ベランダ喫煙　止めろよ

>>120
よし。ベランダでぶちかましてやれ！んで、臭いからって隣近所に苦情言われたら、また報告してくれ！

>>121
そりゃ住民に言われたら販売員はやめるでしょ。
言いたいのは、デベの子会社の販売員でさえ、ベランダ喫煙がダメだとは思ってないということ。
あなたはそういう販売員のいるマンション買ったんでしょ？
それ見た客は、ベランダで吸うのは普通って思うわな。

うちのマンションは管理規約でバルコニーでの喫煙は禁止されてるぞ

だって。どうする？
そんな規約に大人しく従っている腰抜け喫煙者を叱りに行かなきゃ。

「迷惑なわけないだろ？な？な？」って。

>>123
なんとでも言えるからなあ。このコメントだけじゃ信憑性に欠ける

で？
123は規約改訂したとは書いてないぞ

ベランダって家の外だろ？建坪床面積に入ってないだろ？
ならば外だ。外で煙草吸うなという方が非常識ｗ　

まあそんなケチくさい縄張り根性の連中が多いマンション
など住むこともないだろうが・・・、一非喫煙者として非
常識を指摘しておこう。

>>125
それを言っちゃあ掲示板そのものを読み書き出来んだろーが。

>>128

＞外で煙草吸うなという方が非常識


はぁ？

スモーカー基準ですか？

ゴミ等異臭がするものを置くの禁止と同じように喫煙も禁止されてるけど

>>118
＞ベランダで料理をしないようにしています。 自分にはいい匂いでも他人にもそうだとは限りませんから。
換気扇から出る匂いは、他人のテリトリー内に侵入しないように対策を
しているのですか？ 匂いはベランダで発生するものだけではありません。

＞ただひとつ言えるのは、
＞車は車道を走らざるを得ませんが、
＞タバコはベランダでなくても吸える
＞ということです。
レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
使えば、自分の車を使う必要はありません。

＞煙や匂いが自分のベランダ内に留まらないという認識があるのなら、わざわざベランダまで出なくても、
＞部屋で吸えば少しは他人への影響が減るとは考えないのですか？
そうかもしれませんね。
しかし、「ベランダ」での喫煙が他人への影響はほとんどありませんので、
室内だけで喫煙する必要はないと思います。


＞部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うというのは、
＞マフラーを歩道に向けて走る車のようなものだと思いますが。
車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。多くの車がマフラーを
歩道に向けていたら、法で規制がかかると思いますよ。

>>123
＞うちのマンションは管理規約でバルコニーでの喫煙は禁止されてるぞ
そうですよね。
「ベランダ喫煙の禁止」が明記されている管理規約もあると聞いています。
なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
変更しないのか、私には分かりません。結局「ベランダ喫煙が迷惑」と
言っているような方々は自分が少数派だと理解しているとしか思えません。

>>133
＞レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
＞使えば、自分の車を使う必要はありません。

＞車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。

バスの排ガスはいいんだ。

ここは匿名掲示板です。信憑性はありませんから。
まじめに発言されては困ります。
私も話しを盛り上げるためにやっています。

>>135
＞まじめに発言されては困ります。
すまん。

その通り。

あえてヒール役を買ってでてるんだな。偉いぞ。匿名はん。

>>133

＞換気扇から出る匂いは、他人のテリトリー内に侵入しないように対策をしているのですか？
ウチのはされてません。なので、臭いの強いものは調理しません。

＞ただひとつ言えるのは、
＞車は車道を走らざるを得ませんが、
＞タバコはベランダでなくても吸える
＞ということです。
＞レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
＞使えば、自分の車を使う必要はありません。
バスやタクシーも車道を走らざるを得ないと思いますが。

＞しかし、「ベランダ」での喫煙が他人への影響はほとんどありませんので、
＞室内だけで喫煙する必要はないと思います。
「ほとんど」という事は、完全ではないわけですね。

＞車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。多くの車がマフラーを
＞歩道に向けていたら、法で規制がかかると思いますよ。
マジに答えなくてもいいのではないでしょうか。

＞なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
＞変更しないのか、私には分かりません。
そうですよね。
あなたが規約改正に動いてみて、その一部始終を報告して頂けませんか。

>>139
＞ウチのはされてません。なので、臭いの強いものは調理しません。
そうですか。それは良い心がけですね。

＞バスやタクシーも車道を走らざるを得ないと思いますが。
公共機関、運送機関を否定するつもりは全くありません。

＞「ほとんど」という事は、完全ではないわけですね。
そうです。外気に触れている以上、影響を完全に遮断することはできません。

＞あなたが規約改正に動いてみて、その一部始終を報告して頂けませんか。
現状の規約ではベランダ喫煙は禁止されていません。私は現状の規約で満足して
います。したがって規約改正に動く必要を感じません。

>>133
＞レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
＞使えば、自分の車を使う必要はありません。

バスの排ガスは触れちゃいけないんだな。
人力車の親父が咥えタバコで人待ちしてた。
みんなが自分の車で行けば、こんな迷惑親父がいなくなる。

これなら答えてくれるか？

>>141
＞きみ、今後は室内でも吸わないでね…
私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
「他人に厳しく自分に甘い」人って最低な部類じゃないですか？

＞人力車の親父が咥えタバコで人待ちしてた。
＞みんなが自分の車で行けば、こんな迷惑親父がいなくなる。
自分の車を利用した人も観光で人力車に乗るでしょう。
まさか「人力車」を電車やバスの代わりの移動手段として捉えている人がいるとは
思いませんでした。

>>143
＞あくまで我が身は見えず…か。
「ベランダ喫煙禁止」と規約で明記されたマンションでの「ベランダ喫煙」迷惑に
関してはルール違反ですから喫煙者を非難いたしますよ。

>>144
＞私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
架空の世界なので騒いでいないのです。本当に迷惑と感じたら騒ぎます。

＞「ベランダ喫煙禁止」と規約で明記されたマンションでの「ベランダ喫煙」迷惑に関してはルール違反ですから喫煙者を非難いたしますよ。
架空の世界なのでこのような建前発言をいたします。信憑性がありませんから。

>>144
＞自分の車を利用した人も観光で人力車に乗るでしょう。
そうだよね。やっぱり「バスの排ガス」が禁句だと苦しい。

>>146
＞そうだよね。やっぱり「バスの排ガス」が禁句だと苦しい。
バスの排ガスを否定するつもりはありません。私のベランダ喫煙も否定されては困ります。

>>144-145

タイガーマスク　vs　ブラックタイガー

匿名さんと匿名はんの違いは何?

>>140

＞そうですか。それは良い心がけですね。
どういたしまして。

＞公共機関、運送機関を否定するつもりは全くありません。
生活していくうえでは、公共交通機関や運送会社の車両からの排ガスは仕方ないことですよね。

＞そうです。外気に触れている以上、影響を完全に遮断することはできません。
では、影響の可能性はあるが喫煙する、ということですね。

＞現状の規約ではベランダ喫煙は禁止されていません。私は現状の規約で満足して
＞います。したがって規約改正に動く必要を感じません。
そうですか。 「なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
変更しないのか、私には分かりません。」とあったので、てっきり満足されていないもの
だと思いました。

>>150
＞では、影響の可能性はあるが喫煙する、ということですね。
影響は全く無いとは言えません。
しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。

＞そうですか。 「なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
＞変更しないのか、私には分かりません。」とあったので、てっきり満足されていないもの
＞だと思いました。
申し訳ございませんでした。言葉足らずでした。

>>151
＞影響は全く無いとは言えません。
＞しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。
それは誰に対して「「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響」と言ってるのでしょうか。

新婚２５年目の主婦ですが『匿名はん』さんに相談したいことがあります。
主人や子供がいる時は、放屁がしたくなると家族に迷惑を掛けないようにベランダでしてるんです。
そうしたら、下の階の『嫌屁者』から迷惑だと言われてしまいました。
最初は「程度や頻度を示して」とあしらってましたが、
あまりうるさく言うので、「迷惑だ？だから何だ」と言ってしまいました。
とても主人には相談できませんが、なんだか恐ろしくて。
新しいスレをたてたら皆さん応援してくれるでしょうか？
『放屁者vs.非放屁者』または『ベランダ放屁　やめろよ』。
どっちがいいでしょう？
『匿名はん』さんよろしくお願いします。

ベランダ放屁はダメだろ

>>153
これがホントの屁理屈ってヤツか。

>>153

新キャラ歓迎

家族に迷惑かけずに、他人には迷惑をかけて良いと?
逆だろ。

153さん
弟子にしてください

さっきもベランダで放屁したら、こんなに寒いのに下に『嫌屁者』がいたみたいです。
大声で迷惑だ迷惑だと叫ぶので、「レジャーで車は使わないのか」と言ったんですけど、
帰ってきた言葉は、「排ガスの方がよっぽどいい匂いだ」でした。
レジャー車では論破できません。
助けてください。『匿名はん』。
主人も薄々気付いているみたい。
私、怖い。

>>153, >>159
＞最初は「程度や頻度を示して」とあしらってましたが、
＞あまりうるさく言うので、「迷惑だ？だから何だ」と言ってしまいました。
他の「匿名はん」が回答しませんね。私は前スレで一番多く発言したものですが
私の論旨は「近隣から苦情が出たら下手で話し合う」です。
したがって、あなたの行動は私が起こすであろう行動と異なりますので答えられません。

＞新しいスレをたてたら皆さん応援してくれるでしょうか？
＞『放屁者vs.非放屁者』または『ベランダ放屁　やめろよ』。
＞どっちがいいでしょう？
お好きにどうぞ。応援者は現れるかもしれません。

喫煙者にとってPCの自作派は、HDDはタバコの高濃度の粒子に弱いそうだし、
ケースも大型ファンやら多数のファンが回転していてケース内冷却をしている
事を熟知していると思うので、高価なマザーボードを壊したくないと思えば、
断煙のきっかけになるかも知れませんが…。

何ですか？　その下品な言動。
私は純粋なノースモーカーですよ。

朝青龍がタバコやめるって。
みんなも禁煙して復活しようよ！

部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う？

という古典的問いにいまだ回答がない。
かえってくるのは
「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
…換気扇からなら我慢するよ。
少なくとも喫煙者自身の家の中も臭いんだろうから。

要するに、
喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
という都合の良い、身勝手な考えで、
どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか？
という素朴な疑問なんですよ。

「換気扇からの煙ならどうなんだ」という返しからは、
部屋の中で吸いたくない、あるいは吸わせてもらえないからベランダで吸う
という喫煙者の事情が滲み出ていると思う。

極たまにベランダから臭ってくるのが許容できず「規約違反ではない行為」を「止めろ」と要求する。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。

部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。

>>168
タバコの臭いを悪臭と捉える者と、常習性すらもたらす程に
魅力を感じる者とでは、いくら議論を重ねたところで
「許容できるライン」を共有する事なんかできないよ。

>>167
＞部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う？
＞という古典的問いにいまだ回答がない。
見逃していませんか？ 「気持ちが良いから」という回答が過去にあったと思います。

＞かえってくるのは
＞「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
それは「少しの煙草の煙でも害がある」と言っている嫌煙者に対しての質問ですね。


＞喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
＞という都合の良い、身勝手な考えで、
＞どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか？
＞という素朴な疑問なんですよ。
残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
いるのではないでしょうか。

>>169
＞部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
上記参照。意味無し発言です。

いいんですよ。一生続けるんだから。意味無しスレ。
および、全スレで一番多く発言している匿名はんの無駄回答。

規約違反ではないのか？火器にあたると解釈できる。

ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。

誰も信じないとわかっていても、
まあ、そう言うしかないわな。

家族に配慮して部屋では吸わないんだ
と言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、

家族が許してくれないんだ
と言えば、
ここで偉そうに言うくせに
実際には自分の家族も説き伏せることができないんだ
と突っ込まれるし…
まぁ、苦しいね。

>>171

＞残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
＞いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
＞いるのではないでしょうか。
「〜いないのではないかと思っています。」←あなたの想像でしかありませんよね。
「『極たまに匂う』とかの表現を〜」←勝手に使っているだけで、本当かどうか判りませんよね。

>>174
＞ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。
その通りです。禁止場所以外ではどこででも吸えます。喫煙大国ニッポンです。

＞誰も信じないとわかっていても、まあ、そう言うしかないわな。
その通りです。ここでの立場を守るためにはそう言うしかありません。

＞家族に配慮して部屋では吸わないんだと言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、
その通りです。自分の家族には有害煙を吸わせたくないのです。隣のベランダに少しばかり行く有害煙には、気づかないふりをするしかありません。

＞家族が許してくれないんだと言えば、ここで偉そうに言うくせに実際には自分の家族も説き伏せることができないんだと突っ込まれるし…まぁ、苦しいね。
どこも一緒でしょうが、嫁さんは怖いです。ここは架空の世界なので、言いたい放題やらせていただいています。

>>173
＞規約違反ではないのか？火器にあたると解釈できる。
是非、管理組合（理事会）に訴えてみてください。
結果の報告もお願いいたします。

>>175
＞「〜いないのではないかと思っています。」←あなたの想像でしかありませんよね。
それはそうです。今までのコメントを読んでの私の判断（想像）でしかありません。
私以外のことは正確にはわかりませんので・・・。
しかし >>174 のように頭から否定する材料も無いと思いますよ。

>>171
＞「気持ちが良いから」という回答が過去にあったと思います。
その回答は間違い。
古典的問いに対する正しい回答はただ一つ。
「依存症故に我慢できない」。

174の内容は、現実世界の多くの喫煙者の実態だな。

>>174

君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい

詳細は過去スレ参照

>>175

ちなみに貴方が想定するベランダ喫煙の一日の頻度は？
ま、まさかそんな想定もなくただイメージで迷惑ウンヌンを叫んでませんよね？

家族構成もいろいろあるだろう。

>>180
＞君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？
近隣への配慮どころじゃなくベランダ喫煙が増えてそうですね。

>>181

「貴方が想定するベランダ喫煙の一日の頻度は？」

↑

なんだろう、言葉足らずじゃないかなこの文章は。

>>180

嘘でしょ？自分で掘り返すんだ、依存脳爆発の証しを。

１ ベランダ喫煙が禁止になる

２ やむを得ず子どものいる部屋で吸う
３ 子どもに煙を吸わせる「虐待」になる

おまけ：「虐待」しているのは、
子どもの前だろうがなんだろうが、依存脳に「ニコチン！」と言われたら即、タバコに火を付けてしまう喫煙者ではなく、
ベランダ喫煙に反対する非喫煙者である。

…これでしょ？「虐待」話って。

時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が
全くない話。

吸うためなら自分の子どもを人質にすることも厭わない人の考えた話。

ベランダ喫煙批判に対する反論に窮した挙げ句、
子どもを盾に使うことを思い付いた人の話。

どうする？
もう一回やる？

わたしは直接困っているわけではないので、そこまではしたくはないが、入居時に営業マンに聞いたときはそういっていましたよ。（火器にあたるので規約違反）

＞ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
＞ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？

ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。

喫煙者のおかげで、嫌煙脳なんて、可哀想に。

>>185

ベランダで大気に拡散された煙の害と
室内で吸ってそれが充満した時の害を
同じにように話を進めてしまう「嫌煙脳」を批判されたところまでは覚えてるけど？
論理的に考えられない嫌煙脳爆発だったよね、たしか。

また、
タバコを止められないモンスター親の存在を無視して
理想を言ってる無駄レスと批判もされててたね。

子供は世の宝だから、そんなモンスター親から子供を守れるなら
よろこんでベランダからの煙くらいほとんど害なんてないんだから。我慢できますよ
その程度を害だなんていってたら都市では生活なんてできません
と、いうような内容のレスをオバチャンがしていたのも覚えてるけど？

>>187
＞ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。
あららら、未だに虐待続けてるって告白しちゃったよ。

>>190

あららら、室内で吸うことは虐待だと思ってることを告白しちゃったよ。
じゃあ、薦めちゃダメじゃん

まぁ、しかし 異常に神経質な人って周辺住民には迷惑だな。

たばこの煙も大概、迷惑だよな。

>>192
No.180さんが
>君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
って言ったのが始まりなんだけどね。
よく考えてから、書き込んでね。

間違いです。訂正
>>192ではな>>191でした。
申し訳ない。

ディベート的には１９４の負け

>>185
＞時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が全くない話。

えぇー　最終的にはその親の判断に委ねるってことですよね　それって。
そんなことで世の中からモンスター親からの虐待は無くなるなら簡単だねww
あなたって、お題目だけ唱える偽善者だね

私は非喫煙者だけど、ちょっと185の緩慢なレスが気になったもので

私は非喫煙者だけど→私は喫煙者だけど

まあ、子どものいる場所でもタバコを我慢できない人は
「モンスター親」だ
という共通認識が持てましたね。

さて、>>185への反論は要するに
「モンスターには何を言ったって無駄なんだから、ベランダ喫煙を禁じるべきでない」

と、こういうことのようですね。

駄々をコネた者勝ち、子どもを人質に取った者勝ち
で良いと。

モンスターの「お陰」で、ベランダ喫煙が続けられるならラッキーだ、と。

そこまで成り下がりますか？
そこまで堕ちていいんですか？自分で。

どうやらここに出てくる人たちは、自分はモンスターではない、そこまでは行っていない
という前提でお話をされているようですが、
私に言わせれば
「そんな人をどうにかして減らさなきゃね」
と言うならまだしも、
「モンスター親がいるから他人は我慢すべきだ」
と言うのは、
子どもを人質に取っている
という点で、モンスターと「同じ穴のムジナ」
あるいはモンスターのおこぼれに与る「ハイエナ」に等しいと思いますね。

自分たちと同じベランダ喫煙者の仲間うちにモンスターを抱えているみなさん！
言うに事欠いて、そのモンスターを旗印に戴いちゃって
本当にいいの？

>>199

なんか根本的なことを勘違いしてるよ、君。

ベランダ喫煙が規約で禁止されていないマンションが今話題なんだけど。

落ち着いて論理的に思考しよう。

>>199さん
そのレスでモンスター親を持つ子供の何が解決できるんですか？

まったく、マスターベーションはよそでやってくれ

ここで論理的思考しても時間の無駄ですよ。やめましょう。
意味がありません。何の解決にもなりませんし。
お互いに言いたいことを言い合えばいい。

なんか、ここのベランダ喫煙反対派の人たちのレスって
実際に周辺部屋のベランダ喫煙に悩んでる人が、もしいると仮定した場合に、その人には
なーーんにも役に立たない、ぜんぜんアドバイスにならないレスばかりですね。

ここのベランダ喫煙反対派は結局吸う側の判断に委ねるしか手はないようですね。
吸う側から、なんなら規約改正に行動したら？って新設にもアドバイスされる始末だし。。

原因者が喫煙者だからしょうがないね。

はあ。

要するにベランダ喫煙擁護派は理屈の議論では降参ということですか。

だって
「モンスターがいる現実はどうするんだ」

「話が通じなかったら我慢するのか」

って、もう前提が「理屈が通らない人」になっちゃってるんだから。

あのさ、そういう困った人たちの話もいいけれど、
自分はどうするのよ？

いつから「理屈を超えた困ったちゃんの子ども救済スレ」になったのさ？

書き込んでいる、理屈で考えられるあなた方はどうするのよ？

子供を人質にか、うまいこと言うな。

これ以上ベランダで吸えなくなったら、部屋で吸うぞ！

部屋で吸ったらこの子に影響があるんだぞ！

この子が副流煙を吸ったらおまえたちのせいだぞ！

この子がどうなってもいいのかーっ！！

まあ、落ち着け。どうしても吸わないといけないのか。

だめだ。ベランダには行かせない。
近隣住民を危険にさらすわけにはいかないんだ。

まあ、落ち着いて。とりあえず一服しようじゃないか。

別のスレッドが立っていたので、拝見したけど相変わらず平行線ですね。

要は『ニコチン依存症』てのが気づいていないだけなのでしょう。
立派な病気です…。

では、この辺で、
『ヘイ！　ヘイ！　グッバイ！』

>>207-210

続きやってくれo(^-^)o

>>209
部屋で吸ってくれ。
かわりに子供をベランダに出すんだ！

＞かわりに子供をベランダに出すんだ！
この寒空にかわいそうに。
あんたは虐待をさせようとしているのか！

（隣の住人）その子は私があずかってやる、だからその間に部屋で吸え！

タバコ吸うヤツはアフォじゃ。

かっこわるぅ〜

くっさぁ〜

アフォ、アフォ、アッフォ〜♪

↑センスない

＞その子は私があずかってやる、だからその間に部屋で吸え！
子供を・・・子供を人質に取るつもりなのですね。
やめてくれぇぇぇぇぇぇ！

オバマ大統領　禁煙に失敗だってよ。