ガスvsオール電化　part7

自家原子力発電化マンション

>>448
それなら443はスルーしなきゃねぇ
反応したら負けだな

>>445
火の温度が高いって事だけ。
鍋を急速に暖めるのはIHの方が上。
千度以上、鍋を暖めたいのならガスで長い時間暖めれば良いだろう。
しかし、食材を焦がすだけで料理としては意味は無いだろうね。

成りすまししてバレているのは事実なんだから
削除依頼でもだしてみたら？
ついでに、４０６以降で同じヤツが書いている成りすましも
全部削除してくださいみたいな・・・
もし実現したらオール電化派の書き込みみんな消えちゃうんじゃない？

民家でガス爆発か、８４歳男性が下敷き死亡…東京・江戸川

　２３日午後３時５５分ごろ、東京都江戸川区本一色、無職Ｓさん（８４）方で爆発があり、木造モルタル２階建て住宅が倒壊した。

　Ｓさんが柱の下敷きになり、救出されて病院に運ばれたが、死亡した。死因は圧死とみられる。

　警視庁小岩署は、消防隊員や住民が、現場でガスのにおいが立ちこめていたと証言し、Ｓさん宅ではプロパンガスを使用しているため、ガス爆発の可能性が高いとみて調べている。

　Ｓさん宅は屋根が壊れ、割れた窓ガラスの破片が周囲約５０メートルまで飛び散った。近くの建物８棟の窓ガラスも割れたが、ほかにけが人はなかった。Ｓさんは一人暮らしだった。

　現場は、ＪＲ総武線新小岩駅の東側約１キロの住宅街。近くに住む無職Ｔさん（７０）は、「ドーンという大きな音がして地震のように窓がガタガタ震え、煙が上がった」と驚いた様子だった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023i111.htm?from=navr

オール電化マンションの優位性は
80過ぎたじいさんが一人で住んでいる木造モルタル２階建てのアパートなんか？
ずいぶんとレベル低いこと・・・

もっとも、それでも立地では完敗かもしれんがな（笑
新板橋といい、書く奴が一緒だと内容にも進歩がないね。

>鍋底で空焚きでしょ。
>ガスだったら、千度以上になるんじゃない。

へぇー、家庭用のコンロで、アルミの融点を大きく超える
温度にまで上がるんだ。アルミ鍋が跡形もなくなるね。
鉄鍋でも軟化しちゃって自重で変形しちゃうね。

ここのオール電化派ってこの程度のレベルですか・・・。
ＩＨヒータの原理も全く知らないんだろうね。

マンションは必ず古くなる。
新しいマンションであっても80過ぎたじいさんも住むだろうね。
ガス器具をどう扱おうが彼らの自由。
だが、一旦、火災、ガス爆発となれば他人事ではすまされない。
少子高齢化、なんだか嫌な予感がするね。

８０過ぎたじいさんがＩＨに移行したとして
ＩＨ専用鍋をわざわざ購入するとは思えないなあ。

ＩＨ使用時の禁止事項なんて読まなさそう。

>461

金属の熱伝導度って・・・。伝導ってことは、鍋と接触する部分
に放熱されていくってことかな？
鍋と接触している部分ってどこ？五徳？

ちなみに雰囲気への放熱なら、対流又は放射だけど。

で、家庭用コンロで１０００℃超えるんだね。
プロパンガスや都市ガスで。

ＩＨヒータの原理だけでなく、ガスの燃焼についても
全く理解できてないか。

>>462
自慢のハイカロリーバーナーで長時間加熱すればいくんじゃない。
で、結局、IHの火力が上なのはガス派も認めるところって事だね。
実際、中華はIHの方がおいしく出来るしね。
ガス漏れもしない。ガス爆発もしない。圧勝だね。

>実際、中華はIHの方がおいしく出来るしね。

へえー、一流中華レストランはIHで作られてるんだ。
どこのお店?
IHでさらにおいしくなった東京23区内のお店があったら
行ってみたいから紹介してよ。

ここってレベル低すぎ

人の揚げ足とって満足してるやつばっか・・・

まあ、見てて楽しいけど

>>465

ＩＨで中華は無理でしょ。
フライパン揺すったり出来ませんよね。

揺するなら出来る（揺するでいいのか？）

炒め物料理で言う本来の目的は達せられないが
ただ本当の意味でそこまで「デキル」人は割合的にそんなにいない

>ガスだろうがＩＨ（出来ないけどね）だろうが、

なぜできない？

>自慢のハイカロリーバーナーで長時間加熱すればいくんじゃない。

ハイカロリーバーナーでいくら長時間加熱したって、
１０００℃にはなり得ません。常識。

>で、結局、IHの火力が上なのはガス派も認めるところって事だね。

鍋自体の温度を短時間で上昇させるのならＩＨ方式のが有利。
なにせ、鍋自体を自己発熱させているんだから。
ここにＩＨヒータの最大の欠点があるんだけどね。

No3

カリブ海にある小さな島Soledad Miriaにおいて1月3日、不完全燃焼を起こしたガスレンジがガス爆発を起こし、次々と連鎖反応を起こして誘爆が発生し、島の半分ほどの住宅が吹き飛ばされる事故が発生した。この島には1014人の住民が住んでいたが、奇跡的に犠牲者は一人も出なかった(【参照:エルエル】)。

記事によるとこの島は幅750メートル(800ヤード)ほどの小さな島で、パナマに属している。木製の小屋で使っていたガスレンジが、不完全燃焼がきっかけで爆発。それが連鎖反応を起こすかのように島のあちこちで連続してガス爆発が発生。10分足らずのうちに島半分が廃墟と化してしまった。しかし住民の多くが海中に飛び込んだり漁船で逃げるなどし、348人のけが人が出たものの犠牲者は一人も出なかった。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/01/post_1801.html

電気って漏電したりして火災の原因になったりしないの？
子供のころ電気ストーブから火が出て怖い思いしたし。

安全で言えばどちらもどちらでしょう。

ガスは漏れて爆発する危険があるが、電気は漏電して火災になる可能性があり、
感電する恐れがある。
ガスはガス漏れ事故を早期発見する為に、臭いが付けてあるし、ガス検知器を
設置する。
電気は感電しないよう、高電力使用する製品にはアース線を取り付けるように
なっているし、漏電ブレーカーが付いている。

いずれ、大きなエネルギーを使う物にはそれなりの安全装置が付いているし、
安全装置が付いていると言うことは危険であると言うことだと思います。

質問なんだが、フライバンとか鍋の底で、IHにガラストップ面に
傷がつくことってないんですか？ゆすったりして。

＞４７７
ＩＨ使い始めて半年ですが、今のところキズは全く付いてないですよ。

そういえば、ＣＭでヘラを両手に持って炒め物をするシーンを見たことが
あるのですが、あれって実際難しくないですかね？
やろうとすると、フライパンが動いちゃって上手く出来ないのですが。
うちだけでしょうか・・。

↑それってフライパンが微妙に副ってるんじゃない？
　しっかりしたフライパン使えば両手ヘラ普通にできますよ。

なるほど〜。底がしっかりまっすぐじゃないとだめなんですね（＠o＠）
やはり安物のフライパンじゃだめか・・。
勉強になりましたm(_ _)m

うちの会社の社員食堂、高層ビルにあるせいか目の前でIHで調理してます。

1年前にビルが建って職場が移ったのですが、すでに結構傷付いていますね。業務用途には向かないのかな・・・

家庭用なら大丈夫そうですが。

疑問なのですが、鉄でできている大きな中華なべはIHで使用できますか？
住んできたマンションはガスコンロばかりですので、本当に疑問です。

IHは、ガラストップコンロで掃除がしやすそうで気になっています。

また、IH＝オール電化なのでしょうか？
色々と無知ですが教えてください。

全戸IH採用のマンションで、ガス管が設置済というマンションを見かけました。
IHがいいのであってオール電化では不安、ということなんでしょうかね。
まだ大きな流れにはなっていないようですが。

>>484
．．．それだったらガラストップのガスコンロの方が良いな。。。おれ
今オール電化でＩＨ使ってるけど、どっちもいいところあると思う。
現段階では中途半端なのは私の中ではメリットを殺すところが大きい。

私もガラストップコンロに一票。
オール電化かどうかっていうのはさして問題ではないと思う。
それより、使える器具に制限がでるし、
フライパンを持って調理する事もあるし・・・
あと、大型物件限定っていうのも嫌です。

>>487
ばらばらだけど。。。思想。

うちはIHとガス両方つけました。
料理によって使い分けできるので、
自分的にはベストの選択です。

>>489
おれ、オール電化なんだけど．．．。
しかも大型物件なんだけど。

>>489 ガス屋必死だねｗ

どんなガス屋だよ・・・

フライパンで炒め物をしているとき、上に上げて揺すって
またIHの上に置くような動作をした場合、
フライパンをあげてしまうと熱伝導が一旦切れるんですか？

最近の機種は鍋を振っても大丈夫です。

とはいえ、鍋振りは炎で側面が熱くなるから効果的なので、意味はありません。かき混ぜるだけになってしまいます。

初投稿させていただきます。
私個人は、ガスも電気も（さらには灯油も）使える環境が好きなのですが、住宅環境に関しては、こう考えています↓

年配の方だけで暮らす家では、多少でも火災の危険性の少ないオール電化がよい。

子どもがいる家庭なら、実際に火を扱うガスがよい。


昨今、生活を取り巻く様々な環境が（一部で）非常に便利なものに移り変わってます。しかし、世の中が完全に（１００％）変化するまでは、子ども達には「不便な」（というか今まで通りの）やり方、というものも教えていかなければならない、と思うのです。

少し話題がずれますが、（うちの家内が小学校の教員なもので）最近、小学校では、裕福な家庭のお子さんなのでしょうが、水道の前に行って蛇口もひねらず、手を突き出したまま水が出てくるのを待っている子が、ほんの少しずつだそうですが出てきているそうです。
現在の家庭設備の利便性の進歩を考えますと、今後予想されるのは、
トイレを使っても流さなくていいと思う子、電気も消さなくていいと思う子、出かけるときに玄関の鍵は自動でかかるものだと思う子…など

今まで当り前のように生活の中で身につけられていたことができなくなったとしたら、これは大人の責任だと思うのです。

さらに現在、現実的な問題となっているのが、（携帯電話、パソコン等の普及の影響と推測されていますが）、若年層の、数字に関する記憶能力の低下、や、漢字を正しく書いたり使ったりする能力の低下、です。

子ども達の、火を扱う能力も確実に低下しています。マッチをすれない子は、一昔前の数倍に増えていますし、火が怖くて近寄れないなんて子も少なくないようです。


大人は、次の世代に何を伝えていくか、ということも考えなくてはいけない、と思います。
安全性や、利便性も、日々の生活の中では大事です。
でも、子ども達には、いろんなものを、いろんな手段で使いこなせる術を教えていきたいものだ、と思うのです。

長々と失礼致しました。

子どもの火の練習なら、カセットコンロでもできる。
実際、子供の火遊びで火事が起こることもあり、多少でも火災の危険性の少ないオール電化がよい。

誰かがいっていたが、主婦はIHが好きなのであって、オール電化が好きなわけではない。

>>496
そういう話であればガスコンロ自身意味の無い話になりそうだ。
原点を教える意味でＢＢＱやらキャンプやらをやらないと意味無いし
それらをやってればＩＨだろうが火を使わない生活してようが問題には
なら無いと思う。

逆にガスコンロだけあっても「押したら点く」「ひねったら点く」ってのは
意味無いでしょう。
これらは全く持って不便な物ではないんだから。

＞４９７、４９９さん

はい。

カセットコンロであろうと、
ＢＢＱやらキャンプやら、であろうと、

あなた方が、それをきちんと子ども達に教えていける人物であるなら、
それはそれでいいと思いますよ（笑）

>>500
あなた499の言ってる意味わかってる？

程度問題かと思いますよ。

日常生活で身近に火を使う　＝　原始的な火の扱いを覚える

では、ありませんからねぇ（笑）

最低限、社会生活の中で、必要な場面で適切に火を扱えればいいかと思います。

ただ、オール電化の家庭の子どもに、火を怖がる傾向が強いのは事実です。

全てのオール電化住宅に住む親が、日常的にカセットコンロを使ったりキャンプをやったりしてくれればいいんですけどね（笑）


ちなみに、スイッチ１つで点火するガスコンロ、たしかに便利なものです。
でも、それでも、
日常生活の中に火がある生活をしている子ども達は、そうでない子ども達より、火の扱いは上手です。


＞５０１
４９９の内容を要約すると

自分は、
アウトドアで、原始的な火の扱い方を教えられれば、
家の中はＩＨでも構わないと思う。

と、同時に、
自分は、ガスコンロでは火の扱い方を教える自信はない。

だと理解しました。


私は、皆さんの書き込みは全て、「自分は〜だ」「自分は〜と考える」という意味だと読んでおります。

今回の私へのレスも、お子さんがいる方、または、子どもの教育に関心のある方、が、意見をおっしゃっているのだと受け止めております。

まさか、
ご自身ではカセットコンロを使ってまで、あるいはキャンプ等に連れて行ってまで、は子どもに火の扱いを教える気はない、
などという方が、あんな無責任な発言をするわけがない、と（笑）

×全く持って　→　○全く以て

ま、よろしいんじゃないですか？
オール電化かどうかなんて、物件選びに関しては微々たる要素にしかならんでしょ？
その人の好みに合えばどちらを選んでもいいんでない？

資産価値に大きく影響するとか言い張る妄想人がいたらちょっとイタいけど
ここに書いている人の中にはいないでしょ。

IHが絶対欲しかったのもあるけど、決め手は光熱費を考えた結果オール電化マンション探しましたよ、我が家は。
キャンプやバーベキュー好きなので上で言われている件は心配さそうですね。

>>502
>自分は、ガスコンロでは火の扱い方を教える自信はない。

ちょっと違う。

ガスコンロでは火のつけ方すら教えられないという感じか。

うちは結構な頻度で鍋やるからカセットコンロでの扱い程度なら
普通に問題ない。

覚えなきゃいけないのは必要に迫られ、誰にも教えてもらえない状況
にたたされた場合の扱いに関する事。

ただ器具の使い方というだけならその場で誰かに教えてもらえる状況
だと思うからたいした問題ではない。（最初手間取るだけってことで）

使える人の優越感という意味であれば日常でガスも使えてた方がいい
とは思うがそれだけのことだと思う。


ところで502さんの「扱い」の点としてカセットコンロとガスコンロ
でどこが違うのか教えて欲しい。
カセットコンロ使えてれば普通に器具としては使えるんでは？

あと、そんなにたくさんの子供がガスコンロ使って色々やってるの？
今の世の中結婚するまで料理もほとんどやったこと無いって人が結構
いるのに。（男の場合は結婚してもだけど）

502は自分の子供に火の曲芸でもさせたいのであろう。

↑なるほど、
ここはこういうレベルですか（笑）

＞ただ、オール電化の家庭の子どもに、火を怖がる傾向が強いのは事実です。

傾向っていうからにはアンケート結果でもあるんだろうな。
ソースよろしく。

まさか、オール電化宅の子供何名かが火を怖がってたから、
なんてことは言わないだろうな（笑）
子供が火を怖がるのは当たり前。

なんだ、結局502は507に反応するだけのレベルですか（笑）

うちの奥さんは、やっぱり娘に火を使って料理を教えたいって言ってたなぁ
でも諸事情でオール電化にしちゃったけど

502さんの言うことも分からないでもないけど、子供の教育のためだけで住まいを選べるわけでもないってのも現実だと思う

っていうか、子供のこと考えて住居選んでる奴なんてどれくらいいるの？

日常生活において火を上手に取り扱う必要がある事って何だろうね。

夜の店で客のタバコに火をつけるとき

学校のトイレでタバコ吸うとき

世の中電気だけで暮らしていけるんだから、やはりオール電化がよい

>>512〜516連投、乙

今の世の中、子供は火なんて使えなくていいんじゃない？

家なんて、どうせ親の都合で選ぶんだし

キャンプだ、なんだってのだって、しょせん親がやりたくてやってるだけ

埼玉県の主婦です。
うちはオール電化だったのですが、子供がある程度の年齢になったので、主人に相談してガスコンロに変えました。

＞っていうか、子供のこと考えて住居選んでる奴なんてどれくらいいるの？

＞日常生活において火を上手に取り扱う必要がある事って何だろうね。

＞今の世の中、子供は火なんて使えなくていいんじゃない？

こういう書込みを見ると、男親というのはなんて認識が甘いんだろうと思ってしまいます。

日々の料理で、火を使った方ができることが増える、というだけでも、私は子供に火の使い方を教える価値があると思います。

ガスも電気も両方使えて、将来自分で必要な方を選べる、そんな風に育てたいと思っています。

>512
子供がいる家庭ならば子供の事考えて
選んでる人が大半だと思うよ。

学区や周辺環境、子供部屋などの間取り
考える人がどれくらいいるのかって
発想が出るのが逆に凄すぎる。

>>518

IHで料理できる人は、ガスコンロでも料理できます。
テクニックがやや違うだけで、慣れれば同じ。
IHだって、熱いものを扱うことは同じです。
教育的な効果は変わらないと思います。

>>518 519
そうですよ。子供が中学ぐらいまでは、教育環境を最優先で考えてました。高校・大学になれば住環境ってあんまり関係ないけど。
社宅とか住環境を選べない人なら別だけど。

私の場合、転勤先の社宅の教育環境は良かったかよ。他の支店の社宅も地域で評判の良い小中学校の側だったから、会社で社宅を作る時も義務教育の環境が良い場所を選んでたのでは無いかな？

>>518
個人の意見を全体の意見としてひっくるめないこと！
あなたの旦那も男親なんだから含まれるでしょうに。。。

教育は学校まかせ？
大笑い

518です。
では

＞日常生活において火を上手に取り扱う必要がある事って何だろうね。

＞今の世の中、子供は火なんて使えなくていいんじゃない？

このことについて、違う、とお考えの男親の方、いらっしゃったらご意見をお聞かせください。

教育のために、IHからガス台に変えるのは大笑い。
子供を中華料理人に仕込むつもりですか？　アハハ。
IHでも家庭人として必要な料理技術を身につけられますよ。フランス料理なんかは、あえてIHでやるレストランもあるくらいだし。オーブン料理なら、
コンロ自体関係ないけど。
教育のためにガス台にかえるなんか屁理屈でしょ。母親のあなたがガス台の方が好きだから、子供をだしにして変えたいだけだと思うよ。
中華料理などガス台の方が絶対に料理しやすいものもあるから、ガス台は否定しないけどね。

火は着火した物の性質でさまざまに変化する。
ガスコンロの火はその性質の一つに過ぎない。
ガスコンロの火を見慣れたからといって、
なまじ子供が火を上手に使えるなんて考えない方が良いだろうね。
火は怖いものと思っていた方がよっぽどお利口ってもんだよ。

しかしまぁガスコンロってやつは子供のころから慣れ親しまなければ
使えんもんかねぇ。まったくもって不便な道具だな。

火の扱いを覚えさせるなら、マッチを使って、ろうそくやランプに火をつけるとか、アウトドアで薪を焼くとか、木炭を使ったバーベキューとか、練習させれば？　それくらいしないと教育とはいえないな。

ガス台で火の練習にはならないよ。自分で火をつけているわけじゃないもの。機械任せじゃないか。

という程度の認識なのではないでしょうか？
>522さん

IHで料理を覚えれば、ガス台でも完璧に料理できます。
焼き物なんかは、IHの方が使いにくいくらいだからね。

だから、IHを子供を育てても、将来子供は、ガスも電気も両方使えて、将来自分で必要な方を選べる、そんな風に育ちますよ。

うちの子は火を怖がります。
でも、だからこそＩＨだったら、お料理の手伝いができます。

火の使い方なんかどうせ学校で教えてくれる。だから家はやはりオール電化がよい

>>522
>個人の意見を全体の意見としてひっくるめないこと！

なるほど、と思いましたが

＞日常生活において火を上手に取り扱う必要がある事って何だろうね。

＞今の世の中、子供は火なんて使えなくていいんじゃない？

その後の書込み見ると、そんなことない、という意見はないようなので、大半の男親は、ということでひっくるめてもいいような気がしています。

見ますと、日常的に家事をなさらない方の意見、なのだろうとしか見えないものがほとんどですし。

>見ますと、日常的に家事をなさらない方の意見、なのだろうとしか見えな>いものがほとんどですし。


この人は、ほんと始めから、偏見のかたまり。

今時の夫婦で、家事をまったく手伝わない旦那なんか少数派。
亭主関白なんか死語だよね。
そう思いませんか？既婚者男性の皆さん。

俺はあんましないなあ
主婦ほどひまじゃないし

こんなところに平日の昼間から書込みしてる時点で充分ひまなのでは？アハハ。

>533
×始めから→○初めから

もの知らない人間には、やはりサルでも使えるオール電化がよい

>>533
家事をやる旦那の代表みたいなこと言うけど
あなたは何をどれくらいやるの？

まあ、よろしいんじゃないでしょうか。
オール電化だろうと、そうでなかろうと、
「好み」なんだ、ですませば。

それをいろいろ理屈つけようと（主にどっちが優れているか、という理屈）するから、めんどくさい話になる。

>539
それ言うと、このスレの存在、全否定なんだが…ｗ

でも、オール電化に住んでる奴って、すごいムキになって擁護しようとするよなぁ

>だいたい不動産ネタでこんなチンケな要素で快適とかいっている
たしかに・・・
スレ主の都心在住者ではないが、オール電化仕様のマンションのレベル考えたら
こんな小さなことで満足している様は傍から見ていて笑えるものがある。

でも、なんでなんだろうという疑問も湧いてきませんかね？
検索してみても、オール電化でくくってしまうとタワーかミニマンしかでてこない。。。
残りは利便性の悪いカナデベ
あ、２３区での場合ね。
けっして都心では検索していませんよ。
中堅クラス以上のファミリーマンションで質の高いのはほとんどない。
擁護している人からなにかいわれそうだが
ここまで極端だとちょっと不思議に思える。

>擁護している人からなにかいわれそうだが

わかってるのに繰り返すのはあまり頭のよい事ではないと思うが．．．

>>542
不思議なものは不思議と思うだけ。
これだけダラダラ続いている板なのに、擁護している人は答えが出せないから聞いただけ。

区内在住者は不動産選びのレベルが低いとか（悪いが郊外買う人よりよっぽど眼がいい）
都市ガス完備で必要ないとか（本当にオール電化が優れているなら関係なく普及しているはず）
擁護している立場からの答えとしては矛盾することしか書いていない。

オレのことを頭がよくないというのなら、矛盾しないきっちりした答えでもだしてくれよ。
頭いいんだろ？

>>528
何を言いたいのかよくわからんが、物件選びでキッチンを立ち寄らない
旦那はほとんどいないというくらい考えてはいると思うぞ。

料理をやる旦那がすばらしいのではなく、妻子のことを考えて行動する
事にこそすばらしさがあるんじゃない？
その結果たとえ料理が出来なくてもおかしい話ではないと思う。
（全員が何でも出来るスーパーマンじゃないんだから）

ＢＢＱやらキャンプやらは教育上も結構大切なことだと思うが、
率先して連れて行く奥さんはごくわずかだと思う。

そういうところで出来ないことをやっている旦那への配慮を忘れる
というのは、料理してる奥さんの大切さを忘れてるのと同じくらいの
意味を持ってる事だと思うぞ。

>>543
また来たのね。
ごくろうさんです。

はじめてレスしたんだがな、オレ。。。
結局、答えられないんでしょ？

>>546
過去の長いやり取り読みなよ。
普通の人は理解できるから終わったんでしょうに、その場では。

でもまぁ538や541のように結果出てることを再度蒸し返す
のも同じように必死に見られるから得策じゃないわな。
（その辺を頭のデキと言われてるんだろう）

使用感とかならモニター的にたくさんの意見があっても言いと思うがね。

将来的なことを考えるとどっちに転ぶかわかんないからそういう情報は
ありなんだとは思う。

ちなみに快適さは人それぞれ求めるところが違うから都心の駅近が
はずせない人もいれば静かな郊外を望む人もいてもいいとは思う。

同様にガスが快適な人もいればオール電化が快適な人もいるから
それぞれのいいとこで対決しないと永久におわらんよねぇ。
（その終わらないのが楽しいって話もあるが）

オール電化派なんて積極的に志向している人はいなくて、しかたなくオール電化じゃないの？　トータルで光熱費が安いからとか、自分の買ったマンションがたまたまそうだったとかでしょう。

ただし、ガスコンロよりもIHコンロを欲しがる主婦は多いよ。
だからガスの物件でもIHがオプションになっているわけで。