別スレ
● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/
の本文に「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。
以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2016-12-27 21:21:34
個人のストレス耐性を言われてもね。
そんなの分からないし、病院に行けば？ぐらいしか言えませんね。
マンションさんの負け～
こだてのかち〜w
スーモさんからの回答きました？
>>903 匿名さん
なんか戸建てに住みたいけど、仕方なくマンションって読み取れるのですが。
> 隣家との距離が限りなく狭くて日当たりが悪そう
マンションだと限りなく狭い以前に密着していますよ。
上にも下にも人が居ますよ。
でもまぁ、庭もなく、3階建てなのに72平米(狭い)と言うのは、戸建の魅力半減どころの騒ぎじゃないですね。
>903 匿名さん
ちなみにそのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認されましたか？
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から一万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来ます。(5万の場合5600万の戸建て)
まぁ住宅ローン通れば、ですが。
5600万の戸建を買わないとマンションとは釣り合わないのか？じゃあ4000万の戸建は論外ということで。
>>914 匿名さん
これはカルチャーショック的考えですね！
試しに、物件価格を5500万に上げたところ、良さげな戸建てがいくつか見つかりました。
戸建ての方が良さそうと嫁も言っています。
ありがとうございます。
万損
>>923 匿名さん
良かったです。戸建てはとしては嬉しいです。
そうなんです。
みなさん、マンションを買う時に
「管理費・修繕積立金戸建てに比べて余計にかかるな」
とまでは理解され、
「合同集合住宅だから仕方ないか。」
とまでは、思われるかと思います。
そこで、今一歩
「この金額を住宅ローン返済額に組み入れて住宅ローン借入額を増やし、物件価格の高い戸建どうか」
と言うのを検討してみる事をオススメします。
>>930 匿名さん
4000万のマンションは明らかにスレ内だね。
5600万の戸建は明らかにスレチだね。
つまり購入時の予算が4000万以下の方が比較検討するためのスレいうことですね。
＞932
月々の支払を考えれば、4000万円マンションのローン+管理費等の徴収額が
スレチの高額戸建てを買っても月々の支払額は下回るからでしょ。
マンションだと50平米しかないのに戸建ては100平米を優に超えるのだから、
奥様には喜ばれるでしょうね。
>>931 匿名さん
スレチかもしれないですけど、支払額が同じと言うことは、
・4000万マンションと5600万戸建て
は十分な比較対象ですね。
スレチだからと言って排除するのもありですが、購入者の実態としては十分に有益な議論だと思いますが。
何か比較したらまずい問題でもあるのでしょうか？
単にスレチと言うだけでしょうか？
いかがでしょうか？
>>932 匿名さん
> 月々の支払いが不安な方は4000万以下の戸建にしておいたほうが良い。
> なぜそのアドバイスをしないのか、不思議。
いや、4000万マンションの購入に不安があるのですから、4000万ー1600万＝2400万で、
「月々の支払いが不安な方は2400万以下のマンションにしておいた方が良い。」
が、より適切なアドバイスだと思います。
同意です。初期費用はマンションありきだと思います。
が先々の費用が膨大になりきつくなるのも含みおきください。
10年後ギョッとしないように！
毎月徴収されるものだから、計算とかしない事にはわからないんですよね。
10年マンションに住んでる人は、実は今の貯金より500万円多く持っているはずだったというだけです。
4000万円のローンも払い終わるまで5000万円以上支払っていますし。
キャッシュで支払うなら1000万円以上もお得。
>>935 匿名さん
ここのスレは4000万以下で購入するならという条件で議論する場と理解しています。5600万の戸建は明らかに条件の埒外ですから、一般スレでやって下さい。また、1600万も余計にローンを借り増して戸建を買うように勧めるのは非常に無責任な話ですから、好ましくないと考えます。マンションの方が月の支払いが多いと指摘するのは結構ですが、であるならば、スレの条件に合う4000万以下の戸建を検討すれば良いだけですね。
>>936 匿名さん
4000万のマンションを購入する方はランニングコストも検討済みですから心配ないです。
むしろ、4000万の戸建しか買えない人がマンションを買うのは危険なので、マンションの購入は諦めて戸建にするよう、周知されたら良いと思います。
>>940 匿名さん
> 4000万のマンションを購入する方はランニングコストも検討済みですから心配ないです。
と言うことは、そのランニングコストを住宅ローン返済に組み入れて、より高い戸建てを購入しても心配無いと言うことですね。審査が通ることが前提ですが。
やはり、このスレで議論するに十分値する論点だと思います。
>>940 匿名さん
補足します。
↓
4000万の戸建しか買えない人がマンション購入する場合は、4000万マンションを買うのは危険なので、4000万マンションの購入は諦めて2400万マンションにするよう、周知されたら良いと思います。
どこが？
構ってちゃんだから仕方ないんですよ(大爆笑)
>>949 匿名さん
別スレ立てました。
● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/
いくら本文に「ウワモノのみ」と書いても、土地代込みの議論をしたがる人が居たりしたのでスレタイが長くなって申し訳ないです。
このスレ主でもあり、しばらく書き込みがなかったこのスレにある程度書き込みがされるようにしたとに自負もありますが、残念ですがこれをもってこのスレから撤収します。
書き込みが少なくても「購入者の実態に即した有益な議論」をしたいので。
でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。
それではさようなら。
黙って去ればよい。
変な戸建さんが去ってやっとまともなスレになりそうな予感。
大事なのは、、
>書き込みが少なくても「購入者の実態に即した有益な議論」をしたいので。
ですよね。
でも実際は関係者が買い煽りするだけ
つまらないよね～
とりあえずレスが少なかろうが何だろうが、予算4000万以下の方々が具体的に比較検討するスレになれば良い。
修繕費用についてはマンションも戸建も大して変わらないでしょ。マンションは強制的に徴収されるが、戸建は自分でためる必要があって、マンションは自分で修繕するかしないかを選べないが、戸建は選べない。
管理費はマンション特有だが、その分のメリットがある。そのメリットにお金を払うことに納得出来るか出来ないかの話。
駐車場代はマンションの方が高いし、遠いし不便。
車を持ってない人はかなり費用が浮きますね。
300万の車を９年ごとに買い換えた場合の維持費（償却費、税金、保険、車検、ガソリン、メンテ）は月５万だからね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>962 匿名さん
吹っ掛けではなく詳細シミュレーションの結果です。駐車場代ゼロでも５万でしたよ。９年ごとに買い換えてこれだから、買い換えサイクルを短くしたらもっと高くなります。
購入費用/年（購入費/買替年）：333333円
自動車税/年：34500円
自賠責保険/年：16350円
重量税/年：7500円
ガソリン代/年 燃費11.48km/l：67944円
内（ガソリン税/年 燃費11.48km/lで計算：28118円）内（ガソリン代とガソリン税にかかる消費税/年 燃費11.48km/lで計算：5226円）
自動車取得税/年（自動車3%）：10000円
任意保険/年：60000円
車検代（1年・保険税抜き：66150円
駐車場代/年：0円
===========================
維持費/月：49648円（税/月※自賠責は税金として計算：8475円）
維持費/年：59.6万円（税/年※自賠責は税金として計算：10.2万円）
維持費/10年で：595.8万円（税/10年で※自賠責は税金として計算：101.7万円）
維持費/生涯(50年)で：2978.9万円（税/生涯 ※自賠責は税金として計算：508.5万円）
まぁ、車は趣味品ですからね。マンション住民ですが車は持っています。ただ、年老いたら売却するでしょう。それでも、立地的には車がなくても生活に必要なものが徒歩５分圏内でそろいますから、特には困りません。
あと車を運転できるうちは構いませんが、年老いて判断力が鈍くなっても運転し続けるのはとても危険。「自分は大丈夫」と思っている人が特に危ないし、運転をしてほしくもない。住まいが駅に近ければ車無しでも生活はできますが、車前提の場所を買ってしまうとどうしようもなくなりますね。そもそも>>963の様に一生涯維持費だってかかりますからね。
車前提の場所に買ってしまった人は、老後のことをどう考えているのでしょうね。
維持費に車体費用も割ってるとか・・・。
維持費じゃねえじゃん。
>維持費に車体費用も割ってるとか・・・。
>維持費じゃねえじゃん。
いまはカーシェア等の便利なサービスががあって、車を所持しなくても簡単に使えるサービスがありますからね。あとは、所詮車は消耗品ということもありますから、そういう観点で言えば車体費用も維持費の一つに入れても良いのかもしれませんね。
ま、言葉の問題だけですから”維持費”だろうが”車に要する費用”だろうが、どちらでも構いませんが。
カーシェアにしたら幾らぐらいかかりますかね？
お金の問題じゃなく不衛生
普通は利用しないでしょ
ケチな人、車がない人、駐車場が借りれない人には
良いシステムです
意外と臭くないですよ
自分が臭いから気にならなかったのでは？
といっても分からないですよね。
そういう辛気臭い話は他でどうぞ
普通は車持ってますから
利用しない人には聞いてません。
利用してるの？車買えない人ですか！
民度低いなー
いまさら？
自動車も買えないような人は、家を買っちゃいけません。
そのとおり
利便性云々以前に
カーシェアとか普通使わないから
車前提の土地に家を買っちゃあかん
利便性の良いマンションだと車は煎りません
趣味で3台持ってましたが、月に1回程度しか乗らず
バッテリー上がりで泣く泣く売りました
マンションで車の無い生活って憧れません？
クルマ前提の土地に住んだらいけない理由がわからない。
実際問題、駅近マンションだと車を使用しない生活ができますよね。まぁ３台持つとか別にどうでも良いですが、私も１台は持ってますしほとんど趣味の要素が高いですね。趣味のゴルフに行くのに車があると便利は便利なので持ってますが、これだって正直言えば電車でも可能です。
年間維持費はなんだかんだで１０万円以上はかかってますが、カーシェアにすればコストダウンはできるでしょうね。カーシェアの駐車場は駅近物件なら徒歩圏内に間違いなくあるでしょうし、ウチのマンションでいれば隣にありますから自分の駐車場ライクで使用することも可能そうです。デメリットは、自分の使いたい時に使えない可能性もあるということでしょうかね。まぁ使用頻度が減れば特に問題になる話ではありませんが。
車が無ければ生活が成り立たない物件とかちょっとありえないですね。ただでさえ老人の運転事故が社会問題になってきているのに、その中あえて車前提の物件に特攻する理由が思い当たりません。
ゴルフや釣りみたいに趣味でたまに車使うのは良いけど、通勤で毎日車とか絶対嫌だわ
電車と違って通勤時間になんも出来ないし、疲れてても眠くても絶対に運転しなきゃいけないから事故のリスク高いし
高齢者は返納するし車なし安全でエコで良いですよ。
都心には、コンビニ、デパ地下はあるがスーパーがない。
都心に住んでいるけど、車はよく使う。
「車を持つことが出来る（持たなくても生活が成り立つ）物件」と「車が無ければ生活が成り立たない物件」では大きな差があることは理解すべきでしょうね。
>>990
自分は職場まで15分程度ですが満員電車よりはるかに快適で自由ですよ。
車通勤の場合は電車より平均的な移動時間は少ないので移動時間に何かする
という発想も少ないかと思います。
満員電車のほうが遙かに疲れます。
通勤、帰宅時間が時刻表に左右されないメリットもあります。
車がなくても生活が成り立つ物件でも、車所有は今や普通です。
意固地に否定するのは何か理由があるんですか？
予算がないとか、乗れないとか。
>>995
別に車を持っても良いんですよ。私も趣味的に持っています。でも車がないと生活できない立地の物件はアウトでしょうね。
>車所有は今や普通です。
いえいえ、今は車離れの世の中です。車所有が普通でなくなってきている時代なんですよ駅近などの物件を選べば車がなくても生活ができるし、費用負担や煩わしさを考えると持たないという生活も十分アリだとこれからの若い世代は考えているのでしょう
高齢になると返納もいいのでは？
子供がいる家庭で車なしは惨めでしょうね。
>子供がいる家庭で車なしは惨めでしょうね。
だから必要な時だけ借りれば良いのですよ。
今のシステムなら実に簡単に借りれますからね。
そういう時代です。
>>992
>都心には、コンビニ、デパ地下はあるがスーパーがない。
>都心に住んでいるけど、車はよく使う
都心のスーパーの有無はしりませんが、４０００万円以下では都心に物件を買うのはまず無理ですからスレチですね。
お引き取りください。
>>989 匿名さん
何だかんだでマンションの皆さんも車持ってるんですね。
ゴルフバックはトランクに積みっぱなしですか？いちいち持ち帰るのも面倒ですよね。
かく言う私も練習用のクラブはクルマに積んでます。
戸建てですが、一部屋ゴルフ練習用に専有しています。奥さんにはいい顔されないですけど。素振り、アプローチ、パターぐらいですが継続が肝心ですよね。
クルマの維持費が月５万（購入費含む、ガレージ代別）だとちょっと考えますよね。
そうですね。
費用がない人は車は手放したほうがいいですよ。
>>1004
別に車を持つことを否定しているわけではないのですよ。
しかし、今の若い世代は車を持つ人は減っているし、車無しの生活が当たり前になってきているんですよね。そういう人にいくら「車を所持していると便利」と説いたところで、そりゃ余計なお世話って奴でしょう。
特に東京都内や神奈川県だとカーシェアのシステムが発達しているし、需要が重なってもある程度は賄えるくらいの保有台数を持っている様です。それにカーシェアができなければ普通のレンタカーでも構いませんしね。何かしら借りる手段はあって、車を所持するよりも安い。しかも、そもそも車がなくても生活ができる形態になっている。そういう人から見たら、車を持っている方が愚かに見えるでしょうね。
まぁ車がなくて困るのは、車がないと生活できない前提の物件を持っている人でしょうね。そういう人たちが、
>金が無い人はシェアしかない。
なんて事をきっと口走ってしまうのでしょう。
>クルマの維持費が月５万（購入費含む、ガレージ代別）だとちょっと考えますよね。
カーシェアの料金は、２４時間で約8000円だそうです。これはガソリン台込みの価格ですね。
５万円という試算はあまり当てにならない気もしますが、例えば３万円（車両費こみ）だとしても月に４回は乗れるということです。ということは、週１使うサンデードライバーならトントンというところですね。一方で、車検にだしたり保険を更新したりという手間からは解放されますから、トントンでもメリットはありそうです。
カーシェアですから当然車がない場合も想定されますが、一方都内及び神奈川県内の主要駅周りには相当数の車を保有している様です。先週末は天気も良かったですが、我が家の隣のコインパーキングでは３台中１台が借りられている状況で、必要であればいつでも借りられそうな状況でした。
繁忙期等に旅行したい時は前もって予約もできますし、難しそうな場合はレンタカーを借りるという手段もありますしね。車を日常的に使用しない・もしくは使用しなくても生活が成り立つ物件なら、無理して車を所持する必要が無い時代なんでしょうね。
駅徒歩2分の戸建だけど、うちは車は必須だなぁ・・・
徒歩3分圏内にスーパー2軒、コンビニ3軒、病院8軒あって普段は歩きで生活でけど、コストコやオーケーみたいなとこに行って大量に買い込むときや旅行に行くときは車が便利。
最近は飛行機で旅行に行くときも羽田まで車で行く事も多いわ。
まあ、総額4000万円超えてるからスレチだけど。
まぁね。
私も徒歩５分ですが、車は持っています。でも、６０歳過ぎたら手放すことを考えるんだろうなぁ。あ、私の物件は３６００万円（マンション）なのでスレ範囲内ですね（笑）周りの高齢者ドライバーを見ていると危なっかしい事この上ないですが、自分もそうならないとは限りませんしね。
しかしまぁ、徒歩圏で全てが揃う環境というのはこの上なく便利ですね。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
