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1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
[一部本文を削除しました。2017.2.23 管理担当]
[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52
1000レスを越えましたので、
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[一部本文を削除しました。2017.2.23 管理担当]
[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52
集合住宅では、管理組合に代表される議会制民主主義。多くの人がタバコやめなよ!という事であれば、
規約や細則で喫煙禁止にすれば良いだけ。
実際そのように、規則や細則を変更しているマンションは少なくない。
タバコのニオイが嫌いな人は、引っ越しするのも選択肢の一つ。
集合住宅とはそういうものだと割り切るしかございません。
>>41544 坪単価比較中さん←口から便槽の匂いがするニコチンカス
またまた、嫌がらせコピペ改ざん投稿
では、以下も
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693 匿名はん 2008/08/06 19:59:00
>>692
>つ?か、これだけあっちこっち禁煙禁煙言われてても、たくさんの人が迷惑だと感じてると思えなくて、声が上がってるともも思えないんだろうか・・・
>禁煙になる理由は、煙が迷惑なんじゃなくて、ポイ捨てが迷惑なだけって思い込んでるんだろうか?
路上では煙もポイ捨ても迷惑ですね。
>それとも、ベランダから流れる煙だけは、何か特別だと思ってるのかな?
思っています。ベランダは他人が近くに存在することはありません。
「ベランダでの喫煙」が迷惑だと思っているんだったら、路上と同じように
規則で縛ればいいだけなのに・・・
>>41545 匿名さん なりすまし自爆王
>>うん。
それは、以下も同じ事だな。
僅かな量と算数がダメなニコチン脳基準。
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696 匿名はん 2008/08/06 20:35:00
>>694
>このレス、屁理屈ではなく本気で書いてるのだとしたら、常識的な思考として正直驚きなんだけど・・・
>これ本心からそう思って書いてる????
はい。ただし、あなたが「常識的な思考」をしている保証はなにもありません。
>ちなみに、本心からそう思ってるなら、あなたの持論は「規約に書いてなければ何をしても良い」ってことになるんだけど、それで良い?
はい。ただし、当然規約の前には『法律』『条令』等があります。
で、あなたの持論は「規約に書いていなければ何もしてはいけない」で良い?
>>695
>路上喫煙も、どんなに迷惑に思う人がたくさんいても、禁止されてなければするってことでしょ?
いいえ。「迷惑に思う人がたくさん」いればやりません。人として当然ですね。
>近さ云々を問題にするなら路上の方がよっぽど離れてるし、
歩き煙草で周りに誰もいない状態ならば「迷惑をかける」ことはないでしょう。
それこそ吸っても良い場所ではないのですか?
ベランダ喫煙では「一旦ベランダの外に出た煙があなたの部屋の前まで言ったら
向きを変えて窓から入っていく。」考えられますか? あったとしてもほんの
僅かな量です。一般の人にとっては許容範囲と捉えています。
>>41548 匿名さん←自分のことを自分で笑うしかないアホ
>>笑笑。
自分勝手ではないと言ってる本人が自分勝手じゃねぇか?
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削除依頼
698 匿名はん 2008/08/06 21:25:00
>>697
>「規約に書いてなければ何をしても良い」の反対が↑だと思ってる時点で、常識的な思考の話は明確だね・・・
例えば「規約で許可されていないからベランダ喫煙は禁止」「規約で許可されて
いないからベランダ洗濯物干し禁止」同じだと思いますよ。
私は「規約で禁止されていないからベランダで洗濯物を干すこと」は容認して
います。個人的に迷惑に感じていても・・・。
でもあなたは私の意見を否定はするものの規約の読み方の明記は避けていますね。
かなりずるい考え方だと思われます。
かつて一部の嫌煙者は「自分のマナーを守れば規約を守る必要がない」と明言して
いましたが、あなたもそれを支持する人ですか?
>ベランダ喫煙を迷惑に思う人がたくさんいない、って言うのは自分基準以外何で判断したの?
>私の問いに「いいえ」と言った以上は、「規約がない」が少ないの根拠ってことはないよね?
それが根拠ではいけませんか? 「ベランダ喫煙を迷惑に思う人」が多かったら
多くのマンションの規約で禁止になっているはず。あるいは世論がその方向に
向かっているはずです。
>ベランダの外の煙が屋内に入るなんてありえないって言ってるんだから。
ちゃんと読んでくださいね。「ベランダの外に出た煙が」と言っていますけど。
>許容範囲とされる、自分基準でない根拠を明示してください。
規約で「ベランダ喫煙禁止」となっているマンションが少ないからです。
「やめさせたいほど迷惑に思っている人は少ない」と読み取れます。
これは自分勝手な基準ではありません。
私甘え過ぎ?
今もベランダで喫煙して唾吐きだして汚いし、口の中と、
その吐き出した唾、菌だらけ!唾臭いし汚いし非常識!
ポイ捨てしやがって危ない!!
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/324846/WHO-NMH-PND-19...
あら、嫌煙者のくせに、敷地内喫煙可能マンションに投資しちゃった愚か者の
愚痴ですか。
ご愁傷様。
>>41553 マンション比較中さん←ポットン便所愛好家ニコチン匿名はん
お前の書いている内容の傾向は>>41483 に集めた投稿番号と同じ。
如何にも別人を自作自演しているかがわかる。
と言う事で心理的には以下の投稿と全く同じ。
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700 匿名はん 2008/08/06 21:46:00
>>699 by 679
>お望み通り、何度でも否定してあげるから。
「君」と単数形で語りかけているから、レスの中身には多く触れませんが、
否定だけで一切の行動はしないのね。
「ベランダ喫煙禁止」の規約変更なんざ大した手間もお金もかかりませんよ。
「我慢しがたいほどの迷惑を被っている」のなら例え手間とお金がかかっても
『規約変更』に動いたほうがいいですよ。
このように、ず?っと前から、規約変更を勧めて来ているのですが、誰も
動こうとしている様子がありません。これも「ベランダ喫煙が迷惑行為では
ない」の根拠の一つとなるでしょうね。
つまりここで「ベランダ喫煙」を否定している人たちは「ベランダ喫煙で
迷惑を被っているわけではなく、煙草に対して嫌悪感を持っているため、
何が何でも否定したいだけ」なのですよ。
俺たち喫煙者はニコチン中毒で止められないのが分かっているから悔しいのが本音なんだよ!正直自分で体調は悪いし口臭は臭くて気持ち悪くなるし
禁煙者がうらやましいのが喫煙者の本音に決まってるだろ。
だからこれからも唾もたんもはきながら
他人に迷惑かけながら
ポイ捨ても普通にしてやる。
これが俺たち喫煙者のポリシー。
>>41555 匿名さん←如何にもそいつらしい屁理屈
では、続きです。
一般常識人とは何か?の屁理屈。
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703 匿名はん 2008/08/06 22:54:00
>>701 by 699
>我々「一般常識人」が主張している事は、本来ならガチガチに明文化しなくとも
>互いの配慮によって十分に共通認識として浸透し得る内容だ。
「自分のマナーを守れば規約は守らなくても良い」と考える自称
「一般常識人」ですか?
>「他人に迷惑をかけないようにしましょうよ」
>と、わざわざ起立して発言しなければならない環境そのものが不愉快なのであり
>共同生活におけるムードを守るためにも、できればそんな事はしたくない。
>そう考える事は異常だと。君みたいな人はそう言っている訳だよね。
そうは言っていません。他人に迷惑をかける行為をしてはいけない
のは当然です。しかし人は他人に迷惑をかけなければ生きていけません。
その辺、お互いに許容範囲を持つべきでしょう。しかしあなた方は煙草に
対してだけ許容範囲が「0」になっていいるように見えます。あなたも
含めてここで発言している人の多くが自分のところには流れてもいない
煙に過敏に反応しているわけですからね。
「ベランダ喫煙禁止」の規約を作ることで「共同生活におけるムード」が
壊れるのですか? 信じられません。ギリギリところで保っているムードで
しょうか?
チンカス嫌煙君たちさー、
まず、お金を貯めなさい。
それから、敷地内喫煙可能マンションに投資しなさい。
喫煙者の方々は被害者なんだよ。もっと、幼稚園生を見守るがごとく、赤ちゃん言葉で話してあげないとダメなんだよ。
かつて、米国の圧力もあり、日本はJT作って、みなさん吸いましょう!って国家プロジェクトみたいにやっていたんだよ。ジェームスディーンに憧れた世代からのずっと続いていたお話。
ところが突然、これじゃ国家医療費が持たない!となって、メタボ撲滅運動、喫煙者撲滅運動というのが米国から始まった。それまでの喫煙者は「だって、タバコは恰好良いって言ってたじゃないか、タバコは職場でも飛行機の中でも映画館の中でも吸うものだったじゃないか、」と涙目で訴えた。でも、米国の動きに連動する日本は、「なにしとんじゃ!タバコはだめだってアメリカ様が言っているじゃろ!」となり、盲目な国民憲兵隊は愛煙家撲滅リンチ的運動をはじめたんだ。
東京はもうタバコを吸う人は後ろ指刺されてしまうんだよ。
欧州は分煙なら喫煙者も幸せに暮らしている。
日本も郊外の一軒家ならタバコ好きなだけ吸えるよ。
今も吸っている人達。被害者なんだけども、もう戦うのを止めなよ。疲れるだけだから。もう疲れたよパトラッシュ。
お前ら喫煙者はドンドン健康に良いタバコを吸いまくりなさい。沢山吸えば吸うだけ身体に良いからな。
身体に悪い禁煙何か絶対するな。
お前ら喫煙中毒者には毎日沢山タバコ吸わしてやるから吸って吸って吸いまくりなさい。御礼は勘弁してやるから
遠慮しないで吸いまくりなさい。
笑笑
お前ら敷地内喫煙可能マンションに投資する阿呆な嫌煙者は、
何処からともなく漂う持ち主の分からない煙をドンドン吸いまくりなさい。
沢山吸えば吸うだけ身体に良いからな。身体に良い副流煙をドンドン吸いまくれよ。
お前ら煙大好きな中毒者には毎日沢山持ち主の分からない煙を吸わしてやるから
吸って吸って吸いまくりなさい。
遠慮しないで吸いまくりなさい。
笑笑