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世間では景気回復により都心・近郊の土地価格が上がると言われていますが
そうするとマンション、戸建の価格も上がる訳ですよね。
今後土地の価格はどうなるのでしょうか?
[スレ作成日時]2006-04-12 15:03:00
世間では景気回復により都心・近郊の土地価格が上がると言われていますが
そうするとマンション、戸建の価格も上がる訳ですよね。
今後土地の価格はどうなるのでしょうか?
[スレ作成日時]2006-04-12 15:03:00
底の時に購入する決断が出来なかった人は後悔する事になりそうだね
これから立地が良くて広い物件なんてのはほとんど出なくなっていくでしょう
2000〜2004がワンチャンスでした。残念
2005のおれはノーチャンス?残念
株式投資と同じで、底はあとから気が付く物です。
悲観的で弱気になった人が負けちゃいます、10年前に買ったから数年前まで
弱気でした。
マンション用地が企業の工場跡地や遊休地が安価で大量に出たためにこの首都圏のマンションブームが起こったわけです
企業の財務改善がひととおり終了してしまえば、そして景気が回復すれば
設備投資に向かいますから、マンション用地が今後安価に出ることはもうないといえるでしょう
というわけで買い時は終わり?
当面の買い時はそろそろ終りなんじゃぁないでしょうか?
これが永遠に続くとは思いませんが・・・
田舎の程度によりますが坪50万円は高い方だと思いますよ、
GWで遊びに行った埼玉の日高市あたりでは坪10万円台がありました。
23区で100万円を切る土地はいくつもありますよ、
但し立地条件や道路が狭い等の訳ありですが。
中古戸建って土地が上がれば値上がりしたりするが中古マンションも
これから土地の持分が上がって値上がりしたりするの?
地価が上がれば中古マンションの売値も当然上がるでしょう。
地価が上がる下がる、マンション価格が上がる下がる、という議論には
単に市場動向を分析しようというグループだけでなく
当然ほかの事情が加わる
地価が上がるというのには、不動産関係者など、地価高騰であおって
不動産の販売をのばそうという経済的なインセンティブをもった
連中が多い
その一方、地価が下がるという連中は、そんな経済的なインセンティブ
ではなくて、個人的な事情がかなり影響しているような気がする
例えば、もともと不動産を購入する経済力がないグループ
そして、それよりもたちが悪いのは、経済力はあったんだが
かつてバブル期にばか高い価格で郊外の不動産を買ったサラリーマン家族
価格は3分の1、4分の1になり、その一方住宅ローンは
多額のまま残っている。
今なら都心にまともなマンションが買えるのに
時代に翻弄されて悲惨な人生となっている
こういう人たちって、今普通のサラリーマンが
マンションを妥当な価格で買っていることが許せないんじゃないかな
できれば、今後市場が暴落して、みんな自分と
同じ立場になればいいと思っているような気がする
日本の経験則でいうと、地価は株価に1〜2年遅れて動く(上にも下にも)。
理屈のうえでも、土地の方が株よりも、市場流動性も低いし取引コストも高いので、調整に時間が掛かるとの評価が可能。
ー実例を挙げると、バブル崩壊時の価格のピークアウトは、株価が90年で地価は91〜2年。
ーこのときには、「土地の含みを株価は反映してないから株は割安だ」という倒錯した理屈が証券業界から出てきた。このような妙な理屈のお先棒を担いでいたのが、今でもTVにどの面下げて出てくるのが不思議な女性評論家の紺○典○女史や、学者では若○教授といった類。株の方が先に調整するのだから、このときは地価の方が過大評価であると考えねばならなかった(後知恵ではなく、当時そのように反論したエコノミストもいた。)。
ー迷ったら原理原則に立ち戻って自分で判断すべし、という好例。
つうことで、先行き数年はあまり心配する必要はないんでないの?
あと、首都圏への人口(純)流入も、若い世代を中心にまだまだ続くとの試算も出てることもサポート材料。
地方から人口が流入する三大都市圏は少子化の影響を受けにくいので、
長期的には景気拡大やインフレ率相当は上昇していくんじゃないでしょうか。
団塊ジュニア世代が退職して地元や田舎にUターンする時に都市圏の地価が大きく下がりそう。
25年〜35年後かな?
団塊ジュニアが退職しても田舎に果たして田舎にもどるだろうか
今の団塊世代と同じように都心に留まろうとするんじゃない?
それに、その時の田舎が果たして今と同じ状況にあるかどうか
今の流れは国が今までとっていたリスクや責任を放棄し
(財政赤字で以上責任がとれない)
それを全部、地方や、個人に投げている
ほんのわずかの地域を除いて、30年後くらいには、
大幅な地方自治体の赤字と劣悪な行政サービス
そこから逃げ出せる人だけ豊かな都市に逃げ出し
後に取り残された人はますます苦しい状況になっているのでは。
そんなところに戻りたいという人はいないと思うよ。
ますます地方が過疎になっちゃうよ・・
田舎から出てきて、結婚するともうだめだね。
どっちかが田舎出身、どっちかが都会出身だと、まず
都会にとどまるし。
両方とも田舎出身でも結局都会にとどまる。
同郷同士の結婚でない限り、Uターンは少ないだろう。
>>59
人が住むから「過疎」になるんでしょ。
過疎地域は無人にして、自然遺産として保護しとけばいいと思う。
日本の総人口が減るんなら、住む場所も狭くすれば、行政サービスとか
利便性も向上するから、いいんじゃないの?
世界の例で見れば、日本よりもはるかに少ない人口で、自然遺産なんかも
たくさん残したままの国も多いし。
過疎地等の人口密度の低いところは、積極的に移住策を打ち出したらいいと思います、
もしくは農業移民を広く受け入れること。
戦後の農地改革で取得した土地だから気持ちはわからなくもありませんが、
土地信仰が強いから農地の貸し借りは、頻繁に行われているのですから。
同じ制度で土地を取得した農家も、都市部なら、大金持ちの大地主ということです。
広範囲な地域で人口密度が少ないと、道路1つとっても行政サービスは非常に非効率です。
2002年に城南地区に一戸建てを建てたけど、随分土地の値段が上がったと実感している。
まだ戸建てならピンポイントで出る可能性はあるかもしれないが
マンション用地のようにまとまった土地はもう良い立地には出ないんじゃないか
土地だけでなく、資材価格や金利から見ても数年前というのは
ほんとにいい買い時でしたね。
特に城南は人気が高いので、地価上昇期に入った今
ほかとの比較でも、それから絶対値においても
上昇幅が大きいですよね。
最近入ってくるマンションチラシはほとんどがバス便になってしまった
たまに駅近があっても面積が小さい
3〜4年前に比べるとマンション用地はかなり減ったね
好立地にマンションが建つと、60年間は専有しちゃいますから
オセロゲームのようなものですね。
最低200坪はないとマンション用地にならないから、よけい激戦になる。
↑
失礼しました
専有×
占有○
茂原が上がったらそりゃ凄い事だよw
うちの近所は売買価格が上がっているが公示地価はそれより低い。
これでも上がってるの?
公示価格は売買価格に半年〜1年程度遅行するので、次回の公示価格で上昇が反映されると思います。
75サンクス
素人でスマソン
地価は上がっても、中古物件の値段は下がりつづけなのでは?
中古板みても、悲惨な話しかないみたい。
どこかで中古物件価格も反転しないなら、
喜べるのは土地持ち、デベと銀行だけ...
ということはマンションは絶対買ってはいけないということすよね。
新築も買ったとたん中古になるし、どんなに地価が上がっても
中古価格は下がりつづけるわけですから。
ただし、どこかでマンションに占める地価の割合は30%程度とか書いてあったけど
そうすると、10年たって中古価格が3分の1以下まで下がったら買ってもいいかも。
>77&78
中古マンション板の「ずっと狙ってた中古を運良く手に入れた人いますか?」スレに
下記のようなものもありましたよ!
マンションによっては値下がりしない物件もあるようですね。
価値あるマンションを手に入れたいものです。
66: 名前:匿名さん投稿日:2006/04/26(水) 00:09
築3年のマンションに住んでいます。
先日新聞の折込チラシを見ていたら、住んでいるマンションの
ある部屋の売り広告が入っていて、その価格にビックリしました!
なんと!!購入時の価格より高く設定されているではありませんか。
「売主さん、凄い強気だよね〜。あの金額じゃ売れないだろうね。」と
マンション内の噂になっていましたが、驚くことにすんなり売れてしまいました。
前から購入希望の人がいたみたいです。
狙っていたとはいえ、新築時の価格より高くても・・って考えられるものなのかな?
もしかして新築時の価格を全く知らないとか?
ちなみに都内ではありません。。
67: 名前:匿名さん投稿日:2006/04/26(水) 09:47
そりゃ新浦安じゃ普通でしょ。
68: 名前:匿名さん投稿日:2006/04/26(水) 11:46
そこでの築5年のマンションで新築時3800万円の部屋を
4100万円で買った私が来ましたよ。
69: 名前:匿名さん投稿日:2006/04/26(水) 15:10
66です・・・新浦安ではありません。神奈川県です。
そういう物件は結構あるものなのかな?
高い価格での購入って、中古で買うメリットは何でしょうか?
77です。
訂正しましょう、中古板みても悲惨な話が多い。
損していない、ゲインが出ている人がいることは否定しません。
でも購買する人口が減って、家持ちの方が多いような人口構成なら
中古市場全体では供給過多になるのは間違いないですよね。
>78
買ってはいけないことは、ないと思いますよ。
資産形成とか、老後とか、 ライフスタイルに合わせて
必要な住まいを買うことには意味があると思います。
値段がどうなろうが、満足できる住まいなら価値あるものと
思います。
とは言え、投資目的というのは 結構難しいですよね。
中古板で悲惨な話がでてるのは
そのマンションが建っている地価が下がっているからでしょう。
地価が上がっているマンションならば
価格が下がり続けることは無いです。
品川Vタワー、ツインパークスとか普通に上がってるでしょ
中古相場が値崩れしたのは、都心に安くてしかも面積の広い新築マンションが建設されつづけたから。今後、土地・資材価格が上がり、新築マンションの価格があがれば、中古マンション相場も
持ち直すでしょう。特に2000年前後に建設された優良物件(立地条件と専有面積の広さを兼ね
備えた物件)は、お宝になると思われます。
>85さん
優良物件とみなされるためには、専有面積はどの程度必要だと
思われますでしょうか。
当方、現在、65㎡の物件(都心3区内)と80㎡の物件(都心5区内)の
どちらにしようか心が揺れていて、決まりません。。
価格はどちらもほぼ同じです。
駅からの距離もほぼ同じ。
前者は通り沿いの中層マンション、後者は通りから一本隔てた住宅地域の
マンションです。
立地は前者が好みで、広さも二人なので私たち的には十分(貧乏性かな?)なのですが、
15年後には、65㎡のマンションって狭すぎて、転売しようとしても買い手がつかなかったら
困るなあ、とか悩んでいます。
今後、マンションの平均専有面積って、広くなってゆくのでしょうか?
ならない
今後しばらくの間は、今の地価高騰と資材等の高騰などに影響受け手平均面積は狭くなるようです。
というか、もう狭くなりつつあるみたいです。
でも、長い目で見たら少子高齢化の為に、一人当たりの住居の面積は広くなるといわれています。
ただ、都心ではシングルなどの超核家族化も進むでしょうから、小さいお部屋も需要があるのでは?
これから何年くらいが土地のピークになるか。。。
少子高齢化の影響は首都圏ではあまりないよ
地方出身者が高校卒業後どんどん流れてきて
地方は衰退するだろうけど首都圏は今のままかさらに密集すると思う
>>90
確かに3大都市圏でのみ経済成長が見込まれた結果がこの間発表されていましたね。
しかしそうなると残された地方がどうなっていくのかが若干不安になります。
強いては国全体の問題になりますもんね。
大阪出身東京在住の私が心配することではないのかもしれませんが、将来子供の世代になった
ら、と思うと少し心配です。
>>86
いずれにせよ、転売の可能性を考えてマンション購入するのは、リスクが高いから、お金持ちにしかおすすめできない。
最悪永住も視野に入れて、80平米の方にしておいた方が無難だが、80平米の方は低層マンションなんだよね。
だから割高なはず。その分生活環境に優れているという面はありますが。
その65平米の物件に近い立地の商業地のマンションで80平米程度の部屋があればもう少し安いだろうから、
本当はそういう物件が見つかれば、その方がベターのような気もするけど。
>>87様から91様
ご回答ありがとうございます。
少子高齢化の影響は首都圏ではでない、、ということで、
65㎡の物件でも転売可能ということですね。
>>92様
ありがとうございます。
転売の可能性は考えたくないのですが、最終的にはどこか(両方の親の住居も含めると
複数の家になって余ってしまう)を売らないといけないと思っています。
だったら、マンションは賃貸で良いかな?とも思うのですが。。
そうですね。
80㎡のお部屋にしておけば、永住もできるし親の介護が必要となったときも
一時期的には呼び寄せればよいし(そして最後はマンションの方ではなく
親の方の家を売る)、商業地で80㎡も視野に入れて探してみます。
皆様ご親切にアドバイスありがとうございました。
華やかな地域の65㎡のお部屋にちょっと心が傾いておりましたので、
微妙に狭くてもそちらが良いかな思っていましたが、地名の格好よさや
ブランド地域って、嬉しいのは最初だけかも、という気にも
なりました。
やはり、住んで生活するということを考えると、少しゆとりがある
広さの方が良いのかもしれませんね。。
会社の先輩で成城に家を買った人はここ何年かで1千万近く土地が値上がりしたといってたよ。
バブル崩壊から去年まで、よく下がったよね
で、やっと上がり始めた
これからもう一度この10年のような地価下落が起きることはまずないだろうね
期待しても無駄だと思うよ
インフレな世の中になるよな
買った人は値上がりを期待してるよね。
特に戸建。
つまり、地価が上がるなら、中古の戸建が一番お買い得になる。
だ・か・ら、安い今のうちに、新築ではなく中古を買うの!
いや、それは甘い。
うちの近くで築2年の家が売りに出たけど、4500万で買った家がナント5200万で成約よ。
上がり始めると早いねぇ。
げげっ。
それはすごいですな。そこはやはり人気ある沿線等の場所ですか?
西武新宿線はどうでしょう?
同僚は昨年に比べて地価が20%上がっているということで、最近世田谷区に土地を買いました。1年間の貯金額よりも、地価の上昇額が大幅に上回ったので、本当はもう少し貯金をしたかったみたいですが、急遽手をうったということです。
人気の都心部や城南はニュースで地価が上がっているときいてたけど、実際にあがっているのだな。
これからマンションや戸建購入は冬の時代に突入するのか
原材料費が相当高騰しているらしいから来年〜再来年竣工予定で
これから売り出す物件は今より2〜3割増になるらしいぞ
今夏までに買った者が勝ち組??
景気が回復基調といってもまだまだヨロヨロしてるから、
なかなかゼロ金利解除できないでいるね。
このまま解除が遅れれば土地価格は高騰する。
>>110
でもさ−マンションってもともと新築時の価格と中古時の査定額に
合理的な関連性が見いだせない面があるじゃない?
だから原材料費の高騰や、マンション用地獲得が困難で土地価格が入札で高騰したことが原因で、
新築マンションの分譲価格が高騰した場合、
単純に中古マンションを購入すればそんなに損しないんじゃないかな。
戸建て用地の地価上昇も事実だけど、
結局旧分譲地内の更地なのか、または周辺の開発は全く不整備なままの更地なのか、
道路付けはどうなのか、によって、全て状況は違うからねぇ。
人気住宅地だからといっても、区画がごちゃごちゃで、旧分譲地内の敷地延長とかまで、
値上がりしている訳ではないと思うよ。
転売する必要のない、自分にとって身の丈にあった、
一生住むに値する、住みやすい土地を購入した人が勝ち組だと思うよ。
>>112
最後の一行には異論無いけど少しだけコメント。
>新築マンションの分譲価格が高騰した場合、
>単純に中古マンションを購入すればそんなに損しないんじゃないかな。
需要と供給の関係だから新築マンションの価格が上がれば、
普通は中古も上がると思いますよ。
ただ、これから出てくる中古はマンションブームの名残で弾数が多くなって
そんなに高くは売れないかも知れませんね。
いや、中古マンションの価格は需要と供給の関係で決まるからこそ、
材料費や土地調達価格に関係なく、単純に住居としての価値で決まると思うな。
新築マンションは底値のここ数年でも、周辺の土地相場などから、
単純に住居としての価値を考えると、割高な印象あったじゃない?
例えば、世田谷の新築マンション80平米が6000万〜7000万くらいで分譲されてるすぐ
近所の築浅の中古マンションが5000万くらいで売りに出されていたり。
結局、新築のプレミアに抵抗のない人が新築を買う、っていう現状は今でもあるって訳。
>単純に住居としての価値を考えると、割高な印象あったじゃない?
バブルの頃は埼玉、千葉、神奈川が当たり前だったことを思うと
今は普通のサラリーマンでも都内にマンションが買えるから、
まだまだ割安な印象だけどなぁ。
>例えば、世田谷の新築マンション80平米が6000万〜7000万くらいで分譲されてるすぐ
>近所の築浅の中古マンションが5000万くらいで売りに出されていたり。
まぁ、デベの儲けや販管費が入ってるから新築の場合はすぐに売っても
2割落ち位はあるかも知れないね。
でも、築浅は売主の残債が大きいから出物が少ないし、案外値段は下がら
ないと思うよ。
うちの近所では、未入居の竣工後1年経ったマンションが、
新築時の値段より3500万も値上げされてた。びっくり。
やっぱり地価上がってるんですね。もう少し真剣に考えなくては。
原材料費と土地の仕入れ値の上がり方がすごいらしいね
価格に反映されるのは1〜2年後でしょう
家を買うなら今のうち?
どこかでこんなスレ見たよな(笑)
当面は値上がり基調というのは間違いないだろうけど、
5年後は分からない。
5年後は下がるの?
団塊定年転居が一段落し、団塊ジュニアの結婚適齢期が終わった10年後は下がる。
場所による、広いマンションを求めて郊外や立地を我慢した人は間違いなく下がる。
都心や郊外で人気エリアで、現在が高値の場所は現状維持か上昇する。
冷静に考えればわかりそうでしょう。
「人気エリアや都心が予算的に難しかったので、
予算を考えてある程度不便を妥協して現在の場所を買った」
という人がたくさんいるんですから。
裏を返すと、「安ければ、都心や人気エリアに住みたい」
土地は、経済状況と人気投票で地価が上下するんですよ。
>絶対数の人口が減って、都心でも老朽化したマンション等の建替が始まるでしょう。
どうやって、建て替えるるのか想像したら、ほぼ不可能だとわかりますよ。
年金生活、未亡人に2〜3千万円の資金は出せない人も多い、全体の20%出せなければ
それで立て替え計画は永遠に終わりです、年金生活者が劇的に金持ちになることは
考えられないでしょう。
30年以上前だって、都心は容積率いっぱいに建設しているのがほとんどです。
都心の住宅地の地価が維持できないのは、歴史が証明しているよ
バブル崩壊で高級住宅地でも20%以下になったのは、記憶に新しいでしょ。
近所の高級住宅地は、売買事例で坪/2000万円が200万円になったよ。
但し、経済状況にもよるだろうが小金持ちが
無理すれば買える位の価格は維持できるのでは。
郊外は、坪/50万円が10万円にはならないだろうな。
絶対に下がらないと言われた土地価格がバブル崩壊後の失われた10年で
庶民にも都市部でマンションや戸建てが持てる状況を生み出した
その後のデフレ不況で企業は工場などを閉鎖し海外移転
遊休地の処分を進め、それがマンション用地として安く大量に出た
ここにきて景気回復による金融引き締め、金利上昇、
企業業績の好転により国内遊休地に生産設備を移したり
そもそも企業資産のリストラが一巡したことで
一気に住宅用地が減少〜値上がりに転じた
販売者は今まで安く確保した用地に関しては、値上がり傾向が出てきたため
今までのように売り急ぐ事が無くなったため
値崩れしにくい状況も同時に起こっている
結論としては、この失われた10年という特殊な期間以外では
庶民が立地の良いお得な物件を手に入れるチャンスは50年はこない
人口が減ったら土地が安くなると言うなら
食べ物も車も宝石もブランドバッグも安くなるのか?と考えてみたら良い
質の良いものは絶対に安くならない
人口減そのものよりも、これからの人口減がもたらす経済の停滞具合じゃぁない?
車や宝石、ブランドバックと不動産を同じレベルで語るのはおかしい。
小娘でも買える金額である動産と不動産はやはり全然別物。
50年地価が上がり続けるなんてのは幻想だね。
上がりつづけるとはいってない
手の届く価格になることは無いだろうと言ってる
人口減でなんでもかんでも安くなるかどうかと言う観点だけが問われてるので、
まあ考えるヒントとして出した
経済などどちらにしてもそんなに先まで見通せないのは分かっている
だから10年後に下がるなどという意見も幻想でしかない
なんにしてもこの失われた10年間のような激しい値下がりは
そうは頻繁に起こりそうも無いと言うことは誰の目にも明らかだろう
上がる、下がるのそれぞれの要因を考えてみたらどうだろうか。
いづれにせよ、129さんの仰る通り激しい動きは無く、
長期間の話になると思います。
>上がる
移民などを受け入れる。:現在の欧米の問題も共に抱える
経済活性化:どんな産業がキーになるだろう?
>下がる
原状のまま出生率低減、老人が亡くなるたびに不動産の売りが出る。
売りに対する購入者は増えない
個人的には、経済活性化と 選択的移民に期待したいが
現実は難しいでしょうね。
移民ですか・・・、どこだったかヨーロッパの経済学者が日本も移民を受け入れないと
経済が絶対に衰退すると説いていた人がいました。
移民もですが、女性や老人の活躍の場を広げて欲しいですね。
と、全然スレ違い、失礼いたしました。
>126
「近所の高級住宅地は、売買事例で坪/2000万円が200万円になったよ。」
うちの近所も、かつてのピークから地価が暴落して坪200万円くらいになったけど
3年前に底を打って、今は300万円台で取引されているよ。
「郊外は、坪/50万円が10万円にはならないだろうな。」
これは、多いにありうると思う。
郊外でも、すみたがる人間が多いブランド地域もごく一部あるが
坪50万円というと、利便性もよくない半端な場所では?
都心回帰、人口減が進むにつれて、そんなところにすみたい人間は
激減するし、そこに残るのは脱出したくてもできない住民たち。
外部からは人は流入せずその地域の住民が買うことができるような
価格というと、ゼロにはならないまでも、そこに向かって
どんどん進んでいくんじゃないの?
逆に、127や129のいうように、都心の立地条件の良い
土地が庶民の予算で届くという時期は、もう終わっていると思うね。
都心はもとより、首都圏としても人口流入が継続してあまり値下がりしないような気がする。
むしろ、郊外が今より広がって活気づく予感もあるよ。
苦しいのは地方でしょうね。
同意。首都圏への集中がさらに加速、
地方との格差が広がるだろう。
>原状のまま出生率低減、老人が亡くなるたびに不動産の売りが出る。
こんな単純なモデルばかりではあるまい。
でもそんなに首都圏ばかりにぎわって日本が大丈夫だと思う?
政府がその状態を手をこまねいて見てるとしたらやばい国だよ。
老人が亡くなっても、立地がよければ子供が家族と戻ってくるから、売りはでないよ。
>137
かくあるべき論にとらわれてるよりも、個人としては実態を見て
機敏に動かないと。結局自分を守るのは自分しかいないからね。
それに、地方でも、財政赤字と少子高齢化の嵐の中で
周辺部の住人を県庁所在地などの主要都市にできるだけ
集めようとしている。広い地域にちらばって住んでいると
行政コストがかさむけど、もう地方自治体としては
それを負担し続ける体力がないからね。
人口が減って、土地の需要が減ってくると、
戸建の土地の平均面積は大きくなっていくような気がします。
狭い土地にミニ戸3階建てっていうのも、少なくなるかも。
そのときはマンションも150平米くらいかな。
70〜80平米のマンションは少なくなる。
土地が取得出来なければ戸建にシフトして価格暴落。