神奈川県内で高気密高断熱住宅建築希望でビルダーを探しています。
同社の魔法瓶ハウスやデザインなどに魅力を感じました。
同社で建築された方、プランニング中の方、
いらっしゃいましたら感想など御願いします。
建物のこと、企業体質のこと、などなど御願いします。
断熱事業やリフォーム事業も含めて38名で、年間150棟とは、
かなり効率的に進めないと難しいと思われます。
丁寧な対応をして頂けるか少し不安です。
[スレ作成日時]2009-12-14 00:44:43
神奈川県内で高気密高断熱住宅建築希望でビルダーを探しています。
同社の魔法瓶ハウスやデザインなどに魅力を感じました。
同社で建築された方、プランニング中の方、
いらっしゃいましたら感想など御願いします。
建物のこと、企業体質のこと、などなど御願いします。
断熱事業やリフォーム事業も含めて38名で、年間150棟とは、
かなり効率的に進めないと難しいと思われます。
丁寧な対応をして頂けるか少し不安です。
[スレ作成日時]2009-12-14 00:44:43
>>883 名無しさん
新社長の長谷川さんは親会社の雇われ人なので売られるまでの暫定の腰掛けです。
なのでこの先もメッセージはないと思われ。
今月末が親会社の決算なので、月末頃には売り先が発表になるのでは?
今月、契約しようとしている人は四月まで待った方が賢明。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
家を建てる際の最優先事項が「デザイン性」ということでしたらここはおすすめできるんじゃないでしょうか。社内にいる設計者やインテリアコーディネーターの方と納得いくまで打ち合わせができるのはなかなか魅力だと思います。
逆に言うと、デザイン性よりも安全面やアフターフォローの充実などを大事にしたいということでしたら、ここにするメリットはないと思います。他の投稿を見ればわかると思いますが、そういうような内容はなかなかこの会社には期待できません。
自分は建てた後で言うのもなんですが、オーダーメイドの注文住宅って、結局住む側にちゃんとした知識がないといい家はなかなかできない気がします。「なんとなく会社にお任せでおしゃれにしてほしい」くらいの感覚でしたら、この会社に任せるのはリスクが高すぎるような気もしますね。
本日タツミプランニングで契約してきました。
ここでの書き込みいろいろと参考にはさせていただきましたが、何度も打合せをさせていただく中で、信頼してお願いできると感じたので契約となりました。
是非検討中の方も実際に打合せをして、疑念を持たれてることを話してみるといいと思います。
デザインを参考にさせていただくだけでも価値ありますよ!
夢を叶えてくれるパートナーとして話を進めて、違うと思ったら離れればいいんだと思います。
これからの打合せ(もう時離れられませんが...)を進めるのが楽しみです。
高松建設のグループに入りましたね。
ライザップよりは同じ業態なので安心しました。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
どうなるんですかね?
つくづく、憎まれている会社なんですね
悲しくなってくる程に
申し訳ないが、上のやり取りは家を購入するか否かの参考になりません。
タツミプランニングが気に入って建てたいと思えば建てるし、建てたくないと思えば建てなくてもいいし。
決めるのは私たちです。
今、とある設計事務所の有名な一級建築士の方とも打ち合わせしていますが、タツミプランニングさんの事を肯定していました。「うちからタツミプランニングに転職した人もいる。タツミプランニングだけが転職が多いわけではなく、業界狭いから気がついたらあの人が違うハスウメーカーで働いているなんて珍しくない。耐震性や構造など、今の時代レベルが高く正直どこも変わらない。工事会社もどんぐりの背比べ。日常生活を送る上で住みやすいかどうかで決めればいい。保証もタツミプランニングレベルになると悪いわけではないと思う。会社がつぶれよようが潰れまいが、保証は続くから。」と。競合している相手の事をここまで肯定するかと思いました。
その言葉で決めるわけではないですが、業界の方から直接聞いたので説得力がありました。
無理な要望でも客の希望を実現しようと努力している姿勢が感じられます。出会った時に言われた「家づくりを楽しみましょう」という言葉を物語っているように感じています。
どこのハウスメーカーの投稿もだけど、ネガティブな投稿が多いこのサイトの情報で自分の意思が変わることはありません。むしろ、今後起こるであろうリスクを教えて頂いている気がして嬉しく思います。
ネガティブな事を書くと後々の人生、自分自身に返ってくるだけなのに、なんでもっと前向きに考えられないのか疑問です。
そんな私はタツミプランニングで契約しようかと考えています。
因みに関係者でもなんでもありません。
長文失礼しました。
こちらの会社でお考えの方は、ある程度の知識や経験がなければ大変な思いをすると思います。
営業の人間は上司も部下もレベル低いですね。
もっと責任感をもって働いてほしいです。
とてもオススメできません。
>>919
相変わらず虚偽妄想の書き込みご苦労さん。
ちなみに、何ら証拠も根拠も示さないレベルが低い
君の書き込みを誰か信用するとでも思ってるの?
もし、思って書き込みしてるなら痛い奴だぞ。笑
>>920 通りがかりさん
他社の営業さんと比較すればわかりますよ。
会社の雰囲気がダラシなくさせていたのかも知れませんが…。
建物自体の評価は良いのに。
会社の名前で他社や建築関係者に笑われては施主の人が可哀想ですよ。
ここはタツミプランニングで家造りを考えている方が情報を得るための掲示板です。言い争いや誹謗中傷の類は参考にならないので書き込みは控えて下さい。
>>919 匿名さん
こちらの意見に同意します。
施工までに打ち合わせするのは営業とですが、レベルが低過ぎて呆れます。
トラブルも多い上、メールの返信もない場合も。
どうしてもこちらの会社で家を建てたい方は、現場監督も一緒に打ち合わせしてもらった方がいいです。
営業は家造りのことを何もわかっていません。
レスポンスが遅いです。間取りの反映も遅いです。致命的なのはこの時代に内観3Dパースが出てきません。手書きできる人もいません。自分でできる人のみ検討してください。
建築士は建築予定地の環境に無頓着。設計士としての役割は期待できません。私達と営業の打ち合わせの結果を、営業から聞いで図面に起こすだけのようです。
意匠設計が得意と打ち出している気がしますが、それはAsj利用して建築士と一緒に建てた家に限るようです。
敷地のどっちに道路があって、どこに庭になるのかも知らないのではないかと思うほどです。(持ってきた図面は道路正面側になぜか給湯器。そのような家見たことないので、唖然としました)
他のメーカーより確かに自由は利きますが、提案力はないと感じています。家の性能に惹かれて契約しましたが、すでにかなり疲れています。
>>932 計画中さん
ここの建築士は現地を視察なんてしませんからね
どんな家になろうが全く気にしてませんよ。
これからもっと疲れてどうでも良くなりますよw
それがタツミのファーストクラスのおもてなしですww
あの有名な「かぼちゃの馬車」の建築も請け負ってましたよ。
その品質はニュース等で皆さんご存知の通りです。
トラブル対応も酷いもんです。
高松建設の下に入ったんですか?あぁそうですか。
テレ東見たけど、ライザップの社長ダメダメだったねw
タツミプランニングの元代表は株式売却で潤ってるから高松建設に身売りされても
痛くもかゆくもないけど、社員の士気は下がってるだろうね~
そんな中途半端な会社に、誰が一生に1~2回あるかどうかの高い買い物である
住宅建築を依頼するのだろうか?うちは候補から即外したけどね
タツミプラン二ングさんのプラン凄く良かったです!
また御担当頂いた営業の方も建築資格を持ち、凄く誠実で真面目に取り組んでいただきました。
残念ながら、売却予定の物件を断念せざるを得ないことになり、今回はお断りしましたがもし、家を建てることになったら是非、タツミプラン二ングさんの同じ営業の方に、お願いしたいと思いました。
私どもはご迷惑をおかけしたので、少しでも営業の方に恩返ししたいと思い投稿します。
建てた方によると
営業さんとは相性良く感謝してると聞きました。
設計の方からの提案もこちらからの要望も
しっかり纏めてくれたみたいです。
ただインテリアの提案がイマイチらしく
自分で色々調べながら進めた方がいいそうです。
センスって人それぞれですが
お洒落な人に担当してもらいたかったそうです。
会社が色々あると若くて出来る人は
去ってしまうでしょうね。
検討していますが、正直悩みます。
タツミで建てた者ですが、結果的には満足しています。
おしゃれに仕上がりましたし、住み心地も良く、大手と比べてだいぶ安かったです。
大手よりも、細かい点で融通がききますし。営業さんも詳しくて、丁寧でした。
まあ建設中や完成してからもいくつか不具合は見つかりましたが(^^;、言えばちゃんと対応してくれましたよ。
ただ937さんの書いている通り、自分で詳しく調べて進めることも必要かもしれませんね~。提案がイマイチというか、結構細かい点でも自分で考えないといけない感じで。私の場合はそれが苦にならなかったですが。自分からいろいろ提案すると、メリットデメリットなどアドバイスしてくれて、結果的には良いものになったかなと思います。完全にお任せしたい場合は、ちょっと違うかもしれませんね。
これまで2件注文住宅を建てており、タツミは2件目の物件となります。(2年前)
ごにょごにょ色々と言われている方も多いようですが、
938さん同様、私も建った家に満足しています。
1件目は最大手といっていい、某不動産会社で建てましたが、もっとひどかったです。
営業の飲み込みが悪かったのか、設計士の引き出しが無かったのかわかりませんが、
全くもって自分の思いが実現できませんでした。タツミと比べると出来合いのものを切り貼りしたような感じです。
建設が始まっても現場監督が殆ど来なくて、作業者はタバコプカプカ、異国語が飛び交い、
切りくずのようなゴミは散乱し、ご近所からはクドクドと苦情を言われる始末でした。
では、タツミが完ぺきだったかというと、決してそういう訳ではありませんが、
2年点検のアフターフォローまでを含めて、全てにおいて上回っていました。
2件目ということで、自分の経験値が上がっていたことも大きいかと思いますが、
費用対効果のバランスが取れたハウスメーカーの一つかと思います。
インテリア関係は、ベテランの方に変更してもらうのが良いと思います。「経験豊富なコーディネータをお願いしたい」と営業を通してやんわりいってみてください。
タツミの家?
違うんじゃない。
断熱吹付けじゃないし。
下請け業者に対し、支払いを行わず現場監督が立て替えして払っているような会社ですよ!
親会社が変わって、下請け業者に対しても変わってくれるのを祈ります。
小屋裏、断熱材きれいに、入ってますねぇー! 外周部のボードも、屋根タルキまでぴったり貼ってますね。ボード貼るために、切った雲筋の返しも反対側に打ち直したんですね。
見習います。
自分がステマだったとはね。情けないですね。
タツミが施工した住宅は雨漏りしてます。アフターサービスもしてくれませんよ
この会社にとってお客様や従業員は「敵」です。だからこの会社とお客様や従業員との間に信頼関係などあり得ません!だから何かと言うとすぐ「法律論」を持ち出して来ます。こんな会社と付き合っても不愉快になるだけです。皆さん気をつけましょう
みなとみらいモデルハウス、7/28で閉店のようですね。
個人情報出さずに証明出来る書類ってないだろうか?
私はこの会社を絶対に許しません。
生涯恨み続けます。
962さん
まぁ冷静になって下さい。
その内容を教えてください。
気になります。
どうしても、ここで買わなければいけない理由があるならば!
1、打ち合わせの段階から録音
2、決まった内容は全て社印入の書面または、パソコンメールでの受け取りして証拠保存(後で裁判になるから笑)
3、建ててる最中は自分で選んだ1級建築士入れ、見張らせましょう
それら全てやっても信用出来る会社ではない。
図面と違うもの作っておいて、こういう仕様だと開き直った会社です。
検討者です。不動産屋から聞きましたが
ここ数ヶ月で退職者が増加してるようです。
何かあったのでしょうか。
これまでに、プランナーさん?営業マンなど
担当者が変更になった方はいますか?
担当者が変わってもちゃんと引き継いでもらえるのかが心配です。
業者の者です、皆さんの不満が目に浮かびます。我々が家を建てて貰う時は、自分の家ではなく商品ってことや業者同士って事も有り、「おいおい しっかり頼むぜ~」で済む事も、エンドさんが夢の注文建築として彼らに任せたらカンカンに怒る気持ちはよく分かります。さすがに今の時代第三者機関のチェックが工程ごとに何百と項目があるので欠陥までの建物にはならないですが、忙しいのか低レベルなのか意志疎通や連絡等がスムーズに出来ない印象です。
入れ替わりも激しく、名刺ファイルが勿体ないので、輪ゴムで纏めるようにしてます。
元々社員の扱い方がデタラメ過ぎて定着率は同業他社と比べても格段に悪いです。打ち合わせから完成引渡しまで大体1年前後要する注文住宅で営業担当、工事担当、設計担当、インテリアコーディネーターが全期間関わってくれる、という事はまず無いと思ったほうが良いでしょう。
また、営業担当は契約すると歩合給が入るのでお客様と果たす事が難しい約束をして契約を急がせる事もある様です。建物が完成する頃には担当者は約束を放り出してとっくに辞めていて、後任は「聞いていない。」上司は「辞めた人が勝手に約束した事」と言って取り合いません。
全てとは言いませんが、同様のトラブルが割と多く、裁判になったケースもある様です。
業者選びは慎重にされる事をお勧めします。
どうせまたすぐに消されるので手短に。 皆さん、熱交換床下換気システムですが、石膏ボードの切りカスやおが屑、コンクリート滓、或いはときを経てホコリや虫だらけになって汚く澱んだ床下の空気を居室内にばら撒く事を「換気」と言えますか?一刻も早く気づいて下さい!
ここで家を建てましたが、定期点検の連絡すら取れず、連絡するといって連絡が来ないのは当たり前。やっと連絡が取れたと思ったら忙しいらしく点検は半年後。
担当もコロコロ代わり、意志疎通は全くできないし、約束は守られたことはない。
建てっぱなし、アフターは気にしないなんて人がいたら、ここで建ててもいいんじゃないですか?
わろた
所詮金儲けだからw
注文で住んで2年。事件はあったけど、特に住んでいて問題はなし。
総じて値段なりで満足、かな。実際ほぼ予算内で建てられたし。
HMはブランド力・企画力・体力のコストをどう見るかですね。
ただ結局、担当と下請け業者によりますね。この業界も。
どのクライアントにとってもファーストチョイスはXXがとなるようなコンサルティング会社のような立場が大手HMだったりするわけでもなく、おそらく、一般的な関係性においては、注文者と営業・PM・設計者・開発者、ただそういった人がいるだけです。
そう考えると私のいるIT業界と比べると、きちんとした検査機関があることを除けば、業界構造・進め方よく似てるなと。
なのできっと最近は退職・転職も多く、人不足で給与に目がくらみ、高かろう安かろうな人も多いのではないかと。こちらは想像ですが。
なんてことをいうとうちはそんなことない、コンサルティングもしてますという会社もいそうですが、しいて言えばそういえるのは住宅をやってる一流の一級建築士の方だけでしょうけど、その人に数百万、施工費別に予算に組み込んで払えますか?と。
そういった人を雇える方は、是非期待してより楽しんでやれればとおもいます。うらやましい…w
話を戻すとタツミとは引き渡し前後で事件があり、その際にうちの駐車場で話しているのをインターホン越しに盗み聞きしていましたが、若い施工監理者がベテランの大工さんに、こうなってしまった以上、施主にちゃんと気持ちよく住んでもらう対応させるようにお前が動かないとだめだろう、対応を怒られてたので、そんなもんです。
その後、誠意を持って対応済みで、事件自体は大きなマイナスポイントでリカバリしてもらったとはいえ、実績はあっても心情としてもう1度選ぶかといわれたら微妙ですが、住んでいて2年で、不満となるような事象は起きていない。
もっとも若い施工監理者だったので(たぶん業界構造的にそうなる)、彼には進捗報告しかアテにしていませんでしたね。
こちらも実際はどうか知りませんが、HMだろうがこの手のちょっと頑張り始めた会社も、おそらくどの会社も、若くして複数の現場を持ち、経験的に時間的に考えても品質管理はおろかリスク管理も、ままならないのではないかと。(持たせないと人材とコスト的に回らないので仕方がない)
担当営業にしてもそう。大手も見に行きましたが、最初に相談役についた営業は、皆さんうちを選んでくれますがから始まり、横柄でコミュニケーションにならんかったですよ。
タツミは、途中工程では担当営業は全く気配すら感じず(もちろんオフィスで会えば挨拶はありました。当たり前の距離感)でしたが、きちんと引き渡し日に来て驚きましたね。
果たしてIT業界で稼働日に営業が来るか?と。(お客さんへの見せ方が大事なのでそういうことを考える営業は行きますが。)
タツミ検討者へのアドバイスとしては、(他社でもハマることばかりでしょうけど)
・コンサル力・提案力は担当営業含め監理者まで一切期待しない(モノに対してはある程度の経験から言ってくるとはいえ、注文住宅なので、言われないことはヤマほどあるので施主責任できちんと調べて希望・対応を依頼する。知らぬは施主の問題)
・言ったことはやらせる(打ち合わせでも現場でも足しげく通って、うるさい施主であるように見せ、事細かにチェックする。設計内容のレビュー・受入チェック責任は施主にアリ)
・無駄に現場を混乱させない(彼らと請負契約である以上、決定事項に対して品番変更とかはまだしも、面倒な変更とか途中でゴタゴタ言わない。変更管理なんていちいちしないでしょうけど、結局いろんなロスと問題につながるリスクを内包します。)
・現場を気持ちよくさせる(監理者は所詮モノに手を下すことはないのと現場の大工をどううまく使えるかが問われているはずなので、現場の大工さんには、何かにつけて差し入れなどを持っていくとか、気持ちや背景をつたえて、都度出来たものに評価して、動いてもらう)
・引継ぎは当てにできない。決定事項が文書化されていることさえできてれば儲けものと思い、自分たちの思いとかとか文書化できないことも多いので、きちんと管理しておきましょう。議事録もこちらから送りつけるほうがいいです。以下決定した認識ですがご認識齟齬ございますか?と
あたりを気にするしかないかな。
そんなこと気にしないで大手HMにたのんで全部お任せで素敵なものができたほうがいいという人もいそうですが、私はこの過程が楽しかったですけどね。。。。(でなかったら建売かマンション住むわ!と)
ちなみに、すぐ上の方がおっしゃってる定期点検は、うちは毎年検査の委託業者が連絡してきます。確かに結構前に数か月空いていないのか、3-4か月は前に連絡が来て日程を決めさせられますね。まあ戸数も年々減ってるでしょうから彼らも大変でしょうね。
アフターは、担当というよりサービスの窓口の問題ですが、彼らは個別の対応案件をどこかで対応内容を管理しているだけで、優先度から後回しにされることもあるでしょうから、お願いして守られないものはキツくいって脅すしかない。
うちも一度アフターに連絡した後来なかったので、マイナーな問題ではありましたが、おたくが見に来ないからこっちで修理する羽目になったし、何なら工事の時に手抜いたせいじゃないかと脅して即来させて、高々5万くらいだったかと思いますが修理費を弁償させました。
そう考えていくとHMでもそのうち、アフターが日本語の流暢なインド人になるかもしれませんよ。
事情の分かっていない人たちをうまく使えるようになることもお勧めします。
彼らもその部分のバッファももちろん施工費に織り込んでいるはずなので。
注文住宅で建てましたが後悔しかないです。
アフターもひどすぎる。
またアフター責任者が辞めたみたいですね。一体何人目だよ!しかも全員退職って。
まあ「辞めた過去の人や前任者がどんな約束をしたのかなんて知りません。」がデタラメな業者の常套手段ですから!ww
経緯や内部事情を知り過ぎた人には辞めて貰わないと持たないからねww
悪い評判が目立ちますね。
余程嫌な思いをされたようですね。
うちはここに書いてあるような事は悪い事例は無く、工事も順調に進み、とても快適に過ごしています。
時々連絡が遅いことはありましたが、再確認すればすぐに回答はありました。
各担当もとても誠実に対応してくれました。
担当者にアタリハズレがあるのかもしれませんが、話してみておかしいと思えばやめるか担当を替えてもらえば良いと思います。
元社員ですが、この会社に入ってしまった事は本当に後悔しかありません。
人生の貴重な時間を無駄にし、生涯消えない汚点を作ってしまいました。
所属している間、会社全体のステータス向上の為に出来る事を懸命にやって来ましたが、会社経営や組織運営、専門的能力が全く無いにも拘らず、人を見る眼の無い、単なる金儲けと社会的責任を伴う会社経営との区別がつかない「無能!」と言う評価以外見つからない経営陣に取り入って口のうまさだけで入社し、いきなり経営幹部クラスに割り込んで来た、自分の立場と懐に入るカネの安泰だけにしか関心の無い人々の不興を買った事で、本当に会社の為に行なって来た必要な提言や行動が何一つ日の目を見る事が有りませんでした。
結局最終的に役員管理職社員問わず、口うるさい者、自分の気に入る振る舞いを行わない者への圧迫、排除、追込みに全神経を集中するあるサイコパス経営幹部に散々嫌がらせを受け、引導を渡され失意のうちに退職しました。
同様の運命を辿った同僚は5人や10人ではありません。私が知る限りだけでも直近5年の間にほぼ80%の社員が入れ替わっています。この数字はこの5年間に入社し辞めた人の数は含まずに!です。(これを入れたら多分僅かの期間で大変な数が入社し辞めているはずです。例えばたかだか社員数200人程の会社ですが、社員に割り振られる通し番号が500を超えている、と言う事もその事実を表しています。)
その結果が度重なる会社の身売り、無能経営陣や管理職の総取替と言う形で現れているではありませんか!
人間と同じで企業もいくら最初の印象が良くても暫く付き合って見ないと本性は分かりません。「企業性善説」などと言う幻に惑わされてはいけません。こんな奴らに「借金をしてまで家を買う」などと言う一大事を託して良いと思いますか?
企業の看板や見かけの数字だけに惑わされず、本質を見極めて付き合わないと人生を誤ります。
こんな状態ですからお客様へのホスピタリティやCSなんぞ眼中にある訳ありません。
「こんな家に住まわされるお客様は気の毒」と思った事は一度や二度ではありませんし、実際にいい加減な施工やアフター対応で酷い目に遭っているお客様を数多く見ています。
この様な会社を選ぶ際には一度立ち止まって様々な評判を見聞きし、良く良く考えて決断される事をお勧めします。