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大規模修繕工事が近づいており、輪番制で理事になる予定なのですが、知人から悪質な設計会社がいるので注意したほうが良いとアドバイスを受けました。安い金額で設計業務を受注し、施工会社からマージンをもらい談合を誘導するような設計会社が多いと聞きましたが本当なのでしょうか?
大規模修繕工事を経験した管理組合の方からアドバイスをいただければ幸いです。
おすすめの設計会社、逆に評判の悪い会社があれば教えてください
[スレ作成日時]2016-03-23 12:48:10
大規模修繕工事が近づいており、輪番制で理事になる予定なのですが、知人から悪質な設計会社がいるので注意したほうが良いとアドバイスを受けました。安い金額で設計業務を受注し、施工会社からマージンをもらい談合を誘導するような設計会社が多いと聞きましたが本当なのでしょうか?
大規模修繕工事を経験した管理組合の方からアドバイスをいただければ幸いです。
おすすめの設計会社、逆に評判の悪い会社があれば教えてください
[スレ作成日時]2016-03-23 12:48:10
贈収賄罪はもらう方が大変だね。
やる方は罰せられても会社の役員だし。
首にもならないしね。
公務員は大変だね。
昔は公務員でもいろんなものをもらっていたけど。
僕のおじさんが建設省にいたんだけど、業者が官舎に
訪ねてきて部屋を見まわし、後日電化製品が届けられて
いたけどね。
そのおじさんは国家公務員の上級職合格者だったけど。
談合を誘導するなんて
ケーディーエスって悪い会社やのう
特定の業者を糾弾する場ではありません。
多かれ少なかれ談合はあるとは思います。
あまりその金額が多きいと困りますが。
談合をやる業者は限られています。
できることなら工事業者もやりたくないでしょう。
談合ができないようにするには、設計コンサルタントと
施工会社を厳選して選ぶべきです。
ただし、若干の談合みたいなことはあります。
それぐらいは許してね。
談合というより話し合いですね。
どのように工事を進めていくかということを
施工会社と設計コンサルタントは打ち合わせをします。
打ち合わせをしていく中では、どうしても絆は強くなっていきます。
それぐらいは仕方ないことですよ。
おおめに見ましょう。
でべ系の場合、管理会社が設計監理をやり、親会社が
工事をするとなればなれ合いはあるよ。
そういう工事の進め方をしている理事会の責任だよ。
管理会社がデべ系だと工事は親会社がやることになる。
管理会社と施工会社が同じ系列だと、工事は好き勝手に
やれるね。
管理会社がどうこう、っていうのは
この板で論じる事ではないよね?
コンサルでいうと
MCAっていう団体が胡散臭さ抜群。
その胡散臭い団体には
理事長 岡 俊英 ㈱D.S.J
常任理事 泉谷 勝久 ㈱K.D.S
理事 大森 勇 ㈱T.D.S
がいますね
上記三社はグループでどこも胡散臭い!
MCAはDSグループが仕切ってるようなもんですな
九州を拠点に大規模修繕工事の現場代理人をしている者です。
談合を行っている会社
〇A-1設計 〇KDS、TDS、DSJ 〇S&Bパートナーズ設計 〇Re-design
九州圏内ではこの4社にかき回されています。かなり悪質です。
業者の入札はあってないような感じです。事前の建物調査からすでに施工会社は決まったと思ってください。表向きは上記の設計会社が行っているように見えますが、実際に動いているのは施工会社がメーカー、明細等を作成する設計会社を同行させて行っている状況です。
>>482 職人さん
理事のメンバーを見たら、設計監理会社がいかに横つながりがあるかがわかりますね。うちのマンションも設計監理会社の入札があったけど、全部この中にいる。
https://mca.or.jp/about
手を取り合って悪質なことやってるんでしょうね
設計コンサルタントも一生懸命仕事をしているよ。
性悪説でものごとを考えたらだめだよ。
性善説でいかなければね。
それでも性善説がいいね。
残念ながら談合は実際に当たり前に行われています。大げさではなく、設計監理会社が決まった時点で施工業者は決まったと思っていただいていいと思います。私が担当している物件も談合で当社が受注をしています。管理会社の系列会社です。
設計監理もマンション管理会社の方で候補を挙げて組合に提示して。決めたいとこに誘導する手法です。当然、その設計監理になったら施工会社は当社になるように仕組みができています。見積書の開封とかしてますが、当社(私)が他社分を作るから、受注出来て当たり前なんですけど。全体工程表、仮設計画も他社分を作って協力してもらう会社に送付してます。
正直、受注しても面白くないです。生活のためと思ってやってはいますが。
大規模修繕工事ごときで、大手の建設会社が
設計コンサルタントと談合
当たり前にありますよ。知らなかったのですか?
修繕積立金は何千万も抜かれてますよ。
談合というか、業者からのリベートこそ、コンサルの1番の収益源泉です。業界の当たり前ですよ。(元中の人)
大規模修繕で理事長や修繕委員長が企業からリベートを貰うことなどあるのでしょうか。
設計事務所は入れない方がいいです。高くなるだけです。
ひどい場合は、戸当たり100万円の工事を200万円にして設計予算持ってきます。
ちょっと難しいけど、直接複数の施工会社から提案をもらう方式が良いと思います。
仮に1社だけで提案型見積で検討したとしても、入札を隠れ蓑にしてぼったくる設計監理より安くなるケースの方が多いと思います。
理事会と委員会、住民アドバイザーが、責任施工をシャカリキに探すのは良いと思います。
(営繕会社は理事会依頼が無ければ、話も聞きません)
初回修繕工事は、100世帯程度、中高層、管理棟でEV,ピットは触らず、防水工事と外装工事が主で世帯@100万未満で収まります。
立地は道路、隣接は架設に影響はしますが、建物の話で都心も田舎も同じです。
非営利を騙るNPO法人も注意が必要です。
劣化診断、基本設計(設計事務所外注)、業者選定までセットで業務委託契約で、当たり前に談合仕組まれ、@200万はありえます。
施工が終われば、積立金は空っぽ、場合によりショート、「後は施工管理(管理組合が直に契約)と話してね!バイバ~イ!」でオシマイ。
こんな事なら、冠代覚悟で現管理会社一任の方が良かったになるかもしれません。
割高ではありますが、現通常管理=設計監理=施工管理=アフターで勉強しない住民には楽です。
※リベートの話ですが、初回で@200万もボレる言いなりいした理事会・委員会に彼らはびた一文出しません。
責任施工方式=相見積もりを取らない丸投げ方式
施工会社のいいなりの価格で工事ができるのだから、施工会社は
笑いがとまらないでしょう。
施工会社を決めるときは、同じ条件での相見積もりは
とらないとだめですよ。
それぐらいの費用と労力はかけてもいいのでは。
>>499 購入経験者さん
まあ、設備更新含まないなら今の価格でも坪130オーバーだとまず間違いなく、談合被害に遭ってると言える。直す箇所が多いからと言う言い訳は100パーウソで、とっとと独自選定して変えた方がいい。管理会社や設計コンサルとは関わらないにつきる。
管理会社と設計コンサルタントは使った方が良いよ。
談合ありきという考え自体が間違っている。
もう少し、勉強しなくちゃね。
>>504 匿名さん
日本のマンション管理の法体系が欧米先進国と比較して不完全というか未熟だから
悪徳管理会社や悪徳コンサルがはびこるんだよ
何も知らないんだろうから、勉強しなよ。
そうだね、職人は技術的なことを勉強すれば良い。
悪質なコンサルタントはいます。
なぜなら、私が以前働いていた会社がそうだったからです。
まず、大規模修繕を専門にしているコンサル会社は疑った方が良いです。
業界新聞等にコンサルを募集しても、世の中、設計事務所は星の数ほどあるのに、何故、マンションの大規模修繕コンサルには大規模修繕専門の設計事務所しか応募がないのか、、、それは管理会社も含めた談合斡旋システムが成り立っており、業界人はそれを分かっているから真っ当な設計事務所は手を出さないのです。
施工会社選定業務が一番注意です。必ず管理会社やコンサル会社を含めずにインターネット等で問い合わせた会社数社からも見積を取りましょう。
悪質なコンサルタントはいます。
なぜなら、私が以前働いていた会社がそうだったからです。
まず、大規模修繕を専門にしているコンサル会社は疑った方が良いです。
業界新聞等にコンサルを募集しても、世の中、設計事務所は星の数ほどあるのに、何故、マンションの大規模修繕コンサルには大規模修繕専門の設計事務所しか応募がないのか、、、それは管理会社も含めた談合斡旋システムが成り立っており、業界人はそれを分かっているから真っ当な設計事務所は手を出さないのです。
施工会社選定業務が一番注意です。必ず管理会社やコンサル会社を含めずにインターネット等で問い合わせた会社数社からも見積を取りましょう。
>>510 評判気になるさん
悪徳コンサルタント....
悪徳管理会社....
悪徳理事長.....
悪徳修繕会社.....
悪徳マンション管理士.....
おバカフロント.....
日本のマンション管理に夜明けは来ないぜよ
by 坂下竜馬