地震に強い家

それでも木造馬鹿達は納得しないんよ…
何なんやろね…
木造しか扱えない地元工務店とかかな？
まだマリファナ造りの家のほうが説得力あるわw

鉄骨でも木造と同じぐらいの戸数が住宅性能表示制度の耐震等級3を取得している。
業者の詭弁より国交省の数値のほうが信頼できそう。

>>31101
葡萄ってやつが言ってることはあてにならないよ。
説得力ゼロを下回る。

匿名さんが大ファンの佐藤先生の主張を、匿名さんお得意のキリトリでまとめてみましょう！

動画1 住宅に最も適している構造はコスト、構造の安定性の観点から木造である。
動画2 鉄骨が強い、木造が弱いなど工法の比較をする人は基本的に他の工法を理解していない。耐震において工法比較は意味がなく、それぞれにおいて構造計算をしっかり行うことが大事である。

佐藤さんはTwitterでも自分の主張が勝手に切り取られて議論されて困ってるとも言ってましたね。。

さて、構造のプロである佐藤さんはこのように仰ってますがどう反論されるのでしょうか？？

https://m.youtube.com/watch?v=CYUguMxBmdE
https://m.youtube.com/watch?v=VIrlTDn7ykQ

佐藤先生は木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同等の耐震性能と仰ってますがそれについてコメントはありますか？

>>31105 匿名さん
まず木造専門家で明らかに木造推しの佐藤さんの動画を必死で見て、S造のある部分だけ切り抜いて貼り付けまくるあなたの精神力には感服します。ただ正確に言うと佐藤さんはS造1は木造3と同等の耐震　性能　とは言ってないよ。。木造3 の　強度はS造1 と同等だからそこをスタートラインにと言ってるよね。それ自体は式を見れば明らかだからその通りだと思うよ。。ただ強度　と　性能は違うからね。。
そもそもそれだけ一生懸命動画見てれば分かると思うけど、佐藤さんは柔構造自体の耐震性能に懐疑的だからあまりS造は推してないよ　笑。

鉄骨推したいなら、そっちの専門家の動画を参照して推しなさいよ。。同じ佐藤でも佐藤淳　とか。。　大体、それぞれの専門家は自分の専門工法の話はしても工法の差とかまず論じないから。。　工法の差で盛り上がってるなんて営業トークに汚染されたここにいる奴らと営業トークをする工務店側の人間くらいだぞ。。

で、こちらはコメントしてあげたので、上の２つの動画に対してコメントよろしくお願いします。。

＞ただ強度　と　性能は違うからね。。

木造の耐震等級3は木造の耐震等級1の1.5倍の強度。
それはOKだよね。
それを踏まえて木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同等の強度って佐藤先生は解説している訳だ。
正確には性能と強度は違うが、
木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は計算上は同等の地震を想定しているってことをお忘れなく。


＞佐藤さんは柔構造自体の耐震性能に懐疑的だからあまりS造は推してないよ　笑。


佐藤先生のそのようなコメントは観たこと無いけど、、
そもそも鉄骨でもブレース構造は柔構造では無く強度型。

＞佐藤さんは柔構造自体の耐震性能に懐疑的

木造の伝統工法のことでは？
鉄骨ラーメン構造は大規模建築では一般的だぞ。
それが怖いんではとても現代では生活出来ないな、

https://voicy.jp/channel/4602/753836

グダグダとうんちくはいいから。。笑

はよ動画へのコメント。。

まだ鉄より木が強いって話てんの？
立体交差や鉄道橋に木造は無い。
ガードレールもそう。
木造推しはいい加減にしてくれよ…
重鉄か軽鉄かで議論しようや。

許容応力度計算をした木造の耐震等級2(1.44倍)が実大実験で倒壊
耐震等級3は1.5倍だよな、この実験で倒壊したのって耐震等級3に近いってことだよな？
こんなん見たら工法の比較もしたくなるだろうよ

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

総3階建てにするのは共同住宅ぐらい
まともな一定住なら容積率違反になるし耐震等級2の認証も怪しい

①鉄骨系メーカーのオススメ
②木造系メーカーのオススメ
で議論しようや。
鉄骨VS木造は無理があるって…
木造メーカーの人もこっそり自分の会社の宣伝すりゃがイイじゃんね。その方が有意義だろ？　色んな動画などのリンク貼りまくってるけど解釈の違いみたいな話ばっかり。屁理屈にしか聞こえないよ。憲法解釈じゃあるまいし…　

>>31112 匿名さん
積水って最近暇なの？

強度と性能は違うって…

強度って性能のうちの１つという認識なんだが

断熱性やコスパなど全てひっくるめて性能だと思うんだが
強度と性能の違い説明できるやつおる？

そりゃ構造強度は耐震性能のうちの1つだよ。。

なんで断熱性とかコスパの話はじめてるの？

ヨコからだけど自分は下記の理解。
耐震性能は建物全体の倒壊のしにくさ。
強度は文字通り強さで、例えばある箇所をグーパンで殴ったときの壊れにくさ。

鉄骨造は強いけど重いから、その分倒壊はしやすいんじゃないかな～。崩れ始めると一気にくるからね。

同一人物が

＞強度と性能は違う

＞強度は性能のうちの１つだよ

この矛盾説明できるやつおる？

＞鉄骨造は強いけど重いから、その分倒壊はしやすいんじゃないかな～。崩れ始めると一気にくるからね。

崩れ始めたらそれはどの構造でも全壊扱い

通りがかりさん

ってちょいちょいこういう所あるよな
自分が血相変えて　強度と性能は違う！
って言っといてサラッと前言撤回する
多重人格か何かかな？

そのうち
性能の中に強度も含まれるのは当然だろ草
とか言ってきそうw

鉄は鉄、木は木で話そうや。
木は鉄より強いは何度も言うが無理やて。

基礎と躯体を繋いでんの鉄やん？
木と木繋いでんの鉄やん？

鉄骨メーカーのオススメ
木造メーカーのオススメ

予算別とか施工方法とかで話そうや...ﾔﾚﾔﾚ...

重鉄＝へーベル？orダイワ？
軽鉄＝ハイム？or積水？

木造＝住友？or積水？
　　＝一条？orミサワ？　等々

地場工務店は流石に無い？？

>>31120 匿名さん
違うんだけど、イメージをうまく伝えるのが難しいんだよね。
極端だけど、ゴリマッチョの人間ピラミッドとヒョロガリの人間ピラミッドの違いに近いかな。上の人がバランスを崩すとゴリマッチョは一気に崩れるけど、ヒョロガリは軽いから下の人で持ちこたえられる…みたいな笑

木造も地震のたびにバタバタ倒れてんじゃん
持ちこたえて無いよ

>>31124　だから..正しくそれなんよ。
ガリガリは持ちこたえられんよ。
だからガリガリやん。
水ダウの相撲企画見た？

>>31124

その理論だとゴリマッチョなんだから支えられるやん
それまかり通るなら木造倒壊してる周辺の鉄骨造は皆木っ端微塵
実際どう？
アナタが言ってるのはピラミッドが逆さまの理論でしょ
そんな家無いわ

なんで木造信者は強度で鉄を上回ろうとするんかね…　謎すぎるわ。そもそも土俵が違うやん。ボクササイズでバリバリに仕上がってるからって井上尚弥に勝てないだろ？　

やっぱり重量鉄骨がいいよな

>>31118 「耐震性能は建物全体の倒壊のしにくさ」は違うな固さの等級だよ
　在来にしろツーバイにしろ地震で歪むと上層の重さを
支えられないで倒壊する。
　逆に言えば上層の重さを支えられれば倒壊しないとも言える。
　これを顕現してるのがログハウスだね、それとは別に地震力を
減衰させてしまう方法が５重塔やレンガ積みの家なんかで
こう言うのは構造計算したら耐震強度は低いはずだけどな。

鉄骨とＲＣは何もしなくてほっといても強いからここでは出る幕なし。

世の中は予算のない人が多いからどうしても低予算の木造となってしまう。
木造が大多数なんだよ。
弱い木造をいかに強くするかが大事だ。

ツーバイに免震がやはりいいな。テクノに免震もいいかな。

>鉄骨とＲＣは何もしなくてほっといても強いからここでは出る幕なし。

RCは戸建てでも耐震等級1をクリアするのがやっと。
鉄骨も大量に耐震等級3を取得しているのはS造のみでSRCは不可。
このスレでは業者？による工法や建材による耐震強度の印象操作が横行。

ようやく話が進みだしたなw

一般的なサラリーマンで35年ローン夫婦共働き子供2人の家族モデルで予算しようぜ！
確かにツーバイは海外の映像集でも形を残したまま濁流を流れてるもんなw
ツーバイに免震って予算的にも良いかもね。やってるとこあんの？

あとテクスチャは免震あんのかな？？

>>31119 匿名さん
A ⊂ B　と　A　＝　B は同義ではない。
初等数学からやり直してくれ。

>>31108 ですら　性能と強度は正確には異なることぐらいは理解できている。理解できていないのは君だけだ。

>>31133 匿名さん
ここで話題の佐藤氏曰く　木造に免震自体を勧めていない。
https://aplug.ykkap.co.jp/communities/50/contents/1307

理解できないから説明してくれと言ってるのに

理解できていないのは君だけだ。

と返すやつおる？

今の住居は耐震等級3と正式に認証されていることが最低条件
地震保険料が半額にならない等級3は紛い物

それは木造の話だろ
壁式のRCは耐震等級なんて無くても強いから

耐震等級が３までしかないのは木造への忖度

重量鉄骨の力

31136：匿名さん 2024-04-19 18:07:55
理解できないから説明してくれと言ってるのに 理解できていないのは君だけだ。 と返すやつおる？



コレは地頭の良い返し！

木造が弱すぎるから木造のために耐震等級なるものができた。
正確には木造耐震等級といいます。
鉄骨やコンクリートは関係ない。

>>31142 匿名さん
耐震強度が低い工法の業者かな
品確法の耐震等級は工法を問わずに適用される
鉄骨S造の住宅でも木造と同じぐらいの戸数が正式に耐震等級3と認証されている

また鉄より木が強い派閥がしゃしゃって来たよ…　もういいって。アンタだけ木造のフライパン使っててくれよ。木造は火に強く硬いんだろ？　わかったよ…

>>31144 匿名さん
最近のフライパンはアルミ製がほとんどかと（笑

家の強さは建材だけじゃなく工法と設計仕様との合わせ技
建材の強度だけ論じるのは地震に弱い家しか作れない住宅関係者
RCの耐震強度が弱いのは常識

千枚通し君はいちいち例えが昭和で面白い。。

通りがかりさん
いやいや…ヒョロガリ理論の意味不明さよりマシだろがぃ～www
あと〇〇に極論ってよく言うだろ？
わかりやすさを重視してんの。それともコレで尚わかりにくい？

木造オジサンが、
ＲＣが地震に弱いってまだ言ってるよ。

木造オジサンは災害時には木造建築物に避難しときなさい。

>>31148 匿名さん
分かりやすいですよ笑

ただ分かりやすさより面白さ重視ですか？？

わかりやすい上に面白いって凄いだろ？
意味不明でスベってるよりな～www

鉄骨鉄骨はいいわ

俺はな？鉄骨は鉄骨の良さがあり、木造は木造の良さがあるって言ってんだろ？　なんでそんなに鉄骨やコンクリを否定すんの？　弱小工務店の社長さんか？必死すぎるぞ？

31153さんの言う通りだね

何故か木造派は頑なに何も認めない
こういうヤツがYouTubeやるとサムネの見出しが「完全」「最強」「絶対ダメ」「するな！」こんなのばっか
こういうのに踊らされるようにはなりたくないね

ホンマにね…
木は鉄より万能と言い張ってるからね…
商売上そうしないといけないんだろうが、だとしたら商売下手だわ。木造の良さを伝えれば良いのに他の工法を下げるってw やっちゃいけんだろ？
タザ過ぎる。あとスベってたしwww

>>31149 匿名さん
RCの耐震強度が弱いのは東日本大震災の仙台市のマンション被災報告でも明らか

それは木造と比較してって事？

工務店は心が狭いのよ

いやいや…アンタが
通りがかりさん
やん？

熊本地震では震央付近の耐震等級3の家屋(工法不問)の9割が無被害、1割が軽微な被害
これから住むなら耐震等級3は必須条件

OK！
木造の等級3は必須として、更にオススメのメーカーはどこ？　パナホームはハイブリッド工法やん。住友林業はビッグフレームやん？　積水も類似工法かな？

鉄骨系はダイワ、ハイム、積水…　どこかオススメ？

もう鉄骨VS木造はやめようぜ？
不可逆だ！　これを戻すということは中華政府や韓国政府だからな？

>>31159 匿名さん
ちょっとキモいです

重量鉄骨はいいな

お金があるならヘーベルの１択やろ。

>>31163　木造バカw

キムタクってヘーベルハウスやんな
今は坪200位？

>>31162
いやVSもなにもそれぞれ一長一短あるのに鉄骨を一切認めないのが元凶なだけやん
何で認めるとこは認めるってことが出来ないの？
色々言い分はあるんだろうけど落とし所すら作れないのは何で？
何で耐震系の討論で木造派ってこうなん？
もう勝手に負け認めて意地張ってるようにしか思わんわ

それな…　あの連中は区別と差別の違いが理解できんのよ…　ﾔﾚﾔﾚ…

>>31161 匿名さん
建材や工法はなんでもいいから住宅性能表示制度か長期優良住宅として耐震等級3を取得できればいい
工法やHMは施主の好みで自由に選べる

>>31168 匿名さん
業者の我田引水レスに惑わされることなく、施主は粛々と耐震等級3の家を建てればいい。

木造オジサンに常識は通じません、

積水（シャーウッド）と住友林業ってどうなんやろ？

どっちもどっち。

積水ハウスならやっぱり鉄骨にダインやろ。

シャーウッドとの価格差はどれくらいやろ？
鉄骨との価格差ではシャーウッドより鉄骨の方がいいだろうし…

鉄骨いいジャン！

木造で耐震等級3取ったところで、木造は地震に弱く、火災に弱く、竜巻に弱く、台風にも弱く、水害にも弱く、シロアリにも弱く、劣化も早いし、
あれ？？デメリットばかりやわ。

木造で地震が心配なら平屋で建てろ
鉄骨は断熱や気密がヨワヨワ
最強は鉄筋コンクリート

>>31177 匿名さん
あと落雷に弱い

>>31177 匿名さん
木造が嫌なら他の工法で耐震等級3の家を建てればいいだけ
熊本地震でも明らかなように耐震等級3の家は地震に強い

積水は木造と鉄骨どちらがいいんかな？
木造もかなり高価なんよね。

ここで荒らしまくってる木造オジサンがまたホワイトウッドのスレにでたぞー
そこでは自身の顔画像を公開してるぞー

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

木造アンチ、フルボッコ（笑）
木造は建築費が安い。RC造はプレミアム感があり、遮音性が高い。しかし、鉄骨は明確なメリットが実は見当たりません。まずRC造ほどプレミアム感をもってもらえない割には建築費がかかる。にもかかわらず耐震性や断熱性などの建物性能は木造とそれほど変わりません。

「木と鉄では鉄の方が強いに決まっている」と思うかもしれません。たしかに同じ太さ・長さの柱を比べたら鉄の方が強度はあるでしょう。しかし、建物の耐震性は全体のバランスで決まります。木には素材自体が軽いというメリットがありますし、計算によって適所に金具などを用いれば、木造も鉄骨も耐震性能に差は生じないのです。

https://gentosha-go.com/articles/-/30124

31184から31186←これ木造おじさん
大体間隔開けてホワイトスレとココに書き込むワンパターン
書き込むってかコピペ貼付けてるだけだけですけどね

とにかく罵ることしかしない
何も認めない、議論しない
ただのピンポンダッシュ

真面目に木造を擁護している人たちのお荷物でしかない木造おじさん

やれやれ…また木造バカが湧いてきたよ…
木は燃料。木は家具。木は椎茸の原木　以上！
鉄は構造物。鉄は車両。鉄は兵器。以上！

だってこんなんですよ木造おじさんって

＞問題無いならYouTubeで否定してよ♪ ほら、早く～

YouTubeで否定だって笑

そして

「雑誌記事やYouTubeは真実を語る」ﾄﾞﾔｯ

朝から賑やかだね。。
木造おじさんも鉄骨おじさんも相手の攻撃に余念がないねー。。

さぁコーヒーでも飲もうか。

>>31162
君のように皆暇なんだよ

木造オジサンは朝鮮人。

>>31178 匿名さん
鉄筋コンクリートは耐震強度がヨワヨワ
最低基準の耐震等級１をクリアするのが精一杯

重量鉄骨いっとけ

木造でもとくに在来はゴミ工法

木造バカが下らない見栄張るから論争に戻ったよ…
耐震住宅のオススメが全然進まない…
木造バカが木造自体のイメージを悪くするんだな。

　木造の良さも色々あるけど、耐力面材機密シート窯業系サイディングで
良さを相殺してしまってるよな。

正規に耐震等級3として認められた家なら工法不問
好みや予算に合わせてHMや工法を選べばいい

枝葉末節な工法や建材論議は業者に勝手にやらせておけばいい

木造おじさん退場