が多く、石橋を叩いても渡らないほど慎重で、失敗も少ないです。
しかし、悪い面がでると、自己中心的で、他人に対する配慮が欠け、
愚痴っぽいので周囲の人から敬遠されがちになります。
このような人が神経症になると、非建設的な生活を送るようになり、性格のよい面は薄れて、
悪い面ばかりが表面にでます。うぬぼれが強く、見栄っ張りな性格は劣等感の塊と化します。
(2)ヒステリー性格 こちらの方がもっとひどいです。
ヒステリー性格の特徴は、わがまま、強い依存心、虚栄心、見栄っ張り、自己中心的、
極度の負けず嫌い、虚言傾向、短絡的などです。
なんだかとても悪い性格のように見えますが、もちろんいい面もあります。
負けず嫌いで虚栄心が強いので、勉強や仕事に打ち込めば立派な成績を上げます。
神経症になりやすい性格を簡単に言うと偏った性格と言えます。
感想
うーーん、ベランダからの煙にさえクレームを付けてやめさせようとする人を
「神経症ヒステリッククレイマー」とはいい名づけだと思ったよ。
>次は神経症の意味を教えてください
神経症のひとつに極端な潔癖症があるでしょ
普通の人が気にしない程度の汚れにも敏感に反応する、
手を何度も何度も洗ってしまうなどなど。
大半の人が許せるバルコニー喫煙に目くじらを立てて
自分の健康が害されるからヤメロ
という人に同じ性質を感じて神経症と言った。
しかし
世の中にはパニック傷害など神経症に苦しんでる人もいるのだから
ここでクレイマーと並列に連呼するのは控えるべきだと反省したよ。
以後、神経症とは書かないようにするよ。
>大半の人が許せるバルコニー喫煙
ホントにそうなのか疑問に感じてぐぐってみた
「ベランダ 喫煙 許せない」・・・20,500件
結構多いなーと思って色々読んでいったけど、迷惑かけたくないので
ベランダ喫煙はしないという喫煙者が以外と多くて少しホッとした
(迷惑だーって意見が圧倒的に多かったけど)
>大半の人が許せるバルコニー喫煙
なんていう感覚の喫煙者の方が少ないだね
見直したぞ、ニッポン!
>>339
>だんだん要求がエスカレートしてきましたね
だって、クレイマーか?一般論なのか?どうかを言ってるんだから当然ジャン
そんなこともわからないん?
>内容が間違っているなら、その内容に反論してみてはいかがですか?
じゃなくて、あなたがその意見書は万人に当てはまる症状だと証明しなくちゃ。
だって、神経症やクレイマーという意見に反証としてだしたんでしょ。
「神経症」は使うのは止めよう
あのー、勝手な言いがかりでクレイマーとか神経症とか言ってないで、
副流煙が不快じゃないというのが一般的見解だという証拠を出してくれよ。
一応言っておくけど、成り立ってない仮説を前提にした馬鹿の1つ覚えの決め付けはやめてね。
ベランダ喫煙する人とクレイマーだったら
クレイマーのほうが隣人になってほしくない。