- 掲示板
喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ
[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00
ベランダ喫煙 止めろよ
-
62 匿名さん
「支離滅裂」ってのは便利な言葉だな・・・
-
63 20です
しっかり区画されたベランダでの喫煙と
隙間付ペラペラボードベランダに面した
リビング内で窓をあけての喫煙とでは、
後者の方が迷惑かかるのではと考えて
いるのですが。 -
64 匿名さん
迷惑の感じ方は、人それぞれ、十人十色ですよね。
-
65 匿名さん
>>63
「外気開放」って言葉を調べてごらん。
仕切りの仕様に拘わらず、ベランダには共通して求められている事だよ。
煙草にだけでなく臭いや煙、音などは、空気を伝わって周囲に及ぶものだ。
仕切りの隙間からスリ抜けるものだけではない、ってところから
認識を改めないと、キミは議論に参加できないよ。
・・・ハイ燃料投下おわり。
あとは勝手にやってろモンスターども。 -
66 匿名さん
吐いた煙は真っ直ぐ前方に飛んでいくとか
小学生でも言わないよーな事を言っとるアホが未だいるのか？ -
67 匿名さん
今時の小学生、タバコ知らないんじゃない?
歴史の教科書にでも載ってるかも。 -
68 匿名さん
道徳でないかい?保健ってのもあり得る。
煙の行方を理科の実験でやってるか。 -
69 匿名さん
自分のテリトリーは守る。人間社会のキホン。
ベランダで喫煙するなら自分のベランダ内で完結するよう心配りをする。
混雑している電車内ならイヤホンの音量を下げる。
道路なら道幅一杯に広がらない。
…どれもこれも、
「自分に与えられたスペースを自覚する」
ってこと。
こんなものいちいち法律に書いていたらどれだけ法律を作ったって追いつかない。
それに何より
情けない。
What required of us now is a new era of responsibility
だよ。わかったか！ -
70 匿名はん
>>69
＞自分のテリトリーは守る。人間社会のキホン。
----
料理の匂いが自分のテリトリー内で完結するように心配りをする。
混雑している電車内で自分の息が他の人のテリトリー内に入らないようにする。
レジャーに車を使用する場合は、排気ガスが歩道に流れないようにする。
----
＞…どれもこれも、
＞「自分に与えられたスペースを自覚する」
＞ってこと。
ですね。
出来るものならどうすればよいかご教授ください。
＞こんなものいちいち法律に書いていたらどれだけ法律を作ったって追いつかない。
禁止にしたければ追いつかなくたって法律を追加し続けないといけません。
新しい麻薬が出来たらそれを禁止する法律は作るのが当たり前ですよね。 -
71 匿名さん
>>69
『わかったか！』と言う奴が
根本的なところで解ってねぇからなｗ
>ベランダで喫煙するなら自分のベランダ内で完結するよう心配りをする。
本人は完結させたつもりでも、実態は伴ってないって事なんだよ。
心配りが聞いて呆れるわｗ
人間社会のキホンを語るなら、同時に己の姿を知るべし。
自主的に出来てない事があるからルールが敷かれる事になるのよ。
わかったかい？ -
-
72 匿名さん
>>69
ご持論は理解できましたが、このスレの今の段階では少々ピンズレではないでしょうか？
今の段階では 貴方のその持論に対して
「迷惑だとして、だからどうした？」
と言われたと仮定するとしたら、あなたはどう対処しますか？
現状では、このモンスターめと心で毒づきながらあきらめて我慢するしかないと思いますが
現状を変える（規約改正など）行動を起こしますか？ -
73 匿名さん
>>70
＞出来るものならどうすればよいかご教授ください。
少ない脳みそで考えるしかないんじゃない？
結論的には「ここで吸うと何かと問題になるなぁ…」という
現実にブチ当たって、別の場所を求めたり
喫煙そのものを考え直したりする人が多いのだと思う。
たまたまこのスレに参加して「権利」を主張している人も
実際に隣接住人から苦情があったら、いきなり報復的な嫌がらせでも
されない限り、少なくとも「考える」んだろ？
だったらそれを他人に言われる前にやれってだけの話よ。
専有区画内以外に「自分だけのテリトリー」なんてものは存在しない。
専有区画内であっても制限されている事はあるくらいだ。
テリトリーなんて概念が成り立つとしても、その範囲や形は
状況に応じて目まぐるしく変わる筈。
俺に言わせりゃ、>>69も>>70も根っこの部分では似たもの同士だよ。
「自分だけの空間」に固執して「他人と共有している空間」というものが
ある事が解ってないんだからな。 -
75 匿名さん
>>73
あなた、それでは何も解決できませんよ
まさにマスターベーション
あなたも答えてくださいよ
質問
貴方のその持論に対して
「迷惑だとして、だからどうした？」
と言われたと仮定するとしたら、あなたはどう対処しますか？
現状では、このモンスターめと心で毒づきながらあきらめて我慢するしかないと思いますが
現状を変える（規約改正など）行動を起こしますか？ -
77 匿名はん
>>74
＞まともに議論できないから上記のように「お・ま・え のカーチャン でーべーそ」並みのレスしかできない。
まともに議論できる内容なら、とっくに終わってるんじゃないの?
こんなに堂々巡りすることもないと思うよ。 -
80 匿名さん
まぁ、現実として集合住宅を選択するからにはモンスターの存在は想定しなくちゃね。
分譲貸しされるケースもあるわけだし、その人は一生住むわけではない。
相手の道徳・倫理観を期待するというのは甘えだろう。
規約で縛るしかない。
それが嫌なら戸建てを選択するしかないね。 -
82 匿名さん
>>78 by 57
＞「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えれば全面同意するよｗ
「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えると 参照に挙げられた嫌煙者からのレスや
いまのところahoと表現した喫煙者のレスはないことから、支離滅裂な文章になりますけど？
日本語苦手ですか？？ -
83 匿名さん
>>70 by匿名はん
>新しい麻薬が出来たらそれを禁止する法律は作るのが当たり前ですよね。
当たり前？本当にそうか？
よく考えてから発言した方がいいぞ・・・。
また「隠遁期間」ができちまうからな。 -
85 匿名さん
マナー…なにそれ？
迷惑…だとしてどうした？
新しい麻薬ができたなら禁止する法律を作らないとやめない
…ダメだ、こりゃ。 -
-
89 匿名さん
>>88
まだ逃げてるよ この人
他の迷惑ネタスレ（たとえば騒音スレ）をみればモンスターなんて非現実的じゃないのわかるだろうに。
で、なんで答えられないの？
＞隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言っている方をご存知なのですか？
この質問も無意味。
だって、自分が実際にベランダ喫煙に迷惑してるわけではない嫌煙者がここで迷惑を主張してるのだから。 -
90 匿名さん
ふ〜ん。
わざわざ他の迷惑スレに逃げなくても、
ベランダ喫煙スレを見ればわかることでは？
今までに
「迷惑だとしてだからどうした？」と俺は言ってやったよ
という経験談がありましたか？
迷惑だと言ったらやめてくれた、という経験談は語られているのにね。 -
91 匿名はん
そうそう、言い合え。
ののしり合え。
そのほうが見てて楽しいからな。
あんたら、リング上にいるんだろ。
もっとバトルしろ。
ファイト。 -
93 匿名さん
答えましたよ。
「極端な例を考えても意味がない」と。
それがあなたの意図に合致した回答だったかは知りませんが。
それに引き換えあなたは、
「テリトリーは守るべきだ」に対して何ひとつおっしゃっていませんね。
公共空間でもベランダでも、各人に与えられたスペースがある。
どうですか？
同意？
不同意？
答える意味を見いだせない？ -
94 匿名さん
そうなったら規約改正に行動しますよ
-
96 匿名さん
規約改正？
ニコ厨の立場を確定してやるために、何で周りが動かにゃならんのｗ
…って俺なら考えるけどな。
そのための理事会開催・総会召集の労力とコストを考えたら
その程度の事は個人間の良心において処理しろと。
明確な禁止規定を後付けする事によって生まれる弊害もある。
同居人への配慮として室内では吸えない、設備投資する金も無い
と言うなら、ベランダでこっそり吸えばいい。
その代わり、隣人から苦情がくればその時も素直に従えよ。
ここで「全面禁止」を唱えてる奴なんて大していないだろ。
ルールを変えない限り好き放題させて貰うよという
極端な態度を改めろという声が大半なんだから。 -
-
97 匿名さん
>>93
＞「テリトリーは守るべきだ」に対して何ひとつおっしゃっていませんね。
他の人が答えてるよ
おれも同意だけど。
答え
一元論で言える物ではない。
料理の匂いが自分のテリトリー内で完結するように心配りをする。
混雑している電車内で自分の息が他の人のテリトリー内に入らないようにする。
レジャーに車を使用する場合は、排気ガスが歩道に流れないようにする。
無理でしょ。 -
98 匿名さん
>>96
つまり、あなたはベランダ喫煙に困ってる人がいると仮定した場合
モンスターが相手の場合は あきらめて我慢しろ、または自分が引っ越せ
というアドバイスなのですね。
このサイトの防音スレなど他の迷惑ネタのスレを見てみてください
モンスターがいるという仮定はけっして非現実ではないことが理解できると思いますよ。
＞ここで「全面禁止」を唱えてる奴なんて大していないだろ。
他のベランダ喫煙関連スレを読んでその間違いに早く気づいてください。
そうでないと話が噛み合いません。 -
99 匿名さん
大分前だがベランダで吸っていると、突然風が吹いてきて灰皿の灰が飛んでいったなんていう事があった。
そんなときも謝りに行った記憶はないし、灰を拾いに行った記憶もない。
ここに来ているベランダ喫煙者諸君は一体どうしているのかな。 -
100 匿名さん
吸殻じゃなくて灰？
フィルター以外はすぐに自然界にかえるぜww
とか言うんだろうな -
101 匿名さん
ベランダ喫煙 止めます。
-
102 匿名はん
>>99
＞大分前だがベランダで吸っていると、突然風が吹いてきて灰皿の灰が飛んでいったなんていう事があった。
その程度の灰なら、お隣も気づかないと思いますよ。問題ないと思います。
＞そんなときも謝りに行った記憶はないし、灰を拾いに行った記憶もない。
それを迷惑だと感じるなら、相手が行動を起こすでしょう。
それを待てばいいのです。
＞ここに来ているベランダ喫煙者諸君は一体どうしているのかな。
私はそんなミスは犯しません。なんと言ってもベランダ喫煙のプロフェッショナルですから。 -
103 匿名さん
あれっ？って思うようなことを平気でする住民は分譲賃貸しされた人が多い
賃貸し禁止のマンションあれば、買い替えしたいよ -
104 匿名はん
>>96
＞ニコ厨の立場を確定してやるために、何で周りが動かにゃならんのｗ
迷惑と感じるのは個人差があります。それは相手にはわかりません。
迷惑と感じるなら、自分で行動を起こすべきです。
喫煙者はベランダ喫煙のどこが迷惑なのかわかりません。
＞同居人への配慮として室内では吸えない、設備投資する金も無いと言うなら、ベランダでこっそり吸えばいい。
そのようにします。こっそり吸うつもりはありませんが。
＞その代わり、隣人から苦情がくればその時も素直に従えよ。
苦情がくることはまずないでしょう。なんといっても「ベランダ喫煙は迷惑ではない。」ですから。 -
106 匿名はん
>>105
＞煙草の灰が風で舞って、女性を失明させた事件もありました。って書いてありました。
隣のベランダから入ってきた灰が、目に入り失明することは可能性はほぼないといえるんじゃないでしょうか。 -
-
108 匿名はん
>>107
＞ベランダで風に舞うのと、別のところで舞うのでは違うんだ。
風に舞う灰に違いはありません。私の思い違いでした。
ベランダ喫煙にはそのようなリスクがあるんですね。
もう、ベランダで吸うのはやめます。今日から禁煙します。 -
110 匿名さん
灰が飛ばないように考える
とか
煙が出ていかない手段を考える
とか
そういう発想が全くできないのね。
ただただ「吸いたい」だけ。
いつでもどこでも依存脳が「クレ」と言ったら、即ね。 -
111 匿名はん
>>110
＞灰が飛ばないように考えるとか
＞煙が出ていかない手段を考えるとか
＞そういう発想が全くできないのね。
だからさ、君は「料理の匂いを出さない」とか「レジャーで車を使う際
歩道に排気ガスを行かないようにする」事を実行しているの？ -
116 匿名さん
見ないうちに１００超えか たった３日でもうビックリだよ〜
-
-
117 匿名さん
一方では本スレが過疎化してるのが象徴的だな。
喫煙全般に範囲を拡げると大将も分が悪いとみえる。 -
118 匿名さん
>>111
ベランダで料理をしないようにしています。 自分にはいい匂いでも他人にもそうだとは限りませんから。
車は運転しないので答えられません。
ただひとつ言えるのは、
車は車道を走らざるを得ませんが、
タバコはベランダでなくても吸える
ということです。
煙や匂いが自分のベランダ内に留まらないという認識があるのなら、わざわざベランダまで出なくても、
部屋で吸えば少しは他人への影響が減るとは考えないのですか？
あなたの例えで言えば、
部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うというのは、
マフラーを歩道に向けて走る車のようなものだと思いますが。
いかがです？ -
119 まりもっこり
あのー、自分が行った何軒かの棟内モデルルーム兼マンション販売事務所のベランダには、灰皿が置いてあるんだけど。
ってか普通に吸いましたけど。
ここの嫌煙者は、一生スカシッペこくなよ！俺はこくぞ！ -
120 匿名さん
俺の屁は音がでるから、いいか?
-
123 匿名さん
うちのマンションは管理規約でバルコニーでの喫煙は禁止されてるぞ
-
124 匿名さん
だって。どうする？
そんな規約に大人しく従っている腰抜け喫煙者を叱りに行かなきゃ。
「迷惑なわけないだろ？な？な？」って。 -
126 匿名さん
なんとでも言える場の割には
「ベランダ喫煙禁止の規約を改正してやったぜ」
という書き込みはない。 -
127 匿名さん
で？
123は規約改訂したとは書いてないぞ -
128 匿名さん
ベランダって家の外だろ？建坪床面積に入ってないだろ？
ならば外だ。外で煙草吸うなという方が非常識ｗ
まあそんなケチくさい縄張り根性の連中が多いマンション
など住むこともないだろうが・・・、一非喫煙者として非
常識を指摘しておこう。 -
132 123
ゴミ等異臭がするものを置くの禁止と同じように喫煙も禁止されてるけど
-
133 匿名はん
>>118
＞ベランダで料理をしないようにしています。 自分にはいい匂いでも他人にもそうだとは限りませんから。
換気扇から出る匂いは、他人のテリトリー内に侵入しないように対策を
しているのですか？ 匂いはベランダで発生するものだけではありません。
＞ただひとつ言えるのは、
＞車は車道を走らざるを得ませんが、
＞タバコはベランダでなくても吸える
＞ということです。
レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
使えば、自分の車を使う必要はありません。
＞煙や匂いが自分のベランダ内に留まらないという認識があるのなら、わざわざベランダまで出なくても、
＞部屋で吸えば少しは他人への影響が減るとは考えないのですか？
そうかもしれませんね。
しかし、「ベランダ」での喫煙が他人への影響はほとんどありませんので、
室内だけで喫煙する必要はないと思います。
＞部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うというのは、
＞マフラーを歩道に向けて走る車のようなものだと思いますが。
車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。多くの車がマフラーを
歩道に向けていたら、法で規制がかかると思いますよ。
>>123
＞うちのマンションは管理規約でバルコニーでの喫煙は禁止されてるぞ
そうですよね。
「ベランダ喫煙の禁止」が明記されている管理規約もあると聞いています。
なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
変更しないのか、私には分かりません。結局「ベランダ喫煙が迷惑」と
言っているような方々は自分が少数派だと理解しているとしか思えません。 -
134 匿名さん
>>133
＞レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
＞使えば、自分の車を使う必要はありません。
＞車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。
バスの排ガスはいいんだ。 -
135 匿名はん
ここは匿名掲示板です。信憑性はありませんから。
まじめに発言されては困ります。
私も話しを盛り上げるためにやっています。 -
137 匿名さん
その通り。
-
138 匿名さん
あえてヒール役を買ってでてるんだな。偉いぞ。匿名はん。
-
139 匿名さん
>>133
＞換気扇から出る匂いは、他人のテリトリー内に侵入しないように対策をしているのですか？
ウチのはされてません。なので、臭いの強いものは調理しません。
＞ただひとつ言えるのは、
＞車は車道を走らざるを得ませんが、
＞タバコはベランダでなくても吸える
＞ということです。
＞レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
＞使えば、自分の車を使う必要はありません。
バスやタクシーも車道を走らざるを得ないと思いますが。
＞しかし、「ベランダ」での喫煙が他人への影響はほとんどありませんので、
＞室内だけで喫煙する必要はないと思います。
「ほとんど」という事は、完全ではないわけですね。
＞車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。多くの車がマフラーを
＞歩道に向けていたら、法で規制がかかると思いますよ。
マジに答えなくてもいいのではないでしょうか。
＞なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
＞変更しないのか、私には分かりません。
そうですよね。
あなたが規約改正に動いてみて、その一部始終を報告して頂けませんか。 -
140 匿名はん
>>139
＞ウチのはされてません。なので、臭いの強いものは調理しません。
そうですか。それは良い心がけですね。
＞バスやタクシーも車道を走らざるを得ないと思いますが。
公共機関、運送機関を否定するつもりは全くありません。
＞「ほとんど」という事は、完全ではないわけですね。
そうです。外気に触れている以上、影響を完全に遮断することはできません。
＞あなたが規約改正に動いてみて、その一部始終を報告して頂けませんか。
現状の規約ではベランダ喫煙は禁止されていません。私は現状の規約で満足して
います。したがって規約改正に動く必要を感じません。 -
142 匿名さん
>>133
＞レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
＞使えば、自分の車を使う必要はありません。
バスの排ガスは触れちゃいけないんだな。
人力車の親父が咥えタバコで人待ちしてた。
みんなが自分の車で行けば、こんな迷惑親父がいなくなる。
これなら答えてくれるか？ -
143 匿名さん
あくまで我が身は見えず…か。
何処へ行くんだ、匿名はん。 -
144 匿名はん
>>141
＞きみ、今後は室内でも吸わないでね…
私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
「他人に厳しく自分に甘い」人って最低な部類じゃないですか？
＞人力車の親父が咥えタバコで人待ちしてた。
＞みんなが自分の車で行けば、こんな迷惑親父がいなくなる。
自分の車を利用した人も観光で人力車に乗るでしょう。
まさか「人力車」を電車やバスの代わりの移動手段として捉えている人がいるとは
思いませんでした。
>>143
＞あくまで我が身は見えず…か。
「ベランダ喫煙禁止」と規約で明記されたマンションでの「ベランダ喫煙」迷惑に
関してはルール違反ですから喫煙者を非難いたしますよ。 -
145 匿名はん
>>144
＞私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
架空の世界なので騒いでいないのです。本当に迷惑と感じたら騒ぎます。
＞「ベランダ喫煙禁止」と規約で明記されたマンションでの「ベランダ喫煙」迷惑に関してはルール違反ですから喫煙者を非難いたしますよ。
架空の世界なのでこのような建前発言をいたします。信憑性がありませんから。 -
149 匿名さん
匿名さんと匿名はんの違いは何?
-
150 139
>>140
＞そうですか。それは良い心がけですね。
どういたしまして。
＞公共機関、運送機関を否定するつもりは全くありません。
生活していくうえでは、公共交通機関や運送会社の車両からの排ガスは仕方ないことですよね。
＞そうです。外気に触れている以上、影響を完全に遮断することはできません。
では、影響の可能性はあるが喫煙する、ということですね。
＞現状の規約ではベランダ喫煙は禁止されていません。私は現状の規約で満足して
＞います。したがって規約改正に動く必要を感じません。
そうですか。 「なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
変更しないのか、私には分かりません。」とあったので、てっきり満足されていないもの
だと思いました。 -
151 匿名はん
>>150
＞では、影響の可能性はあるが喫煙する、ということですね。
影響は全く無いとは言えません。
しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。
＞そうですか。 「なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
＞変更しないのか、私には分かりません。」とあったので、てっきり満足されていないもの
＞だと思いました。
申し訳ございませんでした。言葉足らずでした。 -
152 匿名さん
>>151
＞影響は全く無いとは言えません。
＞しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。
それは誰に対して「「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響」と言ってるのでしょうか。 -
153 匿名主婦Ａ
新婚２５年目の主婦ですが『匿名はん』さんに相談したいことがあります。
主人や子供がいる時は、放屁がしたくなると家族に迷惑を掛けないようにベランダでしてるんです。
そうしたら、下の階の『嫌屁者』から迷惑だと言われてしまいました。
最初は「程度や頻度を示して」とあしらってましたが、
あまりうるさく言うので、「迷惑だ？だから何だ」と言ってしまいました。
とても主人には相談できませんが、なんだか恐ろしくて。
新しいスレをたてたら皆さん応援してくれるでしょうか？
『放屁者vs.非放屁者』または『ベランダ放屁 やめろよ』。
どっちがいいでしょう？
『匿名はん』さんよろしくお願いします。 -
154 匿名さん
ベランダ放屁はダメだろ
-
157 匿名さん
家族に迷惑かけずに、他人には迷惑をかけて良いと?
逆だろ。 -
158 まりもっこり
153さん
弟子にしてください -
159 匿名主婦A
さっきもベランダで放屁したら、こんなに寒いのに下に『嫌屁者』がいたみたいです。
大声で迷惑だ迷惑だと叫ぶので、「レジャーで車は使わないのか」と言ったんですけど、
帰ってきた言葉は、「排ガスの方がよっぽどいい匂いだ」でした。
レジャー車では論破できません。
助けてください。『匿名はん』。
主人も薄々気付いているみたい。
私、怖い。 -
161 匿名さん
>>144
＞私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
我慢強いのは結構な事だが、それは貴方個人のスタンスに過ぎないので
他人が真似をする必要は無い。個人のテリトリーから発せられるものだからこそ
それが他人に影響を及ぼした際には問題になる「場合がありますよ」という話を
ここではしている。そこに賛同できないとしても罰せらる事はないだろうし
強引にマイペースを貫く事はできよう。同時に、良識的な人々からは
後ろ指をさされているのだという事も、貴方が無理をして意識する必要もない。
貴方のキャラは此処では既に確立されている。
傍若無人な輩が相変わらず何か言ってるな、という評価は今後も変わらないだろう。
もっと言えば、貴方の場合は我慢強いというより単に鈍感なだけだ。
周りも自分と同じ基準で「譲歩するライン」を決めて貰おうという
実に傲慢な主張をして、反論には耳を傾けようとしていないのだ。
いつか本当に深刻なトラブルに巻き込まれない事を、一応祈っておこう。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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