購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>27993

全国の出生率は1.46で２年ぶりに上昇したそうだ。

で、これから世帯人数が分かるんかい？あーほ！w

> ３人家族が基本ってことなのかな？

あ、数字全角さん・・・って粘着戸建発見！ホント粘着してるんだね。呆れる

都心3区のマンション価格がどんどん下がっているから、割安と思う人が増えつつあると言うことだね。

>>28001 匿名さん
1人の女性が生む子供の出生率が2を切っていれば、人口は減るんだよ。
もしかして知らなかった？

>価格の高い物も、もちろん売れるが欲しい人も確実に減っている。

昨日の経済番組でやってたけど、1000万以上の高級輸入車が売れているそうだよ。
メルセデス、BMW、ポルシェとかだけど、中でもマセラティは昨年の1.5倍、
3年前の2.6倍売れているそうで、最近出たSUVが好評でバックオーダー300台抱えているらしい。
まあ家買うの諦めて車買う人もいるだろうしね。でも格差は間違いなく広がってるだろうね。

後4年位待つと、都心3区マンションは更に大きく下がるんじゃねーの。

>>28003 匿名さん
そういうこと。
マンションが狭くて安くても、世帯人数が少なければ購入するってことでしょうね。

>人口は減るんだよ。

当たり前だろ。

>で、これから世帯人数が分かるんかい？あーほ！w

世帯人数の話だけど？日本語わかる？

ここ数年のマンションブームは半端ないから。
供給量が異常に多いんだから、そりゃあ都心であろうと価格はダダ下がりでしょ。

> 1人の女性が生む子供の出生率が2を切っていれば、人口は減るんだよ。
ですから、全国の出生率は1.46で２年ぶりに上昇。

日本全国で2.0以下なんです。なのに港区は世帯人数3人かなってどういう意味？
全国中の世帯が3人ならまだしも。あなた支離滅裂な人だね。冷笑

都心のワンルームマンションの空室率も高いからね。
中国人のマンション爆買いも収束して、オリンピック需要も不発になりそう。
マンション価格は今後まだまだ下がると考えるのが妥当かな。

豊洲は不良債権化しそうな気が…

土地に物言いが付いたから、工場跡地とは関係なくても選手村跡を住宅にするといっても難航しそうだよね。

都心マンションがどーんと大きく下がったら買いかな。
その頃、3億臭は元の1億臭に逆戻りかw

>>28014 匿名さん

どうせ買えないくせにw

>>28015 匿名さん

価値は価格なりらしいぞ〜
そんな負け物件、誰も買わないから心配するなw

>>28016 匿名さん

買えない物件の心配はしなくても大丈夫だと思いますよw

価値がどんどん下がっていくマンションには手出し無用ってことでしょ。

そんな負けマンション、見向きもされ無いだろw

>>28019 匿名さん

見向きもされないと言う割には気にしてるじゃんw気になって仕方がないみたいね。

都心部のマンションはここ数年海外の余剰マネーが流入して価格が高騰していたが、それが剥がれて下落傾向にあるのは間違いない。ただ裏を返せば適正値に戻りつつあるという見方もできる。なのでこれから都心部に住みたい方にとっては良い傾向だと思う。

>>28021 匿名さん

....とも言えないかw

マンションに住めるようになれたら良かったのに

それだけは勘弁
マンションは賃貸で住む仮住まい
家＝戸建、残念

都心マンションピークは過ぎたというけど、あまり下がってない
下がったらいつでも買うので暴落まってるよ come on!

10年ちょっと前に最初の都心マンション買ってますが
今の相場のざっと半分に暴落してようやくトントンだね　そのくらいお買い得だった、

戸建は必要になったら買うけど、投資には最悪だし今の所いらん、実家もあるし

投資とか業者とか特殊な人はマンションでも買えば
日本のスタンダードなファミリーは子供重視で戸建てに住みますよ

カジノができればまた上がりそう

>>28026 匿名さん

子供の学区を優先して都内のマンションを購入されるご家庭もありますね。

解体や建て替えができないまま半世紀以上つくり続ければ、過剰になるのは解りきったことなのに目先のことしか考えないマンション業界。
区分所有権を大幅に制限して都内で26000件近い中古マンションの在庫を減らさないと、分譲マンションの人気は下がるばかり。

>>28028 匿名さん
子供の学区を優先して都内の戸建てを購入されるご家庭はあります。
子供がいたらマンションはありえませんね。

住宅ローンの破綻ケース

多いのは、有名大学卒、大手企業年収1000万円前後、よく会社で、証券会社の営業マンがどこで調べてくるんだかそういう人にセールスの電話があったりしてますよね。オレはデキル男で特別な能力があると思っている（勘違いしている）人が多いから営業マンのセールストークに乗り易いんですね。世間的には高給取りだが、実際は累進課税で税金などを引くと差は案外少ない。ブランドエリアマンションを好み購入、周辺の富裕層の影響をうけ、高級車に乗り、子どもを私立に進学させることも多い。よく新築マンションや新築戸建てでは住宅購入のついでに車も買換え、結構外車の新車がありますよね。インテリアも高級家具などで新調、いったん生活費用が大きくなってしまうと修正はなかなかできない。　カードローンで毎月の赤字を補填、さらにボーナスではそうしたマイナスを埋めする生活サイクルがスタート・・・・

子どもの教育を考えたら都心と言う選択肢が一番最初に消える

10年前新築の都心マンションで今、倍の値段になってるマンションなんて無いんですけど？

>>28032 匿名さん

知らないならいいよ。

>>28031 匿名さん

嫉妬は見苦しいぞ（笑）ただの願望でしょ？

>>28033 匿名さん

都心マンションなんてキミには一生涯にわたって縁もゆかりもない話だからご心配なく（笑）

>>28036 匿名さん
マンションなんて一生涯にわたって縁もゆかりもない話だからご心配なく。

知能にも関係するんでしょ、高層階って

>>28036
心配しているんじゃないです。嘘を書くなと言っているんですよw
解りませんかね？　ニートには　失笑

>>28035匿名さん

私はキャッシュ派ですから、嫉妬ではありません（笑）最近は、銀行でも教育ローンと称して奨学金風に融資しているのが問題になってます。　また、貸出利率と預金利率が差がありすぎですよね。

>>28037
そりゃそうでしょうね　買えないんだから。

集合住宅を買うような愚かな間違いをしないので大丈夫です。

>>28042 匿名さん

買えないくせにw
頑張らなくてもいいよ。楽になりなさい（笑）

供給過剰の狭い共同住宅など買わないでしょう。

>28033
持ってるマンションの近隣新築マンション
買った当時の倍の相場ですね　あなたが相場に無知なだけ

郊外戸建一挙に空き家でますので
そちらの心配なさっては？

安心して下さい中古マンションの過剰在庫が減らない限り相場は下がりますよ。

マンションなど買えないじゃなくて買わないです
間違っても職場で口滑らさないように気を付けてくださいね

>>28045
相場が上がったんじゃなくて、建設コストが上がって値上がりしただけ。
新築マンションは販売数を大幅に減らしても成約率が低迷してる。
売れてませんね。

>>28047 匿名さん

買える人が使ってもよい言葉が「買わない」。
買えない人は買う買わないの選択肢がないから「買えない」。
買えない人が「買わない」と言ったら誤解を与えてしまうから注意しましょう。

>>28045
だからデタラメ書くなと言ってるの。
嘘にしても、「当時の新築価格と今の新築価格を比べて上がってるから」とか根拠が馬鹿すぎる間違い。

もういい加減、現実逃避はやめなさいよ。この間正月だと思ってたら一月はもう半分以上終わったよ。
去年の今頃の自分と、今の自分を比べてみなよ。なーんにも変わってないでしょ？変わらなきゃいけない立場なのに。
でも、月日は確実に人間を老いさせる。変ってないようで確実に、そして残酷なほど変わってるんだよ、体がね。
同時にそれは社会的な可能性を大きく失わさせている。何もしない事で現状維持はできないんだよ？
社会では何をかして、成長できて始めて現状維持なんだよ。景気判断も成長率で判断するでしょ？
何もしていない君みたいな人間は、たった一年の老いでも存在価値が急落するんだよ。
今でも危機感一杯なんだろうけど、そんなのまだまだ全然楽なんだよ。この先に待ち構えている残酷な現実と比べればね。

>>28050 匿名さん

お節介だね。
自分より明らかに下の底辺ニート君に有難いお話を聞かされてもね。話の中身云々以前の問題として、まず説得力がないんだな。まずはキミがどれだけ素晴らしい人間なのかを相手に充分に理解してもらってから、説教を垂れたほうが宜しいかと。

>>28051
あれが説教やお節介に聞こえるって事は（笑）

人生って意外と長いよ。覚悟できてる？簡単に終われないよ？

>>28052 匿名さん

終わってる人に言われたくないw
まずは自分の素性を相手によく理解してもらってから、説教を垂れたほうが宜しいかと。

水曜日は闊達な議論が多いね

どのみち相手を自分より下だと思ってる書き込みは間抜けそのもの。

>>28053匿名さん
＞＞まずは自分の素性を相手によく理解してもらってから

ご自身の素性もまったくわかりませんけどW

>>28053
貴方の素性がばれちゃったからですか?
貴方は人の事気にしてる暇ないんだよホントは。解ってる？自分の事。
まずは、すっかり若さを失ったその手をじっと見つめてごらんなさい。

>28050
長文馬鹿発見！
悔しくたまらないみたい

>>28058匿名さん

長文は絶対書けない小判ザメ登場（笑）

頭が悪い人、必死な人ほど長くだらだら書く
真逆だよ　笑

>>28059 匿名さん

書けないと書かないの区別もつかんのか。

>>28059 匿名さん

書いてるうちに自分に酔ってしまったんだろうな。普通は自制心が働くものだが。

>>28059
ホント恥ずかしい奴
ニート粘着

>28050
ニート君自分の人生悔やんでるのね
同情はしないけど

>28050
こんな事書くやつにまともな社会性あるとは思えない
断言しよう　こやつニートである

長文、マンションさんの誰が書くのだろうか？　そういう意味では都心房は可能、でも書いてることがいつも同じ

今日は水曜だし関係者でしょ普通に

>>28044
>供給過剰の狭い共同住宅など買わないでしょう。

じゃあ広いマンション買えばいいのに。
でも広いと高いから、単に買えないだけの言い訳だろ。
買わないじゃなくて買えないだけかよw
うちは都心ファミリータイプだから普通に億ションだし、
別荘数軒持ちだし、そこから見たら億ション程度買えない戸建てさんとか、
ただの貧乏人の遠吠えにしか見えんな。
これ、別に自慢じゃなくてただの現実なんで。

>>28068 匿名さん

ホラ吹きだな

写メ見たいですね

>>28068
だからそうやって、自分の中で作った現実という仮想世界から抜け出さないと今の状況を変えられないよ？
暇つぶしでこのスレに来ている人ですらだーれもあなたの事信じてないよ。
解らないだろうけど、当たり前なんだよ。貴方の書く話は一般常識からあまりにもかけ離れているし、社会性のかけらも無いんだよ。
自分の殻の中の価値観だけで書いてるからそうなっちゃうの。
つまりは、今まで生きて来た人生での経験値があまりにも低すぎるんだよ。
例えるなら、あなたの人生は「旅立ちの村から一歩も出ずにずーっと村人に話しかけているだけのRPG」なんだよ。
そして、あなたにとっての唯一の冒険がこのスレ。
そんな人生で良いの？

>>28066

自分語りの長文を書く暇があるのは粘着ニート戸建さんでしょ？つまりあなた。

まあどっちにしても暇があってスレ三昧の日々で人生を見つめ直す余裕もあるご身分なので羨ましい限りです。

>>28071 匿名さん

また自分語りが始まったよw

>>28071 匿名さん

まあ頑張ってくださいとしか言いようがないな。

わかりやすい3連投です。

>>28071 匿名さん

そのままこの仮想空間で生き続けるというのも１つの人生だね。普通の感覚では耐えられないと思うけど。言わば仮想戸建ないし仮想マンションに住み続けるということだね。

都心さんと粘着さんのお二人で、ここの仮想戸建と仮想マンションに一生住んだら良いんだよ。

もう住んでるんじゃないの？

>>28071
>貴方の書く話は一般常識からあまりにもかけ離れているし、社会性のかけらも無いんだよ。

社会性云々は、別にあなたのような方から言われる筋合いもない話ですねw

一般常識というのは、あなたの周りの常識からすればそうなのでしょうね。
「あなたの周りの常識レベル」、恐らく経済的レベルのことを指しておられるのでしょうが、
あなたの意見からも明らかなようです。
億ションを所有し、駐車場2台分確保し、別荘などを含めた税金や維持費を払い、
子供（1人は海外留学中←これもあなたからすれば一般常識からかけ離れているのでしょうが）
の教育費を払い、そりゃあ日本の平均年収では到底無理ですし、23区の区民平均年収最高の、
港区の区民平均年収の1100万程度でもとても無理です。
我が家のような衣食住、教育コストを含めた生活水準を維持するには、
最低でも5000万円以上程度の世帯収入は必要でしょうね。
でも、うちの周りはそのような方は多いですし、私の周りではそれが常識という環境です。
あなたとは、まさに住む世界が違うのですから、あなたが理解できないのは無理もありません。
私はあなたに理解してもらおうと書き込んでいるのはなく、というより理解できないなら、
スルーして頂き、もっと広く似たような価値観の方と不動産トークをしたいのですよ。

理解できないからといって誹謗中傷を繰り返すのは、社会人の態度として如何でしょうか？
そもそも生活レベルも大きく違い、理解力も低いあなたのことは眼中にありませんし。
あなたの幼稚な態度や行動を、猛省して頂く機会になれば幸いです。

>>28068匿名さん

やっと少し長く書けましたね。　しかし、語ると長い、聞くと短い・・・

全体としての価格動向や需給関係は、確かに弱含みの方向だと思う。
但し、例えば港区優良物件のような富裕層向け物件の底堅さを実感しているのも事実。
投資物件として指値をしても通らないし実際売れていく。
富裕層向けの賃貸マーケットも堅調、多少賃料を上げても優良物件はすぐに決まる。

庶民向けの市場は自ずと価格・賃料とも上限があるが、グローバルマーケットを背景とした
東京の一部は、それと関係なく遊離した需給で成り立っているのではないか。
富裕層と庶民向けでは予算も価値観も大きく違うから。

＞＞28079匿名さん
世帯収入5000万円以上、もっと広く似たような価値観の方と不動産トークをしたいというのは、このスレでは１００年待っても不可能ですよね。以前、丸の内にある大手マンションメーカーの○○地所レジデンスラウンジ（不動産の相談するところ）にマンションのパンフレットを取りに寄りましたが、ラウンジの入口でここは会員制なので入室はできません。との対応で非常に傲慢な所で不愉快なところでした。しかし、そここそ富裕層のあなた様向きかと思いますよ。




ようやく不動産スレらしくなってきましたね。
さて、過去レス読みましたが、
>「戸建の平均価格は3500万程度で、都心ワンルームマンションより低価格で価値も低い。
>更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」

というのがここでの結論のようですね。
マンションの良いところは、まず戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジム
・プール
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能。
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

更に防火性や安全性、静粛性など色々ありますね。
不便な戸建てを選ぶ理由が全く見当たらないです。

ブログで書いてることそのままコピペしてもいいの？

>>28084 匿名さん

あと、マンションによっては以下のサービスも付帯していますね。
・ジムやプールの他にスカッシュコートなど
・メインエントランスに乗りつければ専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス。
出庫も、出掛ける前にコンシェルジュに伝えると、駐車場からメインエントランスに車を出して持ってきてくれる（無償サービス）
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ライブラリー
・近隣ホテル、提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

単身者はもちろん、忙しい共働き世帯などに好評なようです。

マンションファンも戸建ファンも都心房の姿が見えて、かなり興ざめでしょうね。

そういう付加サービスでもつけないと住む人いないし。

もはや、戸建を買う人は経済的に広いマンションを買えない庶民だけだろうね。
でも庶民ってまあ国民の8割がたは庶民だろうけど。
広くて良いマンション=億ションと、普通の戸建にしか住めない人の二極化が益々広がりそう・・

>そういう付加サービスでもつけないと住む人いないし。

だよね。なのに築30年超えの古いビンテージマンション、
有名なのは広尾のガーデンヒルズとかだけど、
そんな特別なサービスもなく、プールも無いよな。
でも分譲時の2倍以上の価格（坪単価@700万とか）で今でもバンバン売買成立してて、
実は周囲の広尾の戸建よりも土地換算の坪単価は高い割高水準なのに売れてる。
これって何でだろ？何回か内見にも行ったけど、街路樹とか周囲の雰囲気は良かったけど、
配管とか設備も古いし、坪700万だすなら新築の近所の割安な戸建でも良いし、
新築の高層マンションでも買えるのに、何でそんな築古マンションが人気なのか、よく分からない。
簡単にはいかないと思うけど、もしかして建て替え見越しての買い需要が多いのかな？

>>28086
しかしキミも飽きずに同じ事ばかりよく書けるね。その根気だけは恐れ
入るよ。忠告されて熱くなるのもわかるけど、子供みたいな妄想をいくら
書いても、誰も真剣に読んでないから時間の無駄だと思うよ。

ハイハイ都心房さん、私は戸建、完全に負けました。本日終了。

>ハイハイ都心房さん、私は戸建、完全に負けました。本日終了。
いちいちレスしないで結構。そんなことはとの昔から明白だ。庶民は早く寝ろ。

>広尾の戸建よりも土地換算の坪単価は高い割高水準なのに売れてる。これって何でだろ？
広尾GHは、その知名度といい全国区でこれほど有名なマンションはそうあるまい。
そういう有名税ではないが、ブランド価値も込みの価格というのが一点。
それからご指摘のように、いずれ来る建替になったら価格は暴騰するだろうから、
特に第二六本木ヒルズ計画と相まって、ヒルズみたいな商業地タワーとレジデンス棟、
というぐらいになれば、容積率は数倍に拡大して持ち出しゼロで最新タワーに住める、
そんな青写真を描いて購入している人もいるだろうし。ただ現況はさすがに古すぎる。
しかし聖心女子大向きの部屋は景色が抜けていて、それは素晴らしい景色が見事。
割高だと思っても、今買っておいて良かったかどうかは、20年後ぐらいに答えが出てるだろう。

酔っぱらってますか？

相変わらずマンション民は住居を語らず、真偽不明な資産・立地・学歴しか騙らない。

>>28093 都心派さん

事大主義ですか？
小動物が必死に体を膨らませて威嚇しても、小動物でしか無い。

仮想戸建も仮想マンションも築5年ぐらい？

>>28093
>割高だと思っても、今買っておいて良かったかどうかは、20年後ぐらいに答えが出てるだろう。

都心派こと3億臭は、予算1億円未満の庶民スレには不要。

>>28098 匿名さん
仮想マンションだから別に構わんよ。

>それからご指摘のように、いずれ来る建替になったら価格は暴騰するだろうから、
>特に第二六本木ヒルズ計画と相まって、ヒルズみたいな商業地タワーとレジデンス棟、
>というぐらいになれば、容積率は数倍に拡大して持ち出しゼロで最新タワーに住める、

これが実現する可能性が高いならかなり魅力的では。
お金持ちは損する行動はまず取らないですからね。実際あれだけの規模、戸数があっても、
売れ続けている訳ですから、噂ではなく何か理由がなければ、
築古30年の物件が坪単価700万なんて説明が付かないと思います。

>>28100 匿名さん

坪700の説明が付いたとしても、ここのスレで買える人はいないでしょうからあまり意味ないですね。あくまでも、ここは購入するならのスレですから。いや仮想マンションなら幾らでも構わないんですがね。

相変わらずマンション民は住居を語らず、真偽不明な資産・立地・学歴しか騙らない。

昨日は、『都心房』が暴露されましたね。都心房はどなたかがおっしゃっていたように水曜が休日らしく、昼間から戸建さんとやりとりしていました。言葉の最後に『w』がついているのが『都心房』、ときどき良く見ますよね。３人分ぐらい投稿しているので『w』がついていないのもあるでしょう。
戸建さんに、自慢・習慣・姿勢・常識を指摘されてましたが夜１１時過ぎガマンできず、28079以降を激しくいつもの富裕層自慢を投稿を繰り返しました。非常に激しかったですね、かなりビックリしました。

参考にも何もならないけど 面白いですね。

28103みたな妄想力豊かな暇人がここを支えてるんですね。

昨日のマンションさんの連投は笑えたよ。

あなたが『都心房』ですか。私も少年時代もいつも買えないスーパーカーの話題で勝手に盛り上がってったのを思い出しました。でも車だとシャレになりますが、不動産ではね、センスないね（笑）

マンションのどこがいいんだろ。

28107ですけど28105のことです。

>>28103 匿名さん

きみの自分語りの長文ポエムのほうが驚きだよ。

昨日の都心房マンションさんは、ホントカッコ悪かったですね。空しさいっぱいでしたね。

>>28107 匿名さん

おそらく、28105さんはあなたの意中のしとではない。

>>28111 匿名さん

キミのポエムのほうが恥ずかしかったよ。寒気がしたw

また３連投ですか（笑）

>>28105
お宅も暇人

暇じゃないでしょ、マンコミュで営業するほど無能な関係者

>>28108 匿名さん
>マンションのどこがいいんだろ。

戸建じゃなく、戸建さん達が住んでいない事

もうそういうのいいから
ＭＲに戻りなよ

きのうの都心房さんにはシラケましたね。今日、投稿や写真アップなんかあってももう面白さはないですね。

>>28119 匿名さん

キミのポエムが一番白けたし、ゾッとしたw

マンションもダブついてるから
売れ残り多いと上から圧迫されるんだろう

急速な人口減少で大量集合居住のマンション需要は減退していく。
既存マンションの解体や建替えができないと長期的な余剰は必然。
新築も中古も早期売却に懸命。

>>28122 匿名さん

いま東横線沿いの戸建ですが将来的にもっと安くなったら23区内のマンションに買い替えたいと考えてます。私と同じ考えの人は結構いると思うから、場所によってはなかなか下がらないと思いますね。湾岸のタワマンとかは目も当てられないことになりそうだけど。

ポエムって忠告のことでしたっけ？

日本では集合住居より戸建てに住みたがる人が多い。
土地に余裕が出来れば戸建て指向が強まるんじゃない？

現状のマンションは占有面積と比較して割高過ぎ。折角のスケールメリットが購入者に還元されず全てデベ利益になってしまっている。
そろそろ購入予定者が集まって注文マンションという形態を作ってデベを排除出来ないのかね。

>>28125 匿名さん

23区内の場合は安くなったら更に外部から流入してくるから、結果的に下がらなさそう。地震で壊滅でもしたら別だと思うけど。過度に集中するのは何かと問題があるでしょうね。

>>28126 匿名さん

結局、マンションを建てられる建設業者が限られてるから一緒だと思う。あと購入予定者を取りまとめるのも大変だし、マンションを建てるノウハウもない。建設資金をどうやって調達するか。建設中のリスクを誰が負うか。などを考えると、出来上がりを買う今のスタイルが一番良いということになりそうですね。

>>28126 匿名さん

わざわざ知らないものが集まってマンションを建てるより、自分だけで注文戸建にしたほうが良くない？

>>28124 匿名さん
叙事詩のことだよ。

金がないからマンションで妥協する、これが言えないだけでしょ

マンションは安くて良いよ タワマンなんて三億も出せば結構豪華です

>>28132 匿名さん

自分に嘘をついて平気になったら終わりだね

>理解できないからといって誹謗中傷を繰り返すのは、社会人の態度として如何でしょうか？
>そもそも生活レベルも大きく違い、理解力も低いあなたのことは眼中にありませんし。
>あなたの幼稚な態度や行動を、猛省して頂く機会になれば幸いです。

眼中にないだって！粘着戸建はけちょんけちょんに言われてるな。
でも的確な指摘だね。粘着が変なポエム書いても誰も相手にしない。
早く実家から独立しろよニート戸建w

>>28134 匿名さん

まあまあそんなに言うてやりなさんなw

>>28133 匿名さん

都心のまともな戸建は五億以上だよ

>>28136 匿名さん

買えるの？ムリだよね？

>>28137 匿名さん

だからタワマンにしました

人口減もありますが社会的な人口動態も
地方から首都圏、首都圏中でも東京、東京でも２３区、２３区から都心
だそうです
ましてや世帯数も減少

郊外の戸建は凄いことになりそうですね

>>28136 匿名さん

戸建てもマンションも、価値のある一等地はやはり都心で間違いないね
3〜5億ぐらいで、ファミリー向けの広さのある戸建てもマンションも買えますね
あとは眺望やホテル並みのサービス、巡回警備などを望むならマンションだし
好みで選べばいいね
郊外は人口減でこれから価値がどんどん下がる一方だから賃貸で

予算が許すなら都心でしょうね。

ここ10年ぐらいは団塊ジュニアが購入適齢期だった事で人口的に右肩上がりだった事と、団塊の退職金が重なり援助も盛んで後押しがあった。加えてオリンピックにより建設費高騰もあった。これにより人口減少社会で奇跡の不動産高騰が成されたが、残念ながら団塊ジュニアは40歳を超え適齢期を外れ、団塊の退職も終わった。オリンピック特需もこれから無くなってくる。
ここからはマンション価値も土地値も落ちる一方であることは想像に難くない。特にマンションは投機的な対応もあり土地の値上がり以上の高騰をしており、バブルの様相をしていたように見えるため、より警戒が必要だろう。

>>28142
だからこそ、最後の砦が都心なんでしょう。言い換えれば、
都心が下がったらそれ以外のエリア、山手線のすぐ外だって壊滅状態になるでしょうね。
目黒区は世田谷区並みに、世田谷区は市部並みに価格は下がるでしょう。
これから買うなら都心で、郊外は賃貸がいいでしょう。

>>28143 匿名さん

逆に長く住むなら郊外の方が良い。都心は更に過密化していくからね。

最後の砦として耐えて欲しいとは思います。
でも耐えられなかった場合のダメージは金額がでかい分大きいです。
ここからは、もう分からないですね。

住宅の購入に適した年齢層の割合が今後20年で２割減になるそうな。年齢層の減もそうだが収入も減ってるかも。そうすると住宅市場そのものが地盤沈下していく。マイナス金利やアベノミクスでお化粧してるけどもうその兆候は出てるみたい。とくにマンションはここ数年でかなり価格が上がってきたのを無理やり高止まりさせてるから、今買うのはマジで考えた方がいいと思う。でも、マンションはすごい高騰してきたのに、その間戸建はほとんど上がってないのが不思議ですね。

底値で買ってバブルで売れば大儲け。
バブルで買えば高値掴みで、値崩れで損が拡大。
資産としても扱えるマンションの悩みどころだね。
注文戸建てはオンリーワンだから、高くは売れないが、自分が住み続けるなら満足度は高い。

またここ２時間ぐらい、都心房の自作自演が続いていますね。管理者から削除されないんですかね。

>>28147 匿名さん
戸建に住んでるけど
上物が無価値になっても
無価値になったうえ建て替え費用が掛かっても
地価が下がっても

自分が住み続けられるなら満足

>>28148 匿名さん

ご不満なら削除依頼すれば。

戸建の価格が上がっていないのは販売形態によるものと思います。
マンションデベロッパーは建売しか基本存在無いので業者の言い値になります。そのため土地価格という指標を無視したプレミアで売っています。
しかし戸建は土地は自分で用意するため、場所によるプレミアが無く純粋な土地と建設費用だけになります。また相見積もりさせる事で業者間の競争を促せます。

>>28151 匿名さん
戸建を欲しがる人の予算が土地込み3500万くらいだから
上がりようがないのでは？

>>28149 匿名さん

戸建ても定期的にメンテナンスすれば、結構長持ちしますよ。
気に入った家を長持ちさせるも良し、割り切って立て直すも良し。
資金が手当て出来次第、自分がやりたいようにすぐ出来るのが、戸建ての良いどころだね。

>>28152
戸建の値段は土地の値段に比例するだけなんですよね。
高騰する要素が無いんです。
予算もそれぐらいで済むということとも言えますし。

>>28152 匿名さん

それはボリュームゾーンの予算ということかな。
土地があれば戸建てを建てるか、もしくは土地を売って建売マンションでも、別エリアに戸建てを買っても良し。
土地が確保出来ない人にも、マンションという選択肢がある。

田舎なら3500万も出せば注文の広い、いい家に住めるけどね。
アマゾンも有るし、もうすぐ自動運転も出来てしまいそうな事も考えると、無理の無い、いい仕事を田舎で確保している人が真の勝ち組だと思う。
なんだか狭い家に押し込められて、満員電車にも押し込められていると、ハイテクで誤魔化された現代版の奴隷だと最近感じるよ。

都会の戸建ては範疇にないのね、カワイソウに

>>28154 匿名さん

マンションと違ってスケールメリットも無いから、マージンをのっけられるところも限られる。

>田舎なら3500万も出せば注文の広い、いい家に住めるけどね。

例えばどこの田舎だよ。

>なんだか狭い家に押し込められて、満員電車にも押し込められていると、ハイテクで誤魔化された現代版の奴隷だと最近感じるよ。

職住隣接の時代になってきますから、ドアツードア20分とかに住めば良いんですよ。大企業は都心なので中心部に住むと高いですが、郊外の中小企業勤めなら安く上がりそうです。私は自営なので何処に住んでも良いのですが、都心育ちで土地勘もあるし、文化度も高く刺激的なシティライフがないと生きている意味が無いと感じるタチなので、ここから離れられませんが。

>>28150匿名さん

アドバイスありがとうございます。

>28156

計算ぐらいしようよ。
いい家ってことは最低でも坪80万ぐらいでしょ？

3500万だったら土地がタダでも、40坪強ぐらいだよ。
広くはないよね？

田舎でも土地がタダってことはないだろうから、3500万で広くていい家には住めない。

必死になってもマンションが浮上することはないから
安心しなさい

すごく口調や内容の似ている投稿が続いていますね。誰かがキーボード打ちっぱなしなんだろうね。

例えば自分の実家の長野の田舎なら住宅地で坪10万以下の土地なら幾らでもあるよ。田舎ってのはそんなもんだ。
建物なんて坪単価50〜100万ぐらいで好きに建てるが良いさ。
田舎は基本車社会だから狭いとか押し込められるとかは無縁だし、車移動だから全然外を歩く事が少ない。色んな店舗も基本駐車場含めて馬鹿でかいので、全部が広々。
問題はいい職があんまり無い。公務員は最高だろうなぁ。

>>28159 匿名さん
あなたは3500万夢のマイホームに住んでないの？

昨日のニュースで、２０１６年１都３県の新築マンション販売戸数は昨年の１１．６％減で、バブル崩壊後の１９９２年以来２４年ぶりの低水準とのことですね。購入を検討されている方はもう数年買い急ぐことはないですね。オリンピック後まで様子見ですね。そのぐらい下がりますよ。まず明日以降トランプの演説でかなり冷えますね。

人口減で住宅価格が暴落するってのは、もう20年近く言われ続けているが
今の所一向に下がる気配は無い。まあ、少なくともこれまでの歴史上、
人口の増減と不動産価格が連動したなどと言う事実はないから、当然と
言えば当然の結果なのかもしれないが…。暴落期待しながら、一生賃貸
でしたとか、ちょっと笑えないよな。田舎の土地が余ってるとか言われ
ても、そんなのいらんしなぁ。

>まず明日以降トランプの演説でかなり冷えますね。

そうは思わないなあ。多分、アメリカの長期金利はこれからも上がり続けるだろうから、
日本の長期金利も連れ高になってるし、同時に当然ローン金利も上昇してきている。
今が史上最低金利だから、今のうちに家買おうという人は増えていくと思うよ。
なのに戸建ては立地の悪さとかサービスも無いし魅力が低いから売れない。
いずれマンションは中古も含め緩やかに価格上昇していくだろう。

＞＞28169匿名さん

確かに一時的には、状況がいいような気がしますが、ローンを組むということは借りた金額の１．５倍ぐらいを返すという事ですよ。国の年金制度とか企業年金なども、今後待遇が下がっていくのは目に見えているので、退職金で残債を精算することもできないし、二の足を踏むケースが多いのではないですかね。必要以上に怖がるのもなんですが、しばらくは静観した方が賢明だと思いますよ。今、待った期間分は確実に安くなると思いますよ。しばらくするとマンションメーカーが在庫整理に入ると思いますよ。また、株も下がりその所有者層のタワマンあたりでも焦って売る中古物件も増えると思いますよ。

>28169
それは違う。
そんな単純な話ではないと。
これから緩やかに上昇、しかも長期なんてしないだろな。
今の高騰が緩やかじゃないことが既に論じてる。。

>>28171匿名さん

経済は数字だけでなく、人間の心理的現象がはいるからある意味単純でもあり複雑でもありますよね。イギリスのEUロ離脱、トランプ勝利、政治家や経済評論家でも予測できなかったですよね。消費者が政治家や日銀にだまされている時代は終わりましたよ。結局、国の経済活動目的は企業向きですから。金利などの指標はみんな企業の収益にしか影響しないですよ。

カジノを含んだ総合リゾートができてパチ屋がなくなれば間違いなく日本の景気は上向く

マンション発売、24年ぶり低水準＝価格高騰で需要冷え込み―16年首都圏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170119-00000098-jij-bus_all

発売戸数が低水準にとどまった要因について「業者が人気の高い立地を厳選し、郊外で開発を手掛けない傾向にある」ためと分析。また中古物件を改修する「リノベーション」の広がりで、「新築は選択肢の一つに過ぎなくなった」と指摘する。

上記のまとめ：
・人気の低い郊外で開発を手掛けない傾向
・リノベーションの広がりで、新築は選択肢の一つに過ぎなくなった

さて、今後郊外の新築物件を選ぶ人などいるのでしょうかね・・・

>>28174 匿名さん

郊外は賃貸がいいですね。割安とはいえ、今後は更にダダ下がりでしょう。
グレードの低いモノより、グレードの高いモノの方が、
長期に渡り価値が維持される傾向が高いです。不動産も同じです。

>>28175 匿名さん

郊外の戸建に関しては地価と連動でしょうね。ここ数年でとくに上がってる訳でもないですし。

>>28173
ギャンブルで景気が上向くと思ってる奴なんか居ないよ。

>>28174 匿名さん

>人手不足に伴う施工費の高止まりで価格が高騰した結果、需要が冷え込み

業者がエリアを厳選したにも関わらず苦戦したんだよね。
つまりは、新築マンションは狭いのに高いから人気が無いということだろ。

>>28174 匿名さん

購入する人には下がってくれた方がありがたいね。とにかくいまは住居費と教育費が高過ぎる。社保も月10万以上取られてるし。たまらんね。

水曜日の3億臭は凄いね。
誰が見ても精神異常だわ。

>>28180 匿名さん

キミのポエムのほうが驚きだよ。ゾッとしたw

マンション内は暖かいが外が寒い事実

>>28180匿名さん

３億臭のはいつも、他人のふんどし、我田引水、自画自賛、が盛りだくさんですね。港区イメージダウン代表ですね。

今日のトランプの演説で、都心のマンションも下がりはじめるでしょう。今はマンションメーカーの宣伝手法で人気がつくられているのにマンションさんはきずいてないですね。あの丸の内の○○地所まで、投資用のコンパクトマンションなどという小さな事業をスタートしてますから、なんか変です。一時的なもので継続の可能性は感じられません。

>>28175
結局、家賃との比較で購入かどうかの選択になる。
都心の場合は空きらかに借りた方が得。一軒高額すぎる家賃も、一生住まなければいけない購入と、必要に応じて広さや立地、築年数をその都度選択できる賃貸の方が効率的で損失も少ない。ローンは完済するまで絶対に続くが、家賃は引っ越しなどで払うのを辞める事が出来る。
今、都心マンション貸す側なんて利回り低すぎて損しか出ない。つまり、借り手側が得をしているという事。それを買ってしまうのは大間違い。

購入価格が下がってくる周辺区やその外郭の郊外になると、物件次第で買った方が良い場合が出てくる。
何れにせよ、将来の可能性を考えると、「電車やバスを使わなくても最寄の商店街やモールだけで生活できるか否か」が目安になる。23区はほぼ全区でクリアーできている条件だし、新興住宅地なんかも意外とそういう面では平気だったりする。しかし、○○モールがあるから平気と言うのは、そのモールが撤退すると一度にすべてを失ってしまうので危険。意外と都心は、一店舗のスーパーが広範囲をカバーしているので一店舗が無くなるだけでかなり不自由になるリスクがある。この辺りが繁華街中心の都心部と、地域住民中心の周辺区や郊外の住みやすさの差になる。

今現在、日常の買い物や医療（大病院だけでなく町医者が各科複数あるかなど）、教育（学校だけではなく図書館、児童館、習い事や各種教室）が徒歩で完結できずに交通機関を必要とする地域は黄色信号。まあ、都内とその隣接地域にはそんな地域はありませんけどね。

ただ、今家賃は都心も含めどんどん安くなっているので、「純粋に経済価値だけを考慮するのなら郊外に家を借りる」事こそだ最も効率が良い。
購入は、経済価値に含まれない個人的な付加価値ができるので購入には大きなメリットがある。ただ、価格のみでその付加価値に価値を見いだせない人は地域を問わず買ってはいけない。

その通りです、マンションさんの負けは決定しました。

賃貸住まいは私は恥ずかしいから嫌です。

そう？マンション買って周りが賃貸人に囲まれる方がミジメでしょ

>>28185 匿名さん

まあ、好きなところに買えって話だなw

できるだけ多くの住人の徒歩圏内に可能な限りの施設を効率的に揃えるのが目標とすれば、
施設と住居の配置はどうすればいいか？

結局は施設を中心に集め、その周りに住むのが一番多く住める。
つまり中心に住むのは社会全体から見れば効率的とは言えない。

>>28188 匿名さん

今は戸建ですが 前のマンションも購入しました 結果として値上がりしたので良かったと思ってます

マンションの中古価格は過剰在庫のため弱含み。
都内の在庫2万6000件は、月の成約件数の約2年分。

>>28192 匿名さん

もし安くなるならこれから買う人にとってはいい話だね。

>>28190 匿名さん

結局、都心が一番素晴らしいと認めるのかい？

>>28194
都心は公共施設のあるべき場所、住むべき場所じゃないって事。

都心を取り巻く郊外に住むのが一番理に叶ってる。

徒歩圏内の小さな都市を沢山作る。

>>28194

配置の問題、ストーブをまん中にすればたくさんの人間があたたまれるのと同じ。曲がった性格？

東京は大きくなりすぎたって話だな

人数が増えたからってストーブを大きくしても遠くの人は寒いし、近くの人は暑い。
ほどほどの大きさで分散させるのが正解。

>>28198 匿名さん

ここは資本主義だよ。金持ちが暖かい真ん中を独占しても文句は言えまい。脇に追いやられた貧民が寒さで震えて中に入れてくれと叫んでもお呼びでないのがルールです。みんなで温まれば良いじゃないかというのは、社会主義的な貧者が好みそうな発想だね。

>>28200 匿名さん

そう。結局最前列と最後列で差が出る。今とまったく変わらない。

端っこでもモールに車で行ければ暮らせる

山手線の内側では、ビルしか建てられないようにした方が全体的に良くなるという考えもあります。

>>28198 匿名さん

キミの真ん中ストーブ理論は、結局のところ都心が一番素晴らしいと認めてるのと一緒だということが理解できたかい？
いちいち説明するのも面倒なので、一を聞いて十を知れるように頑張ろうね。

＞＞28201匿名さん

資本主義ではありますね。ただ中心に集まっているのは労働者で、ほんとの資産家はハワイなどで日光浴してるよ。
これからは、社会資本主義ですよ。（笑）

>>28206 匿名さん

それは先に言っていた真ん中ストーブ理論とは違うね。もう破綻したのか？w

＞＞28205匿名さん

28190さんは『中心に住むことが全体の非効率化を生んでいる』　とのことですよ。すぐ最初の一行目が全部だと思ってしまう・・・一を聞いて十をあせってしまうのかな

＞＞28207匿名さん

資本主義というのは、資本（資金）が必要ということですよ。お金がすぐには必要ないほど持っているハワイの人（資本家）

が、お金は今ないけど優れた起業家（労働者）に投資するという事ですよ。お金が今必要な人と今は必要ない人の組み合わせ

ですよ。　真ん中のストーブは労働者ですよ。ストーブは資本ではないです。

>>28208 匿名さん

だから中心に人が住むのは良くないという話でしょ？要はいま都心に住んでる金持ちに出て行けと言ってるのと同じ。何の権利があってそんなことできるの？
でも結局は金持ちが都心に一番近い最前列にきて、その分貧乏人はより不便な外に押し出されるから元の状態と同じになる。真ん中から人を追いやると、全体が少し不便な外に押しやられるだけ。

逆になってきてるでしょ。
貧乏人が都心に集まりだしてる。

>>28211 匿名さん

さすがに都心に集まるのは貧乏ではないよ。資本主義ですから。

＞＞28210匿名さん

すぐ、できない理由をさがして今と同じにする。前進しない典型ですね。ハウツー本の読みすぎ・・・

＞＞28212匿名さん

それは、資本主義ではなく中央集権のことですよ。

>28212

よく考えてみた方がいいよ？

都心に戸建ては買えないがマンションは買える。なぜなら供給量を増やしているから。
都心回帰ってのも作られたものだから、人が都心に集まってくるようなシステムを構築している。

資本主義だけど民主主義だから、
多数派の意見が通るはずだけどね。
そうはならない大人の事情だな。

>>28213 匿名さん

都心の金持ちに出て行けっていう方がおかしいと思うけど。要はあなたは外側の人間なんでしょ？

こんな寒い雨風の日は車生活が便利だね。

>>28214 匿名さん

中央集権というのは、一握りの者に権力を集中させることであって、金持ちが都心の高い物件に住んでいることとはまったく違う。

>>28215 匿名さん

都心に集まりたい者のうち、都心に住める順番を決めるのは、金持ち順でしょ？

>>28216 匿名さん

頑張って金を稼いだ者が報われる資本主義社会にするのが多数派の意見だから今の社会がある。よって、金持ちが都心に住めるのは許容されなければならない。感情論としては別かもしれないが、混同してはいけない。

>>28220 匿名さん
金持ちの順に買うのは正しい。しかし価格が下がってきているので買える人も増えている。

あと都心の供給量も増えている。ということ。

>>28221
頑張って金を稼いだ者ばかりなら良いけど。
生まれたときから優位な人やグループで利権を守る事が多いから。
運の善し悪しもあるな。

とりあえず、自分の予算内で考えようね

今は、夫婦共稼ぎが標準だから必然的に職住接近なマンションが必要になるんでしょう。企業は、女性の社会進出というキャッチフレーズにして安い労働力を得ました。当然労働者が増えたので、同時に、だんなの給料も増えなくなりました。
２人とも一生働かなくてはならないでしょう。①建設会社はマンション建築で儲け　②銀行は住宅ローンで儲け　③企業は安い安定した労働力を確保　④消費者は待望のマンションを購入できた、車の４サイクルエンジン・・・これが現代社会の労働力再生産システム。

よって、マンションは価格が高いというが、実際、個人の価値である、価格ー負債（住宅ローンの残債）は結構低いのではないかと思いますが、銀行の所有割合がたくさん残っていますね。

金がある人は無駄なものを買わない
ましてやマンションなど愚の骨頂

>>28227 匿名さん

貴方に金持ちの気持ちが分かるの？
それこそ愚の骨頂だよ（笑）

>>28226 匿名さん

だからどうしたの？
買ったマンションに住めるという便益が得られてるからいいんじゃないですか？

>>28224 匿名さん

それも資本主義。

>>28230匿名さん

ご都合主義者

>>28231 匿名さん

運も実力のうち。金持ちへの嫉妬は見苦しいだけ。

小判ザメ、寄生虫、ともいいますよ。

>>28230
選挙しても金持ち企業から賄賂もらってちゃんと公約守らないからね。
民主主義とは言えないな。

＞＞28230匿名さん

グループで利権でなく、ここの、都心房マンションさんは１人３役、３連投ですから。あなたかな。

違法献金や天下りは資本主義とは言わない、犯罪。

＞＞28229匿名さん

まあ、今のところはいいですが、トランプが本格的に影響しだしたら結構きびしいでしょうね。明日からですけど・・

都心は労働と観光がごちゃ混ぜになり、住環境の充実は無視された。
理想的な住環境の指針である第一種低層住居専用地域が存在しない事からも制度面も含め否定できない事実。
都心に人が住んでいないのは必然の理。住むことはその土地資本を使用する事であるから、都心であるならば商用利用すれば高い利益が見込めるにもかかわらず、住むことによりその利益を失う訳だから、その失う利益分が価格に転嫁されるので実際の利用価値よりも価格は高くなっている。
要するに、都心のマンションなどの価格の内訳は贅沢したいという内的要因の価格であり、経済的に考えると非常に無駄であり、効率の悪い劣悪な住まいとなる。

＞＞28229匿名さん

住宅ローンは、銀行に家賃を払っているのと同じですよ。３５年も家賃を払い続けないとならない仕組みですよ。

>>28234 匿名さん

資本主義と書いたのですが。

>>28235 匿名さん

キミの意中のしとではないと思うよ。

>>28239 匿名さん
だからどうしたの？
自分が買った家に住めるんだからいいでしょ？

>>28240
>>28234の続きが>>28236

>>28238 匿名さん

社会的に損失だと思うなら、金持ちの家を貴方が買い取って寄付するか、税金で買い取ったらいいだけ。

今日は、資本主義という言葉が多いですが、日本の資本主義はもう終わりましたね。資本主義はお金を投資して増やす仕組みですけど、日本にはもう投資するものがなくなってしまいました。ついこの間までは都心マンションが日本の唯一の投資物件だったのですが、もう値下がりしてます。なんか投資するものがあったらいいですね。

タワマンは暖かく便利だ

難しい話になると戸建さん達が泣いちゃうので
今日もマンションのデメリットでも書いたら？

自分のことを戸建のことにしないでね。マンションさんは賢い？ずる賢い？

>>28244
頭悪いですね。社会的損失なんて言ってません。
都心マンションの価格は、利用価値に比例していないと書いたのです。
利用価値で言えば、もっと安いのです。
都心マンションの価格は、都心房が必死に否定していた購入者の内的要因、つまり個人の思い入れで価格が成り立っているのです。

>>28247匿名さん

マンションのデメリットを書き始めたら、あまりにも多く長文どころでなく膨大な資料になってしまうので、残念ですが途中でやめました。値段も不当に高いし、設備は古臭いし、生活音はうるさいし、人間関係も良くないし、長巻物になってしまってとても無理ですね（笑）

>>28250 匿名さん
もう少し分かるように書いてみよう

いやーとてもたくさんあって整理しきれないですね。ネットで『マンション購入失敗談』で検索したら大変でした。読み切れないですね。

タワマン３戸貸すだけで取り敢えず食うに困らない
所得得てるのでタワマンには感謝しとります
キャピタルゲインも安心

>>28253 匿名さん
不動産屋の常套句ですね。

>28254
Loserは後悔だけしてればよい

>>28249 匿名さん

利用価値って何？住むだけより美術館や商業ビルでも作った方がいいってこと？ということなら社会的に損失があるってことだね。

>>28249 匿名さん
買った人にとっての利用価値は値段なりの価値があるよね。利用価値がないものは買わないから。

>>28249 匿名さん

価格は神の見えざる手によって決まるのです。
その価格で、買主が利用価値があると判断すれば、その物件を購入するのです。

>>28249 匿名さん

利用価値って何なんだ？
誰にとっての利用価値なんだ？
まさかあんたにとっての利用価値じゃないだろうな？それは低いに間違いないw

>>28258匿名さん

社会的損失の意味がわからないんだな。自分に価値があるのは当たり前すぎるだろ

>>28249 匿名さん

自分に手が届かないからって都心物件を利用価値が低いなんて言わないで欲しいな〜w
価格なりの利用価値がないって、それは君にとっての話であって、結局買えないから僻んでるだけじゃん！（笑）

>>28260 匿名さん

だから住宅じゃなくて、美術館や商業ビルでも作った方がいいってこと？

マンションさん気をつけてね。気をつけて質問しないと、低レベル丸出しだよ。もともとわかってるけど（笑）

>>28260 匿名さん

金持ちが都心の希少なスペースを独占するなと言いたいのかい？

戸建さん達が3500万土地込みの憧れのマイホームに胸を張れるようになって欲しいな

>>28263 匿名さん

ひがみ根性まるだしで恥ずかしくないのか？利用価値も説明できないくせに価格を語る資格なし。

＞＞28262匿名さん

くもじいじゃ。しょうがないなー。そうですね。マンションより、美術館や商業ビルがいいですね。

都心は、事業など経済活動をするところであり、さらに、住宅として環境は良くないところなので、そんな公共性の高い土地

をマンションとして使う事は、社会的な損失になってますよ。という事です。失礼しますー（笑）

＞＞28266匿名さん

なんでも説明してくれないと覚えられないなんて、さえないね。若いうちに頭使わないと。脳みそ動かなくなってしますよ。

>>28267 匿名さん

公益のために使用したいなら、自分で買い取って寄付するか、税金で買い取ったらいいだけってさっき言ったでしょ？
金持ちが自ら差し出すのを待ってるの？

>>28268 匿名さん

説明できないから逃げてるだけだね。
結局、利用価値が低いって言ってるのは、自分が買えないから僻んでるだけなんだな。

マンションさん、国会議事堂を解体してタワーマンションにしたら、皇居を買い取って低層マンション２０棟ぐらい建てたら（笑）

>>28271 匿名さん

それって戸建さんご自身が言ってた社会的損失になりませんかね？

住居に関する話し以外のスレチな話題ばかりで辟易。しかも的外れだ。

>都心は経済的に考えると非常に無駄であり、効率の悪い劣悪な住まいとなる。
都心などの一等地には、経済的にあれこれ考えたりする必要の無い富裕層が住むのです。
フェラーリやパテックフィリップの腕時計買う人が、いちいち経済性を考えるでしょうか？
自動車なら軽なら100万、腕時計なら千円以下で買えますよ。

>今日は、資本主義という言葉が多いですが、日本の資本主義はもう終わりましたね。資本主義はお金を投資して増やす仕組みですけど、日本にはもう投資するものがなくなってしまいました。
モノしか見ていないバカ。日本は国土も狭く地震があったり決して恵まれてはいない。
強みは人なんですよ昔から。世界でも最も教育水準が高く文盲率は世界一低い。
だから例えばトヨタ自動車は、優れたトヨタ方式で自動車大国のアメリカやドイツを脅かし、
今は世界一の、グローバル企業にも成り得た訳です。あとは京都などをはじめとする、
日本固有の文化や、アニメや漫画などの文化レベルも高いです。
日本はかつては技術立国でしたが、これからは経済だけでなく文化面でも、
世界的に、特にヨーロッパ諸国からだいぶ遅れをとっていますが、
文化大国となっていかなければいけないのですよ。
ですから住むべく場所として、文化度の低い郊外エリアなど論外です。
ただアホみたいに毎日ボケーっと過ごすだけになる非人間的な生活は何も生み出さないでしょう。
さて、今日はお昼に銀座で天麩羅を頂いてから新春歌舞伎を観劇に。楽しみです。

よく資本主義の国では、負 け組の貧乏人どもがギャアギャア喚くんだけど、
ここでは粘着戸建てがそのいい例。持てる者は何でも持てるんだよ。
お金持ちなんだから。昔から財閥やおお金持ちは都心に住んでるんだよ。
そもそも江戸時代は江戸城を中心に、武家屋敷が建ち並びそこが中心で、
今でもそうなんだから。山手線の外側なんてタヌキが出て鷹狩りとかしてたど田舎だった。
地歴も格式も都心は別格なんだから、富裕層はお金も名誉もあるから、
お金ではなかなか買えない歴史を重視するもの。
粘着ニートは庶民だからそんなことも理解できないだろう。
だから的外れな非常識な書き込みを続けている。
恥ずかしいだけだからいい加減気付きなよ。君はただの恥晒しだってことを。冷笑

>>28273匿名さん

もう何十年も定番になっていることをいちいち説明したあげく、てんぷら食べてどうすんの？

＞よく資本主義の国では、負 け組の貧乏人どもがギャアギャア喚くんだけど、

あなたの自己紹介は必要ないよ。

＞＞28274匿名さん

２連続投稿か。同じことを書くのが得意、なんでいつもに戸建が低くなるんですか、武家屋敷とか説明してどうしたのですか。そのままを現代にキープしている戸建もいますよ。

>都心マンションの価格は、利用価値に比例していないと書いたのです。
>利用価値で言えば、もっと安いのです。

またバカ発見！粘着ニートは本当にバカだな。
利用価値なんて買った人が納得して買うんだから、キミには全く関係無い。
余計なお世話というレベルでお呼びじゃねーしw
価格を決めるのはキミじゃなくて不動産屋とかだし、
キミはそれともアレか、フェラーリに行って「利用価値であればもっと安くていいですね」
とか言う訳？アホじゃないかね。買えないならとっとと出てけと言われるだけだけど、
それと同じこと言い続けてるって自分でわかってる？皆さん指摘しておられるんだけど・・
何か精神か頭の病気で理解できないのかな？だったらもう来なくていいからね。笑

＞＞住むべく場所として、文化度の低い郊外エリアなど論外です。

ただの懐古趣味では？文章オヤジ度１００％ですよ。

フェラーリの方が、都心マンションよりはるかに価値があると思いますけど、なぜかフェラーリを見ると子供から老人までうれしそうですよね。でも、都心のマンションを見てもこんなの古くなったらどうすんだよ。新築からただ下がるだけ、日本の車と同じで少し古くなると薄汚い・・・

>>28273 匿名さん

住居に関する話は？

>>28274 匿名さん

住居に関する話は？

>>28278
都心房は今日も成長無しだね。
その書き込みは否定になってないよ。むしろ賛同している。
社会性の無い奴はコミュニケーションを知らないからそれが分らないんだね。

そろそろ行動しないと。もう1月も終盤だよ。今年もあっという間だよ？
手遅れでも手遅れなりに行動を起こさないと、地獄の入り口で済む所が、地獄の底まで落ちる事になっちゃうよ？

マンションさんは、仮想、空想、妄想、なので実際の住居、家族などの書きこみ、見たことがないですね。港区の低層マン

ションさんもクルマのブガッティシロンも納車になったかだけで、もう納車になっているかと思いますが・・・・・・・

まさかカタログだけで試乗もまだとか．．．

マンション民は住居の優位性がないから、真偽不明の立地、資産、学歴を騙る。

>新築からただ下がるだけ、日本の車と同じで少し古くなると薄汚い・・・

戸建てはもっとひどい状況の多いよね。修繕費ちゃんと用意してないと幽霊小屋化・・・

マンションは管理が行き届いていて暮らしやすいね

共用部の話ね

ゴミやゲロがエントランスやＥＶ内に
汚くて住む気しないよ
我慢大会？

>>28290 匿名さん

おたくが管理の行き届いてないマンションに住んでるからダメなんだよ。自分を恨みなさい。

>>28286 匿名さん

立地も住居もマンションの方が良いんだけど。戸建の拠り所は広さだけ。

マンションさんって、トイレ１個で毎朝家族ゲンカしているって本当ですか、臭いオヤジは最後になりそうだけど、そうもいかないかな（笑）

マンションさんはいつも『立地』がよいと言いますが、立地がよいのではなく、会社勤務が過酷な人が多いのですよ。ホントの富裕層は南国のヤシの木の下で昼寝してます

都心部に利用価値がない訳ではないが、コストに見合うだけのものは無い
ってえのは全くの正論。いつもと同じ意味不明の連投長文で何が言いたい
のかよくわからないけれど、マンションさんはお気に召さないご様子です
ね。
あっ、江戸時代の武家屋敷は利用価値が高いから住んでいたんじゃなく
て、城下周辺に住むよう命じられていたから住んでいただけですよ。
経済活動の拠点となるべき貴重なエリアを自己顕示欲を満たすためだけに
占有し続けるエリートさんとやらにも、困ったもんですなぁ。

夫婦喧嘩や営みの振動や音まで〇聞こえ
マンションてつらいわ

>28295
コストに見合わないってきみが決めることじゃないから
あなたの収入じゃ採算取れないだけ　残念賞ってだけです

>28290
君のボロアパートの素性がバレましたね
哀れなだけです

雇われの状態で都心に住むという事は、現代版の奴隷になりますとイコールだからなぁ。
多少給料が良くても超高額な居住費で徴収されて、上にも下にも人がいてかつ狭い所に押し込まれるしか無いんだから。移動時も車は持てず地獄の座るという最低限もできない混雑電車しか許され無い。
まあ現代の進歩で色んな誤魔化しでその事実を隠してくれているので、なんとか耐えられるが。

>ゴミやゲロがエントランスやＥＶ内に汚くて住む気しないよ
お目に掛かったこともないですが、もしマンションなら管理人など対処してくれますが、
戸建てなら自ら住人が掃除するんでしょ？大変ですね・・

>ホントの富裕層は南国のヤシの木の下で昼寝してます
ソフバンの孫さん（港区在住）も、ユニクロの柳井さん（渋谷区在住）も、
一生懸命働いていらっしゃいますね・・
でも1日ネットに張り付いてるニートには、働くという意味が理解できないのでしょうね・・

>>28300
彼らの行動は労働じゃない。自己実現さ。働く必要性など既に皆無じゃん。

>>28301 匿名さん

博識ですね素晴らしい。
PMP資格保持者か心理学者であられますか?

都心房は対人スキルの経験値が足りないから、会話すらできないレベルだね。

最初から書き込みをしっかり読みなさいな。君の幼稚な意見は反論になってないんだよ。私の意見を汚い言葉で必死に肯定している。
見ていて哀れ。

書き込んでいる本当の君の姿まで目に浮かぶ。
必死になる方向性が間違ってるよ。

まあ、あなたの人生はもう手遅れでだからこんな事をするしかないんだろうけどね。

マンションは他人に気遣いが出来る方が入った方が階下は嬉しいと思いますが、繊細だと歩く時もごはん食べる時もトイレに行く時もお風呂に入る時も起きているあいだ、何かをする度に階下の住人の顔色を考えないといけない状態が続きます。生きていくのに永遠にプレッシャーを受け続けることになり、他人に気遣い出来る人は精神的な点を考えると実際に住むのは向いていません。
住むには、階下に対して無頓着の方が幸せです。ただしそうなると、階下の人はたまったものではありません。
この矛盾がマンションに住むにあたり大きな問題のひとつになるのです。

マンション民は住居の優位性がないから、真偽不明の立地、資産、見識を騙る。

＞＞28304匿名さん

そのようですね。知合いにマンションで１階の人がいます。非常に無口でガマン強いです。だから１階にしたんでしょうね。会社では完全な指示待ち族で、自分が嫌なことでも平気で人から言われたことは引き受けますね。その代わり自分ではなんにも提案、実行できません。
そして、飲み会などになると急に１８０度変わってしまい『オレはよー俺はよー』みたいな口調になって周囲は驚き呆れてます。普段いかに感情を押殺しているかが、わかりやすすぎです。先天的性格＋マンションガマンで、できたものだったんですね。ありがとうございます。

>>28306 匿名さん

レベル低すぎ。

よく分からないのが、何故そんなにマンションを叩く必要があるのか？という点。

>>28308 匿名さん
どうも同一人物がマンションの問題点を粗探しして、無茶苦茶に叩いて憂さ晴らししているように見えます。

わたしは戸建てですが、実家は戸建を売って新築マンションに買い替えて両方知っていますけど、マンションもいいと思いますよ。将来的には自分もマンションに買い替えようと思ってますし。

マンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。
共同住宅の区画を買うことはない。

>28303-6
まともでない
こんな危ちがいニートで良かった
社会にでたら害を与えただろう

＞＞28310匿名さん

それは、老齢化の話です。中途半端で面白くもない見解でもあります。ごもっともさん？

>>28313 匿名さん

まともな意見が封殺されてキチ◯イみたいのが幅をきかせるw

28310

会社での世間話は結構

こう寒いとマンションの売れ行きも悪いな

マンションは過去に建てすぎたツケがまわって売れゆきが鈍化。
昨年は都内の中古マンションの在庫が5000件も増加。
成約件数は増えないのに在庫ばかりが増えてるし、新築の成約率も低調。
人口も減っていくので、既存マンションの解体をやらないと過剰状態は解消しない。

相変わらず3億臭の壊れっぷりが醜い。

>>28318 匿名さん

キミの長文自分語りポエムのほうがやばかったよ。ゾッとしたw

>>28317 匿名さん

これから買おうという人には朗報だね。

トランプの就任演説やTPP離脱正式発表などで、来週月曜の株式相場はどうなるんですかね。ますますマンションの売れ行きには厳しい材料でしょうね。

>トランプの就任演説やTPP離脱正式発表などで、来週月曜の株式相場はどうなるんですかね。ますますマンションの売れ行きには厳しい材料でしょうね。

予算的にマンション諦めて戸建てに妥協する人が増えそうですね。

今後マンションはますます価格が下がる。

＞＞28322匿名さん

かえって狭いマンション買わなくてよかったですね。

>>28322 匿名さん

もっと安いマンション探すだけ。

なんか東京オリンピック前に都内マンションがドーンと下がりそう？

>>28323 匿名さん

これから買おうという人には朗報だね

マンション下がったら予算的に諦めた人達も買えるかも？

安くなったって、ファミリー向け100㎡は1億下らないだろうから、ここの戸建てさんにはとても無理だよ。自宅売っても二足三文みたいだしね。

>>28329 匿名さん

今都心の100㎡マンションって、1.5億〜2億はするけど半額には無理でしょw

23区内の成約単価も下がってきてるみたいですね。ますます都心部は過密化していくというわけですか。人モノ金がぎゅうぎゅうに詰まったところに直下型地震がきたらいったいどうなってしまうのだろう....

ギュウギュウではない抜け感のある高台で、山手線内側の一低住専が最良だね。希少価値もあるしね。

>>28332 匿名さん

そんな素敵な場所があったら訳の分からん連中が押し寄せてくるかも。

>>28331 匿名さん

多分巨大隕石が落ちた時の被害より少ないが、郊外に住んでるあなたの家も直下型地震の被害に遭うかもよ

>>28332 匿名さん

被災地ど真ん中の都心部に居るのはマズイんじゃない？

>>28333 匿名さん

高くて買えないから大丈夫でしょう。そうそう空きもないしね。

>>28334 匿名さん

家の被害というより、人が多すぎるというのがリスク。それに、自分の予想だと外から訳の分からん連中がどっと被災地に押し寄せてくると思う。

>>28336 匿名さん

都心の高台って住人は少ないですよね。震災時には陸の孤島になる可能性がある。

>>28338 匿名さん

最寄り駅まで5分ですよ（笑）

>>28339 匿名さん

失礼しましたw
都心の高台って都会の喧騒とか外界から隔離されたエリアだと思ってました。

直下型地震がきたら、公共交通機関も全面ストップだろうに、平然と
>最寄り駅まで5分ですよ (笑)
と返すのは、やはりマンションニートだからか。

>>28341 匿名さん

このスレのニートは粘着戸建てだけでしょ。変な言い掛かりは気持ち悪い。

>>28339 匿名さん

失礼しましたw
都心の高台って都会の喧騒とか外界から隔離されたエリアだと思っていました。

>>28343 匿名さん

あれ？何故か連投に。失礼しました。

>>28342 匿名さん

いや十分気持ち悪い返しと言うことだよ。
ニートでなければ何者だよ。

3億臭はニートですね。
この様な人間が一つ屋根の下に住んでいる事だけで、どんなマンションもメリットが全て吹き飛ぶ。

水曜日にカキコ頑張ったようだけどね。

>>28341 匿名さん
電車で避難したいんじゃない？

都心自慢の3億臭のせいで、まともなマンション民が消えたね。

>>28348 匿名さん

せっかく水曜日以外のカキコをセーブしてたのに無駄だったね。

>水曜日にカキコ頑張ったようだけどね。
それってこれのことか？確かに的をついていて正論に見える。
貧乏人は己の愚行を反省すべき。

>>28071
>貴方の書く話は一般常識からあまりにもかけ離れているし、社会性のかけらも無いんだよ。

社会性云々は、別にあなたのような方から言われる筋合いもない話ですねw

一般常識というのは、あなたの周りの常識からすればそうなのでしょうね。
「あなたの周りの常識レベル」、恐らく経済的レベルのことを指しておられるのでしょうが、
あなたの意見からも明らかなようです。
億ションを所有し、駐車場2台分確保し、別荘などを含めた税金や維持費を払い、
子供（1人は海外留学中←これもあなたからすれば一般常識からかけ離れているのでしょうが）
の教育費を払い、そりゃあ日本の平均年収では到底無理ですし、23区の区民平均年収最高の、
港区の区民平均年収の1100万程度でもとても無理です。
我が家のような衣食住、教育コストを含めた生活水準を維持するには、
最低でも5000万円以上程度の世帯収入は必要でしょうね。
でも、うちの周りはそのような方は多いですし、私の周りではそれが常識という環境です。
あなたとは、まさに住む世界が違うのですから、あなたが理解できないのは無理もありません。
私はあなたに理解してもらおうと書き込んでいるのはなく、というより理解できないなら、
スルーして頂き、もっと広く似たような価値観の方と不動産トークをしたいのですよ。

理解できないからといって誹謗中傷を繰り返すのは、社会人の態度として如何でしょうか？
そもそも生活レベルも大きく違い、理解力も低いあなたのことは眼中にありませんし。
あなたの幼稚な態度や行動を、猛省して頂く機会になれば幸いです。

それから、戸建てさんは以前挙がっていた下記のマンションのメリットに対し、
住居としての戸建てのメリットを具体的に書いて反論すればいい。
↓下記引用↓

ようやく不動産スレらしくなってきましたね。
さて、過去レス読みましたが、
>「戸建の平均価格は3500万程度で、都心ワンルームマンションより低価格で価値も低い。
>更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」

というのがここでの結論のようですね。
マンションの良いところは、まず戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
不便で脆弱な戸建てを選ぶ理由が全く見当たらないです。

あと、この書き込みも3億臭？都心房？という人のかな？
要するに、安い戸建てに住んでいる人へ、富裕層を妬むのは止めなさいという戒めであって、
これも正論を突いているように見えるけど。ま、スレチではあるわな。
粘着戸建 vs 3億都心房によるお互いスレチ同士の愚かな攻防戦か（笑）

↓以下引用↓

>富裕層自慢や自家用車自慢、都心自慢や学歴自慢はどの様に説明出来るのでしょうか？

自慢に見えるの？君は勝手にそう感じているのかもしれないけど、
土地の価値で言えば、郊外より都心のほうが価値があるのは周知の事実だし、
年収も数千万ぐらいある家、まあうちも世帯収入だとそうだけど、
別に普通に億ション住んでるし、高級車も乗ってるけど、別にお隣さんもそうだし、
学歴にしても慶應卒なんて、大企業にいれば掃いて捨てるほどいる訳で、
出身大学って入社の必要条件の一つではあるかもしれないけど、絶対条件ではないし、
本人の資質や性格のほうが遥かに大事。またその上に東大・京大、海外院卒なんかも沢山いるし。
MARCHが一流とか言っている人がいたけど、それはまた遥かに下のレベルだからここでは論外。
で、何がそんな「自慢」に見えるのか不思議なんだけど？そんなおたく低学歴で年収も低いの？
発言気を付けたほうがいいよ。生活や学歴、民度レベルが滲み出てるからさ。