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ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
>>61
別に勝手にNGワードにしたわけじゃないよ
過去スレ見てきたら?
どうせ春休みでヒマなんでしょ
わずかな煙でも迷惑に感じるのは神経症でも過敏すぎるわけでもないっていう
臨床データが紹介されてるよ
NGワード解禁はそれを論破してからね
喫煙って資産価値あるの?
naiyo
タバコって少しでも栄養あるの?
テレビでタバコを吸うと太るってねつ造すれば
若い女性の喫煙率は落ちるだろうねw
肌質は確実に目に見えてひどいよね。
ヒステリック神経症
ちゃんとツボをおさえた的確な表現じゃないか!
>>62
あんな臨床データなんて意味無いね。
迷惑に感じる、というのは「あいまい」だよね。
どんな些細なことでも違和感あれば「迷惑」とかんじるでしょうしね。
ここで問題は、集合住宅の中で譲らず、他人の行動を自分の為にやめさせたいと
思い、相手に要求する程の「迷惑」と感じるか?
そこまで迷惑感じるのは「ヒステリック神経症クレイマー」さんだけだね。
ということ。
根拠は、規約改正されたマンションがまだまだ少数だということ。
そこまで迷惑と感じる人が多数なら、規約を改正できるでしょ?
>>69
「都合の悪いものは見えなくなる」
特徴的な症状が出てますね
ところで
>規約改正されたマンションがまだまだ少数
の根拠は何ですか?
何らかの調査結果があるのならご披露願いたいです
ベランダ喫煙が規約改正で禁止されたマンションなんてあるんでしょうか?
あったら、この掲示板でベランダ喫煙禁止派が勢い勇んで報告しそうな気がする。
そんなこともないんだから規約改正されたマンションは極々少数なんでしょ。
別スレに規約改正された例は書かれていたね。
>別スレに規約改正された例は書かれていたね。
とよすの件は規約改正できなかっら例だし、三井は始めから規約に
盛り込まれている例だし・・・。
具体的には何も無くただ規約改正したというコメントだけじゃなかったっけ?
>>70
>規約改正されたマンションがまだまだ少数の根拠は何ですか?
悔しくて頭がもうろうとしてるのかい?
聞かなくてもわかってるだろ?
議論ごっこじゃないんだから。
禁止が多数ならこんなに「ベランダ禁煙スレ」が繁盛するわけないだろ
>繁盛するわけないだろ
それがなかなか盛り上がらんのよ、ヨロシク!
いやいや、煙草スレがパート6まであるくらい、十分繁盛してたし・・。
嫌煙者が次次とスレをたてるんじゃない?
隣に直接言えないし、規約改正も面倒でいやだ
でもストレスたまるので、愚痴を言う場所が必要だからね。
迷惑をいつまでもわきまえない頭の悪い奴がいるからでしょう。
迷惑だったら迷惑だ!って規約に盛り込んでもらわなくちゃ
わかんないよ〜。
まぁね、79このような輩に限ってどうでもいい事にやたら騒ぎ出すんだよなぁ。
こまったもんだ。
まぁあれだ、非喫煙者だけどタバコの煙が気にならない俺は勝ち組。
ああ俺もそう思う。
的は射るものと心得よ、以上。
それ以前に中身が無い気がする。。。考えてないと言うのが正解かもしれないが。。。
頭の中身が無い割りには頑張っていると思いますよ。
まぁ、なんだ 規約改正できないで
ここでウサはらすしかないベランダ喫煙反対派には
同情するな。
禁止が多数なんて誰も言っていない
思い込みが激しいタイプだな
同情するぜ
>>94
はぐらかすなよ。
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは
極少数のヒステリック神経症クレイマーだと言ってるだけ。
そんなのが言うことに耳を傾ける余裕がないだけのこと。
はぐらかしはもういいから、
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
それとも少数だと認めるン?
認めたうえで、尚、自分に周りが気を使うべきだと主張するのかな?
そういう性質のひとは集合住宅ではなく戸建てのほうが向いてると思うけど?
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm
以下引用
嗅覚実験によって得られた副流煙臭知覚閾値データによると、粒子径が2.25μm以下の環境タバコ煙濃度が0.6-1.4 μg/m3という極めて低いレベルでも被験者の半数がタバコのにおいを認識することがわかった。
目・鼻・のどの刺激症状はタバコ煙による微粒子濃度が4.4 μg/m3となったときに出現する
非喫煙者に不快な症状が発生する濃度(4 μg/m3)は、タバコのにおいがわかる濃度(1 μg/m3)よりもわずかに高いだけである。かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。
「多数でない」≠「極少数」
多数であることが証明されないから、迷惑を感じる人が極少数というのは、論理的でない。
>他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
あれ?極少数じゃなかったの?少数いることは認めるの?
で、極少数って何よ?、少数って何よ?ってところハッキリさせてね。
わざわざ使い分けてんだから。
俺はタバコを吸う奴が大嫌いだが
近所にこいつがいる方がもっと迷惑な気がする。
>>97
>で、極少数って何よ?、少数って何よ?ってところハッキリさせてね。
意味なく気分で使い分けただけ。
気になるなら、少数でいいぞ。
論理展開に影響ないから。
さぁ、
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
>>96
>かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、
>「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。
ほほう、それなら、なぜ法で規制されないんだろう?
あなた、そんな有害なものは、こんなところで相手に要求をのんでもらうという、
相手の善意に委ねるより、法規制に向かうほうが得策じゃないか?
まぁ人数は関係ないだろうね、赤信号みんなで渡れば怖くないと大人が言うようなもんだからね。
禁煙場所は増えている傾向だから「蛍族」ぐらい仕方ないか。
ベランダ喫煙反対君よ
こんなところで、ウサ晴らしてないで
規約改正をがんばりなよ
またぁ、それされたら困るんでしょ。ところでたばこって何かいいことあるの?
>>104
頭の悪い輩が金使って、財務省の天下り先でJTが儲かることぐらい。
あとは、不快な副流煙を吸わされたり、無駄な吸い殻のゴミが増えたり、
過剰な医療費負担が発生したり、一般国民にとって迷惑千万。
>>99
>根拠として、規約改正されたマンションが少ないことを挙げたんだぞ。
>(多数なら規約改正ができるからね)。
そんなら、前スレにある都内マンションのバルコニー禁煙化のケースを
反証に挙げる。
アンケート・議決ともにバルコニー禁煙化賛成が過半数を超えたが、
(俺から見たら)極一部の住人の反対で保留。
つまり、他人の行動を規制する程迷惑であることに同意する人が
多数でも、規約改正されるとは限らない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よって、あなたの出してきた推論は否定され、根拠となり得ない。
それより、本ケースでは、バルコニー禁煙賛成の方が多数。
バルコニー喫煙を規制すべき迷惑だと考えている人の方が多いってこと
になって、迷惑だと感じるのはヒステリック神経症な少数だとする
あなたの見解をさらに否定することになるんだけど。
>>108
>アンケート・議決ともにバルコニー禁煙化賛成が過半数を超えたが、
>(俺から見たら)極一部の住人の反対で保留。
単に議案に対しての無責任委任状が多く集まっただけでバルコニー
禁煙化賛成が過半数を超えたのとは違うんじゃないかな?
だから総会の場での極一部の住民の反対で沈んじゃう。
結局、理事会からして禁煙化に疑問を持っていたんとちゃう?
>>All
どんなに喫煙派ががんばったところで禁煙と分煙の流れは止められない。
分煙は難しいとの理由で禁煙の場所が増えている。
司法の判断もだんだんと禁煙・分煙が当然といった流れになってきている。
喫煙する人がもっとマナーよくタバコをたしなんでくれればいいけど
このままじゃ自分の首を絞めるだけってだってことに早く気づいてくれないかな。
一日も早くタバコが法律で禁止される様に
今日もベランダで一服してこよう(^−^)にっこり
>>109
>単に議案に対しての無責任委任状が多く集まっただけでバルコニー
>禁煙化賛成が過半数を超えたのとは違うんじゃないかな?
アンケートの結果でも賛成が過半数を超えてるんですが、そっちはスルーですか。そうですか。
あなたの論法だったら、少数でない=多数だよね。
>結局、理事会からして禁煙化に疑問を持っていたんとちゃう?
理事会がアンケートの結果も賛成多数だし禁煙化を薦め様としたけど、予想外なノイジーマイノリティのわけわかんない屁理屈にうんざりして先送りにしただけと思うんだけど違う?
規約を作ろうとしても意固地になって禁煙化に反対する人がいたら、たとえ禁煙化が多数派でも、揉め事の原因になりかねないから、規約化するなら限りなく総意が必要なんだよね。
地震が来たら倒壊するとか、そういう緊急事態なら多数決もやむなしって感じになるけど「多数だからハイ禁煙!」なんてできるわけない。
しかも一度議題にあがって規約ができなかったら、迷惑だろうと何だろうとOKって勘違いされそうで怖い。
本当の被害者は受動喫煙や臭いの問題で迷惑している非喫煙者なのに、禁煙化の流れで自分が被害者だと勘違いしている喫煙者が多のも問題だね。
>>112
しつこいね。
ピン**をわざとしてるのか?
(無理やり反論するために)
違和感を感じる人がいるのは否定してないぞ。
要は、その不快の程度はどうなんだ? ということ。
他人の行動を自分の利益の為に止めさせたいと思う程度に不快と感じるのは少数だと言っておる。
根拠は、規約改正されたマンションが少ないから。
修正します。
極一部の住人の反対で議決できないって
>規約を作ろうとしても意固地になって禁煙化に反対する人がいたら、たとえ禁煙化が多数派でも、>揉め事の原因になりかねないから、規約化するなら限りなく総意が必要なんだよね。
禁煙を希望する熱意がその程度だった、というだけのことジャン。
自分の思いどうりにならなかったからといって、制度や周囲のせいにしているかぎり
成長はないね。
>>121
>現状では、マンコミュみたいなパブリックな場所で迷惑を訴えて世間の意識がより禁煙に向かうよ>うに働くのが、今後の規約作りにも効果的だと思うよ
それでいいじゃん。
とりあえず、隣人に止めるよう要求する立場でないことを理解してるようだね。
>>121
>反対意見が出そうな議案で緊急性の無いものは出しにくいってのならウチがそうです
了解。
その「程度」の迷惑感だったわけですね。
いや、ここの嫌煙派には、データやらなにやら持ち出して
健康被害や不快感等精神的被害を強調してるので
健康被害精神的被害なら「緊急性」あると思ってるはずと、思ったもんだから。
個人の受ける感覚は消費税みたいなもんって事か?
個人の嗜好を論じている(自室内でたばこを吸うのは自由)、
ベランダで隣人に迷惑をかけるなという犬でも(賢い犬なら)
できることをしない輩の問題を論じているんでしょ。
× 個人の嗜好を論じている(自室内でたばこを吸うのは自由)
↓
○ 個人の嗜好を論じているわけじゃなく(自室内でたばこを吸うのは自由)
犬は自覚と言うよりも服従だからねぇ
あんま意味無いと思う
>>128
>ベランダで隣人に迷惑をかけるなという
ここでは「迷惑」はキーワードですから、単純に使わないでください。
非喫煙者全員が「やめさせたいと思うほど迷惑」と感じるわけではないです。
そう感じるのは一部のクレイマーさんだけのようです。
根拠は、多数なら規約改正されたマンションが日本全国にたくさんあるはずですから。
>>133
吸わないけれど俺みたいに気にしないのもいるって事でしょ。
煙が臭いがって神経質なクレーマーは一部だよ。
管理組合でそんな話するより、違法駐車や迷惑駐輪、
夜中の騒音をどうにかしてもらいたいよ。
たばこの臭いが全く気にならない非喫煙者がほとんどで、
臭いにクレームを付ける人がごく一部だって?
どんな根拠でそんな妄想を話してるの?
ほとんどの非喫煙者は、出来ればたばこの臭いをかぎたくはないよ。
程度の差はあると思うけど。
ゼロか百か、という話ではなく、
あなたのようにゼロの人(全くたばこの臭いなんて気にならない)がごく一部で、
あとはゼロから百まで幅広く分布していると思われますが。
だけど、間違いなく言えることは、10くらいの人(ちょっとだけたばこの臭いが気になる人)も、
100の人も(極端にたばこの臭いを嫌う人)、たばこの臭いを決して愛してはいない、ということ。
いやヒステリックになるのは一部だね。
煙いよっていっても吸うなとは言わないよ。
俺は吸わないのだから吸うんじゃねえよって
自分の意思を押し付けること普通しないでしょ。
どうも一部の方々はは喫煙は悪だ見たいに決め付けて
自分の感情を押し付けるよね。
>>138
どっちがヒステリックなんだか
煙いよって言うのは、吸うなと言ってる事と何が違うんだろう
回りにタバコを良く思わない人がいる所で吸いたい衝動を抑えられず煙を押しつけているのは誰?
ところで
迷惑のかからない場所(家の中)があるのに、わざわざ外で吸うのはなぜ?
どうしてそんなにベランダで吸うことに固執するんだろう
ちょっとヒステリックに反応しすぎですよ
喫煙者って本当に迷惑な存在だよ。
迷惑のかからないところで吸えばなにも問題は起こらない。
しかしそれさえも理解できないなんね。
ヒステリッククレイマーって本当に迷惑な存在だよ。
自分基準を押し付けてることさえ理解できないなんね。
集合住宅に住む資格無し。
>>137 はクレイマーの意味がわかってないようだね。
私が言い直してあげよう
「他人の行動を自分の利益の為に規制しようと思わない非喫煙者がほとんどで、
臭いにクレームを付ける人がごく一部だ」
>臭いにクレームを付ける人がごく一部だ
これこそ想像を押し付けてるような。
>>139
人のタバコの煙が風向きなんかで顔にかかれば
喫煙者だろうが非喫煙者だろうが煙いよって言うでしょ。
その程度だということよ。吸うなって言うのとは違うでしょ。
>回りにタバコを良く思わない人がいる所で吸いたい衝動を抑えられず煙を押しつけているのは誰?
言い換えれば、近くにタバコを吸う人がいる所でヒステリックに騒ぐのは誰?
って事も言えるよね。どうもあなた感情的過ぎるね。
相手を理解しようとしないで一方的に自分の意見を押し付けているのを
ヒステリックだと言っているのさ。
俺は吸わないけれど、吸う友人に吸うなと強制なんてしないし、
吸う友人は吸わない俺に吸っていいとか、煙くねえかって気を使ってくれる。
そうやって、互いが互いの立場を考えて意見するならまだしも
一方的に排除排除って言っているのはクレイマー以外の何者でもないよ。
実際ベランダで吸うぐらいかまわないと思うけどね。
喫煙者にお聞きします
迷惑に感じる人がごく一部だったら無視して構わないんですか?
>>145
>人のタバコの煙が風向きなんかで顔にかかれば
>喫煙者だろうが非喫煙者だろうが煙いよって言うでしょ
そんなこと言ってる人見たこと無いですけど
煙がかかれば煙いってことは、迷惑に感じてるわけじゃ・・・?
>言い換えれば、近くにタバコを吸う人がいる所でヒステリックに騒ぐのは誰?
つまり煙を押しつけている以上、隣で騒がれても文句は言えないということですね
>俺は吸わないけれど、吸う友人に吸うなと強制なんてしないし、
あなたがどうしているかなんて興味ありません
>一方的に排除排除って言っているのはクレイマー以外の何者でもないよ
ベランダでなく家の中で吸って欲しいと言ってるだけで、吸うなとは言ってません
>実際ベランダで吸うぐらいかまわないと思うけどね
自分の意見を押しつけてるわけじゃないですよね?
>>147
隣人を個人攻撃しないで、規約改正に向けて行動しましょうよ。
どうして、しないの?
隣人の善意に甘えたいだけ?
それで、断られたら相手を悪人扱い?
あなたの言ってるのはそういうことだよ。
貴方が前向きな行動を起こされることを祈念してあげます。
>>147
>迷惑に感じてるわけじゃ
迷惑だから吸うなって言うほどじゃないって言っているんだよ。
煙なんて本人の意思にかかわらず風でどうこうなるのだからさ。
>つまり煙を〜
言い換えたのをまた言い換えても同じ事。
>あなたがどうしているかなんて興味ありません
なんて書かれちゃあ人の意見に聞く耳を持たないって言っているようなものだよ。
>実際ベランダで吸うぐらいかまわないと思うけどね
これのどこが押し付けているの?
なんかさお宅の言っているのは堂々巡りだよ。
しかも幼児の罵り合いだね。中身がないよ、お宅のレス。
感情が先立って的外れな返答もいいところ。
互いが互いの立場を考えて意見しないで
否定的な物言いじゃ話にならないでしょ。
それじゃ遊ぶ相手できないよ。
ここのスレは厨房のたまり場か?
嫌煙者もベランダ喫煙者も自己中同士でじゃれあってる分にはいいが、
他の大多数の人を巻き込まないでね。
>互いが互いの立場を考えて意見しないで否定的な物言いじゃ話にならないでしょ。
そこがヒステリック神経症クレイマーたる所以なのだから説教してもしかたない。