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いつか買いたいさん [更新日時] 2019-08-23 12:57:32

ライオンズ広島加古町についての情報を希望しています。

リバーフロントからの眺めはいかがでしょうか。室内の設備や雰囲気も気になっています。
周辺の治安や環境、利便性についてもいろいろ知りたいです。


所在地:広島県広島市中区加古町2番1(地番)、広島県広島市中区加古町2番以下未定(住居表示)
交通:広島電鉄宇品線 「市役所前」駅 徒歩6分
間取:3LDK・4LDK
面積:68.66平米~100.06平米
売主:大京 本店
施工会社:株式会社鴻池組 広島支店
管理会社:株式会社大京アステージ
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/ライオンズ広島加古町

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-04-20 15:54:38

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ライオンズ広島加古町口コミ掲示板・評判

  1. 2361 匿名さん

    >>2358 匿名さん
    馬○はあんたの方。
    修繕積立金の額を比較して、それがどうしたの?
    皆がタワマンを躊躇しているのは将来の大規模修繕にいくらかかるかわからないため。

    榊淳司氏の本を読めばわかる。正月で暇ならブログ検索しても十分納得のいく説明がしてある。第一プロの建築家が榊氏に反論できないのが何よりの証拠。週刊ダイヤモンドや週刊現代にも同様の記事が載っていた。

    俺もタワマン購入を検討して顧問税理士に相談したら、止めとけって一言。
    理由は住民の所得格差が大きいので理事会で何も決まらない。積立金の増額も否決。大規模修繕も先送り。あげくの果ては墓標になる。

    あなたが言うようにスケールメリットで大規模修繕が割安に出来るならデベに「将来の大規模修繕工事の費用は当社が受注したら中層マンションの平均費用と同額以内にすることを保証します。」って念書書いて差し入れさせてよ。だったら俺もタワマン即金で購入するぞ。

    念書を書いたってデベは全然困らないよね。スケールメリットで割安に出来るんでしょ。(笑)
    購入希望者も安心して買える。誰も困らないじゃん。ウィンウィンの関係になる。

    国交省のホームページに重要なポイントがいくつか書いてある。20~30年後のマンションのあり方を心配していることがよくわかる。

  2. 2362 匿名さん

    >>2359 匿名さん
    ゴミ間取りとはこういう古臭い田の字間取りのこと。リバービューと書いている方には複数の嫌悪施設があり、西側の寝室は灼熱地獄の上に枕元1mを大量に他人が通ります。

    1. ゴミ間取りとはこういう古臭い田の字間取り...
  3. 2363 匿名さん

    >>2361 匿名さん
    だからー、具体的に高い証拠を出してくれるかな?これがスーモで拾った実績なんだけど、将来の修繕費を気にするなら割高なライオンズはやめた方がいいよw

    アーバンタワー75円
    エルザタワー55(大規模修繕済) 80円

    ライオンズ京橋川250円
    ライオンズ海田堀川170円
    ライオンズ大竹150円
    ライオンズ古江西155円
    ライオンズ白島中町215円
    ライオンズ国泰寺180円
    ライオンズ平和公園220円


  4. 2365 匿名さん

    管理会社変更すれば。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  5. 2366 匿名さん

    >>2363 匿名さん

    あなた不動産屋さんでしょ。紀國屋書店行けば週刊ダイヤモンドのバックナンバーあるから読んで。ここに書くほど暇じゃないんで。

    それより念書を交渉してよ。

  6. 2367 匿名さん

    >>2365 匿名さん
    140世帯もあると決議できないでしょ
    定価で買った人と大幅値引きで買った人の意見の差も大きいだろうし
    マンションは管理を買えというくらい管理会社は大切だからよく吟味して選んだ方がいいね

  7. 2368 口コミ知りたいさん

    >>2367 匿名さん
    じゃタワーマンションなんか以ての外ですね。665もあるんじゃまとまらないねぇ

  8. 2374 匿名さん

    >>2363 匿名さん
    購入検討者が安心できるように、「>エルザタワー55(大規模修繕済) 80円
    並みで大規模修繕工事を承ります。」って保証書を作って。ねっ。
    セールストークでここを使うなら、それなりの責任を取って。
    素人をだますようなことしたら駄目だ。

  9. 2377 匿名さん

    [No.2360~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・複数のスレッドで同じ内容の投稿
    ・削除されたレスへの返信

  10. 2378 匿名さん

    営業がhitotoに客が流れて全然売れないと言ってました

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  12. 2379 匿名さん

    >>2378 匿名さん
    必死だね…
    hitotoてそこまで不調なの?

  13. 2380 匿名さん

    >>2379 匿名さん
    いえ広島では過去に類を見ない売れ行きです
    これが販売実績

    ①hitoto
    5月末契約戸数 216戸/665戸
    6月契約戸数 9戸
    7月契約戸数 13戸
    8月契約戸数 9戸
    9月契約戸数 16戸
    10月契約戸数 13戸(契約停止のため2週間)
    11月契約戸数 6戸(契約停止のため1週間)
    12月契約戸数 10戸
    残り販売期間 20ヶ月

    ②グランテラス
    5月末契約戸数 82戸/170戸
    6月契約戸数 1戸
    7月契約戸数 0戸
    8月契約戸数 2戸
    9月契約戸数 1戸
    10月契約戸数 2戸
    11月契約戸数 1戸
    12月契約戸数1戸
    残り販売期間 1ヶ月

    ③ライオンズ加古町
    5月末契約戸数 102戸/138戸
    6月契約戸数 0戸
    7月契約戸数 4戸(賃貸値引き販売)
    8月契約戸数 0戸
    9月契約戸数 5戸 (賃貸値引き販売)
    10月契約戸数 1戸
    11月契約戸数 5戸?(マル秘販売詳細不明)
    12月契約戸数0戸
    残り販売期間 竣工済みまもなく1年(中古)

  14. 2385 匿名さん

    [NO.2381~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  15. 2386 匿名さん

    さすが仕事日w

  16. 2387 匿名さん

    年末に見学したときに売れ残り部屋について300万円の値引きを提示されました。ただ、値引き後の金額でもこの立地と設備では割高だと思い買いませんでした。完成物件を今買うと住宅ローン減税のお得な新制度も適用されませんし。みなさんはどれくらいの値引きが妥当だと思いますか?

  17. 2388 周辺住民さん

    >>2387 匿名さん
    >完成物件を今買うと住宅ローン減税のお得な新制度も適用されませんし。

    なんで? 住宅ローン減税は、住宅の取得や増改築で10年以上ローンを組んだ場合に適用できるでしょ。新築・中古関係なし。

  18. 2389 匿名さん

    >>2388 周辺住民さん
    来年度に制度が拡充される予定ですよ

  19. 2390 マンション検討中さん

    https://diamond.jp/articles/-/188670

    増税後のほうがいくばくかは安くなるみたいですが、
    それまでの月々の家賃のほうが高そうですね。

  20. 2391 通りがかりさん

    >>2387 匿名さん
    最低でも500万。もう間も無く一年経過の中古間近物件ですし、元々200万の値引きがあります。
    なので、300万の値引きは大したことありませんよ。

  21. 2392 匿名さん

    >>2390 マンション検討中さん
    なるほど中古なら40万円も消費税増税後の方がお得。新築で年収775万円以下なら消費税増税後の方が同じく40万円もお得。年収775万円超なら増税前後でほぼ同じということですか。まだまだ値引きも出そうだし急いで買うと大損しちゃいますね。

  22. 2393 ご近所さん

    最初に買った人は500万円以上も損したのか。大凶酷いな

  23. 2394 匿名さん

    マンコミュを見てる人に年収800万円以下の人はいないのでは?

  24. 2395 ご近所さん

    でもお前の年収500万円じゃん

  25. 2396 ご近所さん

    厚生労働省や総務省のサイトを参考に広島県について色々調査しました。
    参照:総務省の統計


    広島県は、
    平均年収:451.2万円
    年収中央値:394.8万円
    月収:28.2万円

  26. 2397 匿名さん

    >>2393 ご近所さん
    広島県の平均年収分を損した計算だね
    やっぱりマンションは信頼できるデベから買うべきだね

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  28. 2398 マンション検討中さん

    このマンションの5階はどうですか?あまり電線は気にしない方ですが、微妙ですか?

  29. 2399 匿名さん

    >>2398 マンション検討中さん
    完全なる電線ビューでげんなりします。電線好きで来客よばない人ならいいのでは。

  30. 2400 匿名さん

    ここって5千万円以上するから当然床暖房はついているよね?

  31. 2401 匿名さん

    大京のアフターサービスは最悪でした。
    大京の担当者は昔は偉かったのかもしれませんが、50代後半で、連絡しても何も対応せず、子会社の管理会社に丸投げ。
    管理会社の担当者もさすがに限界に来たのでしょうが、お客様相談センターを案内してもらいました。

    そこから、お客様相談センターにかければ、ようやく連絡を取るようになりましたが、高圧的な反面、知識も全く無いし、それを追及すると怒りだす始末です。

    転勤して賃貸に出して、戻ってきた時の子会社の担当者も、そりゃひどいものでした。
    こんな状況では、将来的には潰れると思いましたので、管理会社はさすがに他に変えた方がいいと思い、現在検討中です。

  32. 2402 匿名さん

    大京の使う職人の質が高いから値段が高いわけではなく、丸投げだから高いんですよ。

    掲示物作成や配布、見積り作成まで丸投げしてるから、1案件に数社が入って高くなるんです。
    もう仕事したくないから断ってくれという意味で高い値段で出されていることもあります。

    大京の大規模修繕は、工事担当者へのキックバックのせいか、意味のない指示などによって高くなっています。

  33. 2403 マンション検討中さん

    低層階が空いてそうでしたがどうですかね?
    二階か、三階かでしたが。
    外から丸見え?値段も高いでしょうか?

  34. 2404 匿名さん

    >>2403 マンション検討中さん
    内覧できるから、行かれてみてはどうでしょう。大京は電話営業がしつこいですが。
    私も見ましたが電線が汚く価格も割高と感じましたので購入を見送りました。

  35. 2405 匿名さん

    >>2403 マンション検討中さん
    値引き家具付き販売してますが、目の前の橋から丸見えなのでカーテン閉めたくない人は微妙。
    あとライオンズは管理修繕費の値上げがきつく、駐車場を外に借りると値上げや建物がたって近くの駐車場がなくなるケースがあるのでリスクをよく理解した上で買うべき。
    ローンの場合は消費税増税後の方が数十万円?百万円程度お得です。

  36. 2406 マンション掲示板さん

    >>2405 匿名さん
    よくそういいますが、わたしが計算した場合10万もかわりませんでした。
    できたら計算式を教えていただけませんか?

  37. 2407 匿名さん

    >>2406 マンション掲示板さん
    お前の計算出した方が早いだろw

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  39. 2408 匿名さん

    >>2403 マンション検討中さん
    低層階は電線が汚いうえに橋の通行人と向かいの病棟から丸見えだから終日カーテンが必要
    だから売れ残っている

  40. 2409 匿名さん

    大京は経営不振でオリックスに買収されたのですね
    オリックスといえばサラ金会社ですよね?

  41. 2410 マンション検討中さん

    >>2409 匿名さん

    いえいえ
    イチローを育てたプロ野球チームを持つような安定企業です

  42. 2411 匿名さん

    禿鷹のように利益をむさぼり
    使えなくなったはポイ捨て
    それが金融投資会社の本質

    ライオンズは新築は壊滅的だが、管理事業で高い利益を上げている(居住者から利益を取っている)。
    但し、管理事業も衰退傾向なので儲からなくなったらあっさり捨てられるため、管理費を上げ続けるしかない。

  43. 2412 匿名さん

    大京は元々三和銀行系で、バブル期の放漫経営により、倒れ、ダイエーと同じく銀行に債務免除を依頼、この二社によりUFJは東京三菱と合併せざるをえなくなった。
    オリックスも三和銀行系のため、UFJ無き後は大京を助けざるをえなくなったが、リーマンで倒産間近に。
    リストラを実行して、事なきを得たが、大京の事業では自力再建はかなわず、オリックスが吸収し、大京は上場企業でなくなる。

  44. 2413 匿名さん

    経営権を金満会社が握ると低コスト製品を高値で売ることが求められるようになる

  45. 2414 匿名さん

    バーゲン広告うってますけど大不調みたい
    やっぱり低層階は電線と丸見えが気になる方が多いのかな?

  46. 2415 匿名さん

    >>2412 匿名さん
    何かの本に書いてあったの?
    この話には裏があるんだよ。旧三和銀行は金融監督庁(現金融庁)の検査でバブル期の不良債権を隠したの。それで金融監督庁が激怒して過度な引当金を積むように命令し、潰そうとしたんだよ。
    これによって、旧三和銀行は大幅赤字となり三菱東京銀行に吸収されたの。
    だけどフタを開けて見れば大京の業績はそこまで悪くなく、結果的に三菱は引当金を戻入している。
    これが三菱東京UFJ銀行の莫大な収益になって今に至っている。結果的に三和銀行のみちづれに大京はされたんだよ。可哀想に。

  47. 2416 匿名さん

    >>2415 匿名さん
    潰れる会社の口ぐせは「業績はそこまで悪くない」だと銀行員の友人が言っていた。

  48. 2417 匿名さん

    >>2416 匿名さん
    何いってるんだい。結局、三菱UFJ銀行が焼け太りしたのは事実。もう旧三和や旧東海の幹部はいない。三菱に全員追い出されちゃった。旧東京も殆どいなくなってる。

    オリックスは法人向け、大京は個人向けが主力なので、棲み分けが出来ており、今回の完全子会社化は理想的な施策。
    大京アステージと、子会社に組み入れた穴吹工務店のマンション管理会社穴吹コミュニティを合算すると53万戸にもなり、オリは、マンション管理という安定的なストックビジネスへと経営の舵を切ったんじゃない。ビジネスとしては大成功だよ。

    そんなことより販売員は本気で働け。

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  50. 2418 匿名さん

    若葉マークさんは本当に色々な友人や知人をお持ちですね。うらやましいです。

  51. 2419 マンション検討中さん

    CM すごいね
    家具付き分譲いいねー

  52. 2420 匿名さん

    なんにせよ、バブルを謳歌した会社が自力で再建できず、吸収合併され、上場廃止。
    ライオンズクラブや西武ライオンズと勘違いさせてうまくいったけど、やっぱりダメだったというとこでしょうか。

    オリはM&Aで稼いでるから、本当は事業会社は抱えたくないと思う。

  53. 2421 匿名さん

    >>2420 匿名さん
    管理事業の暴利で利益出なくなったら即買収で会社がなくなるんじゃないかな

  54. 2422 匿名さん

    人口減少でマンション市場の縮小が避けられないなか、マンション管理に重点を置く考え方は間違っていない。オリックスは確かにリース事業から始まった会社だけど今はグローバル企業。

  55. 2423 匿名さん

    オリックスをリース屋だと思ってる奴は、
    カネボウを紡績業って思ってるんだろうなw

  56. 2424 匿名さん

    >>2420 匿名さん
    あなたが仰っているのは、昔の大京観光でいわゆる横山修二商店だった時のこと。
    横山雄二じゃないよ。誰かって? ググれよ。

    今の大京はオリックスの完全子会社。言い換えればライオンズマンションはオリックスが販売しているマンション。そこらの中小業者と混同している人がいるが、レベルが違う。
    だから購入後も安心できる。

    暴利をむさぼってるて? じゃあ○友不動産はどーなの。上場会社だから誰でも閲覧できる。 レベルの低い販売者に出会ったら、即チェンジって言おう。

  57. 2425 匿名さん

    在日パチンコ事業者にとって、『オリックス』は最も頼りになる金主様である。今から4年前、当時業界6位にあった大手パチンコ業「ダイソー」(本社・福島県)が破綻した。負債総額636億円の大型倒産であった。予てよりパチンコ事業者向けの融資に積極的といわれていたオリックスには、経営への悪影響を懸念した多くの株主から問い合わせが殺到したという。

     株価への影響を恐れたオリックスは、其れまで詳細を公表していなかったパチンコ事業者への融資実態を、初めて明らかとするに至った。その内容は、同事業者との取引実績は30年にも及ぶというもので、パチンコ業界の営業拡大に寄与してきたことを、悪びれる事も無く公表し、その貸付金残高は2.751億円(総貸付金残高の約8%)であるとした。

  58. 2426 匿名さん

    >>2422 匿名さん
    韓国や中国のサラ金会社に出資してるよな。それをグローバルというなグローバル企業なんだろう。

  59. 2427 匿名さん

    オリックスは、(大企業オリックスの名を背後にちらつかせた)手下の会社を間に挟んで「いらない」物を「大金」で「売らせて」いるのだ。
    『「物」を売っているわけではないので、その「物」自体のことは全く関知しない』と言っては、その「物」がいかに不当な料金であり、また、その「物」が使用不能であっても、ローン完済を求めてくるのだ。
    その「物」が何であれ、いくらであれ、どうでもよい。(関知しないと言っているのだから、逆に「どうでもいい」と認めたようなものだ。)

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  61. 2428 マンション検討中さん

    何を言っておられるのか解りません。
    オリックスはその資金をどこから調達しているでしょうか? 答えはメガバンクでした。
    メガバンクはそのことは百も承知で貸しているのです。あなたの理論だとメガバンクはもっと悪いの。ちなみにパチンコ業へ最初に融資を始めたのは旧住友銀行。

    サラ金の初めてのア○ムだって、プ○ミスだってメガバンクの傘下に入ったよ。連結決算で三菱UFJ、三井住友の売上・収益に合算されています。
    銀行はその資金を何処から調達しているか。概ね個人の預金ですよね。すべてが繋がっているの。

    ローン完済を求めるのはどこの銀行・リース会社も一緒。求めない銀行が何処にあるのでしょう。裁判所行けばローンの返済が出来なくなって競売されてる物件がいっぱいある。
    物が不当なら最初からローンで買わなければいいこと。全て自己責任です。

    それが資本主義。いやなら社会主義の国に帰化されれば良いと思いますが。

  62. 2429 匿名さん

    https://renaisjpn.exblog.jp/10280281/

    これのコピペですね。10年前のブログですね。他の記事も怪しさ満載。

  63. 2430 匿名さん

    http://www.keiten.info/sen/orix20110309.htm

    敬天新聞って・・・何でしょうか?
    皆さん、情報はソースを確かめるのがいかに大切かわかりますね。

  64. 2440 匿名さん

    品質の悪いマンションを売りつけて修繕費のバックマージンで回収するのと同じやり口だな

  65. 2441 評判気になるさん

    その結果の修繕費(実績)

    平米あたりの修繕積立金の実績
    タワーの方が安いという結果になりました

    アーバンタワー75円

    ライオンズ京橋川250円
    ライオンズ海田堀川170円
    ライオンズ大竹150円
    ライオンズ古江西155円
    ライオンズ白島中町215円
    ライオンズ国泰寺180円
    ライオンズ平和公園220円

  66. 2445 匿名さん

    [No.2431~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・削除されたレスへの返信

  67. 2446 マンション比較中さん

    2回目以降の大規模修繕費用はタワーマンションはとんでもない金額になりますがごぞんじですか?

  68. 2447 匿名さん

    2回目って何年後くらいになるんですか?

  69. 2448 匿名さん

    とんでもない金額っていくらだよ?w
    正確な数字を出さないと説得力ないよ
    ちなみにこれが大規模修繕に13億円使ったエルザタワー55(大京アステージ)の修繕積立金と同じライオンズの中規模物件の修繕積立金の比較。

    いかにタワマンのスケールメリットが大きいかを確認できる。

    平米あたりの修繕積立金の実績
    タワーの方が安いという結果になりました

    エルザタワー55(築20年以上) 80円

    ライオンズ京橋川250円
    ライオンズ海田堀川170円
    ライオンズ大竹150円
    ライオンズ古江西155円
    ライオンズ白島中町215円
    ライオンズ国泰寺180円
    ライオンズ平和公園220円

  70. 2449 匿名さん

    やっと静かになったと思えば、今度はタワマンのネタですか。
    このマンションは今年の早いうちに完売になるよ。
    この土地は日銀の入札があと5年遅れてたら、シティホテルの用地になっていたかも知れない。平和公園に近いからね。

    場所が悪いと言う方は、あなたの言う良い場所はどこなんですか?
    繁華街? でも騒音が結構気になるよね。ディスるんなら自分の意見も併せて書こうよ。

    年寄りが多い? みんな平等に年を取る。徒歩圏内に有名な病院がある方が安心でしょ。あなたも病院通いの老人になるんだから。

    タワマンの管理費の方が安い?
    これは完全なデタラメ。タワマンの大規模修繕は殆どこれから。いくらかかるか分らないのが真相。修繕積立金なんて国土交通省が決めたガイドラインを徴収しているだけ。これで2回目以降の大規模修繕も出来ると思ったら大間違い。セールスマンがこれを強調するなら『中層マンション並の費用でタワーマンションの大規模修繕を承ります。』って保証書を出して貰おう。絶対出せないけどね。

  71. 2450 マンション検討中さん

    >>2449 匿名さん

    >>2449 匿名さん
    賃貸業者に卸した後に残り物をバナナのたたき売りみたいな売り方してますから完売するかもしれませんね。
    管理費をデタラメといいつつ、修繕費がいくらかかるかわからないと言っているのだから完全に矛盾していますよね。

    きちんとした数字をもとに議論しないと。
    こちらがスーモで調べた実績です。

    アーバンタワー75円
    ガーデンガーデン75円
    エルザタワー55(大規模修繕済)80円

    ライオンズ京橋川250円
    ライオンズ海田堀川170円
    ライオンズ大竹150円
    ライオンズ古江西155円
    ライオンズ白島中町215円
    ライオンズ国泰寺180円
    ライオンズ平和公園220円

  72. 2451 マンション検討中さん

    >>2449 匿名さん
    『中層マンション並の費用でタワーマンションの大規模修繕を承ります。』って保証書を出して貰おう。絶対出せないけどね。

    これ繰り返しドヤ顔で言ってますけど、「逆にタワマンより修繕費は絶対安くします」って保証書出せるマンションあるの?ライオンズはまず無理よ高いから。

  73. 2452 匿名さん

    残り2戸と見せて焦らせてくるが、実はまだまだ売れ残りがある状況
    大京得意の法律ギリギリの消費者誘導作戦に乗せられて大損しました

  74. 2453 マンション掲示板さん

    >>2452 匿名さん
    残り2戸?どこにかいてあるの?誰が言ったの?

  75. 2454 匿名さん

    徒歩圏内のその有名な病院は紹介状無しだと特別料金がドエライかかる件…

  76. 2455 匿名さん

    修繕積立金の問題をスーモに書いてある毎月の積立金額を書いて「どーだ、参ったか。」と言ってる人。あなた本当はわかってるんでしょ。

    エルザタワー55(大規模修繕済)を引き合い出すなら、本物の工事収支明細を出してから反論しましょう。それから、他のタワマンの実績もお願い。タワマンの積立額は建築の専門は殆どが少ないって思ってるよ。
    でもエルザタワー55って大京が作ったマンションじゃなかったっけ。

    タワマンのエレベータは高価な高速モーターが必要だし水道のモーターも一緒。外壁工事だって誰が考えたって費用は嵩む。

    毎月の積立金額を書いて「どーだ、参ったか。」って言っている人は「がん保険」の勧誘に騙される人といっしょ。
    つまり「がん保険」に加入した人は、「これで安心。がんに罹らない」と錯覚している。そんな訳ない。がん保険に入ろうがどーしようが、がんに罹る人は罹る。
    積立すること自体を否定しないけど万全じゃないでしょ。こんな少ない積立金で。

  77. 2456 匿名さん

    >>2454 匿名さん
    それ普通。
    法律で決まってるんですが。

  78. 2457 匿名さん

    >>2455 匿名さん
    60世帯のマンションなら予算1億円のところが600世帯なら同じ工事で10億円使える。
    そして同じ工事なら規模が大きくなるほど単価は下がるから、実際は6?7億円とかでできてしまう。
    これがタワマンの修繕費が安い理由。いわゆるスケールメリットというやつですね。

  79. 2458 匿名さん

    >>2456 匿名さん
    だから病気になってもいきなり近くの病院に行くとどえらい診察料をとられるわけですね。
    ここは近くに個人病院も少ないからどうするんでしょうか?

  80. 2459 匿名さん

    競合のフローレンスは完売したということはこちらは何が問題だったの?
    それともフローレンスの何が優れてたの?

  81. 2460 マンション検討中

    >>2459 匿名さん

    フローレンス? ん~ 目が点になっちゃった。

  82. by 管理担当

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