【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

>>19
幼稚園児や小学生が、満員電車で遠足に行くのは自由ですけどね。
ぎゅうぎゅうに押し込まれても、キャーキャー言わず、子供同士で騒がず、
静かに乗っていてくれれば、何の文句もありません。
そんなことは当然できないので、不急の用なのだから、ちょっとはピークを
はずした電車を選択して欲しい、と思うのです。
そんな電車に乗り合わせたら、大人も子供も不幸だと思います。

電車の中では静かにしましょう、と言うのは、大人のエゴですか？？

馬　鹿リーマン運搬列車、というものなら、そんなところにわざわざ乗り込む妊婦や子供や年寄りのほうがまともではないが
何度も言うが、電車は誰がいつ乗っても良いもの。
それを馬　鹿リーマンが、この時間は自分等専用と勝手に勘違いしているだけ。
弱者をいたわる気持ちが失われていく大きな要因となっている。

>>22
話が「電車に乗る」ということから「電車で騒ぐ」という
別の次元に飛んでいるが？
騒ぐ騒がないの前に、安全に乗れるか乗れないかという部分でおかしいと言っているのだが。

普通の人間が安全に乗れない、という時点で
既に通勤ラッシュの電車は異常だということだ。
異常な乗り物に毎日乗り続けていては、神経が異常になるのも無理は無いとは思うが。

>>21
いつ誰が乗るのも自由ですが、配慮したくても配慮する余地がないほどぎゅうぎゅうなので、
配慮して欲しいと思う方はご遠慮いただきたい、と言っているだけです。
弱者を守ろうとかそういう精神論ではなく、物理的に無理ということです。
満員電車で、席を譲れだの押すなだの言われても、それは無茶苦茶な要求としか思えません。
そんなことを望むなら、ピークをずらして電車に乗ってもらう以外の解決策はありません。

>>24
>すっごい形相で睨み付けたり怒鳴りつけたりする異常な人間が多いから。
これは、うるさいからと言うのが一番大きな理由ではないかと。
だから、子供が集団で電車に乗る＝電車で騒ぐ、という図式になりました。

物理的に無理＝異常　な乗り物に毎日毎日乗り続けているから、そのように自分本位な考え方になるのだろうな。
配慮して欲しいではなく、安全に乗りたいという普通の希望だが？
誰も遠足の子供に席を譲れと言っているわけではない。

＞すっごい形相で睨み付けたり怒鳴りつけたりする異常な人間が多いから。
＞電車なんて誰がいつ乗っても良いものだし、遠くまで歩けない子供なんて一番に優先されるものなのに、
＞「なんでこんなラッシュに乗り込んでくるんだ！」と、自分等が最優先のように考えている馬　鹿リーマン。
＞自己中・無神経の塊が毎日毎日大量移動。普通の人は怖くて乗れません。

普通の子供が怖くて乗れない状況がおかしいと言っている。

>>28
>配慮して欲しいではなく、安全に乗りたいという普通の希望だが？

それなら、無神経とか、自分本位とか、関係ないじゃないですか。
その時間に、その電車に乗りたい人が多いから、満員電車が生まれるわけで、
満員状態に我慢できない人が電車に乗れないのはおかしい、というのであれば、
乗っている通勤客ではなく、異常な満員状態を放置している鉄道会社に文句を
言ってください。
子供が乗りたいから通勤客は乗るな、と言うのもまた変な話。

通勤電車というのは、普通に誰もが安全に乗れる電車と考えてはいけないということだな。
やはり馬　鹿リーマン運搬列車であるということだ。
であれば、やはり満員通勤電車は異常。
毎日毎日それに乗り続けて普通の精神でいられる人間も異常。

＞子供が乗りたいから通勤客は乗るな
などと、誰が言った？
そのような異常な電車の状況を普通に思える精神がおかしいと言っているんだ。
そんな非人間的な状況を毎日毎日無神経に受け入れているから（受け入れざるを得ないのだろうが）
そのような、自己中心的な考えになるのだろう。

満員電車は異常で、配慮したくても物理的に不可能な状態なので、耐えられないならピークを
ずらして電車に乗ることをお勧めします。乗るなら自己責任で文句を言わないでくださいね。
私は、あえて満員電車に乗ってきて、文句を言う人が許せないだけ。

>>31
満員電車が普通だなんて、誰が言いました？
異常なものなのだから、それに耐えられない人は乗らない方がいいですよ、といってるだけ。
それに乗るなら、文句は言わないでくださいね、と。

乗っている本人たちも当然、満員通勤電車は異常だということはわかっているようだが
わかっていてもどうにもできない、ということだな。
鉄道会社開発デベの戦略にのせられて、そんな異常路線を利用しなければ生きていかれない場所に住んでしまったのだからしょうがないってことか。

満員電車でも、一番混んでる車両と、比較的ましな車両ってありますよね。

駅に車両毎の混雑状況が貼りだされていると、たまにしか乗らないお年寄り、妊婦、
子供づれの方等も、比較的ましな車両を選択して乗ることができると思うのですが、
そういうことはできないのでしょうか。

少なくとも、一番混んでる車両より、少しは安全に乗れます。(大差ないかもしれませんが）

異常な電車に乗らなければ生活できない住まい
異常な電車の異常な状態に慣れ、異常な神経を持たざるを得ない住まい
そんな場所には住みたくないなぁ…

郊外の私鉄沿線ということね、同意です住みたくない。

JR中央線沿線だってそうだよ

青田買いだの抽選だの・・
一服するのに立ち寄る喫茶店さえ行列

都会人の感覚は理解できんよ

スレタイ読めますか？日本語わかりますか？頭悪いですか？

なんだ？郊外vs都心にもっていきたいのか？

もういいよ，一つにまとめてくれ．
内牢vs外漏スレだけで十分

都心で仕事をすることを選択した以上、満員地獄はしょうがないと思ってる。
可哀想なのは登校のために混雑時間帯に乗車せざるを得ない私立通いの小学生達。
小さな子供2.3人が固まって必死に耐えてるのは見ててもつらいよ。
女性専用車両に小学生までの男子なら乗り込みOKな鉄道会社ってあったっけ？

譲り合い、譲り合いというがあんなギュウギュウの電車で
どうやったら譲れるんだろう？

下手したら到着した電車にも乗れないことが多々あるのに・・・

だから、そういう電車の状態とそういう状態を受け入れる神経が異常なんですよ。

受け入れるも何も、それが日常だからなあ。
出勤時間は決まってるし、この状態は通勤客側では変えられないよ。
俺は乗れそうになかったら1本待ってるけどね。

まあ、昭和の時代の山手線が乗車率３００％を超えていたことを考えると
今はどんな路線もそこまでいかない。昔よりもましにはなってきているんだろう。

９時出勤のところを８時に出勤して、１時間早く退勤するようにしてる。
８時出勤の時間帯なら座れないまでも本も十分読める程度なら空いてるし。

都心を発展させるのはいいけど、それと同時に郊外からの輸送能力も増やして欲しいものだ。
春になってから新規の首都圏流入者のせいか混雑具合が一気に増したように感じる。

金持ちが芸術品を何十億で買おうがこっちは迷惑しないから勝手にやればいいけど、
都心の土地をマネーゲームで吊り上げてこっちが家を買えなくなったりするのは大迷惑。
不動産ファンドにしても、都心の物件の価格つり上げじゃなくて、ＴＸみたいに郊外の土地を開発して新しい価値を生み出そうというものが出てくればいいのに。

フレックスタイムがが浸透すれば・・

＞春になってから新規の首都圏流入者のせいか混雑具合が一気に増したように感じる。
これって、毎年恒例では？
そして、ＧＷ明けてくらいから自然とこなれるような。
こなれた人は、時間差かな、リタイヤかな．．．．

郊外の人がわざわざ都心に通ってこなければいいんだよ。
郊外の人は郊外で働く。そうすれば都心も郊外も通勤ラッシュは減るし
都心も邪魔者が減れば少しはすっきりして住みやすくなる。

そうなると、昼夜の人口差が激しい都心は
現在の夜間の人口のみということになるね。
当然、そんな人手しかないなら成り立たないから
会社自体が都心にはなくなる。
もともとの人口が少ないんだから企業が存在できなくなれば
税収がなくなって区自体が破綻する。

まさか、都心に住んでいる人だけで企業の税金や
区の予算がまかなえるとでも思っているのかね？
本当の都心居住者なら、ラッシュに関係なく通勤できるんだから
郊外から来る人に「たいへんだねぇ」といいながら
横目で見るぐらいの余裕があるもんだろ。
俺のマンションは都心ではない２３区内だけど
それでもそんな目線だけどね。

都心がどうなろうと、あんたには関係ないよ。
大きなお世話だから勝手に心配するなよ。
他人の土地の心配をする前に、通勤地獄から抜け出す就職先をさっさと探しなよ。

地方の人が東京に出てこなければいいのに。
地方出身者は通勤地獄に文句を言う筋合いはない。
こういうと「東京が繁栄しているのは地方出身者のおかげ」とのたまわる。
活気がある街に通勤地獄は付き物なんだから、それを言うんだったら我慢しろ。

なんでここで都心居住をのたまう人は余裕がないのかね？
本当のことを書かれると都心がどうなろうと、あんたには関係ないよ、かい。
俺は千代田区まで自転車通勤だから、満員電車みると素直に
東京のためにごくろうさんだねぇ、と思うだけ。
俺より都心に住んでいて、ある程度会社での地位もあるんだろ？
そんなヤツがこんな余裕ない脳みそじゃ先行き不安だね。
いいじゃん、利用するだけ利用しているんだから。

>>55
独身はイイネ！

始発駅周辺をオフィス街として開発することを税制などで優遇する制度が出来ればいいのにね。
そうすれば朝と夜の人の流れが均等になり、逆方向はガラガラという非効率が無くなる。

たとえばなんで田園都市線沿線に家を買うのかってことだよね。
埼玉や千葉よりも物件は高い。その上に毎日殺人的な満員電車に乗らないといけない。
俺には理解不能。
それなら埼玉高速鉄道で東川口に住むとかしたほうがよっぽどいいと思うが。

また、都心派がくだらないスレを立てましたね。
てか、みんな釣られすぎ。

＞郊外の人がわざわざ都心に通ってこなければいいんだよ。
＞郊外の人は郊外で働く。

随分簡単に言うんですね？
それが出来れば、誰も苦労しませんよ。

>>60
なるほどね。
ってことは、もしラッシュがなくなったら都心人気もがた落ちかもね。

ITがもっと効率化すればサンプルという現物の見た目や肌触りの確認の他は都心でも地方でもクライアントと請負業者のコミュニケーションは円滑になるよな。
都心にオフィスを構えることが、“ステイタスよりも高過ぎる賃料で不合理だよ”って時代まで進めば通勤（上り）地獄は解消。

田園都市線に家買うのは仕事の他に、渋谷や横浜に近いってのはあるわな（溝の口が限界か）。
旦那よりも奥さんと子供のリクエストが強いと思うが。。。
で、田園都市線利用者諸兄はニコタマからの各駅停車はどう？
遅延対策はNHKにも取上げられるくらいだから注目してるんだけど。

仕事で溝の口まで通っていますが、溝の口には住みたいとは思わないかも？
会社があるからじゃなくて、何か雑多な印象があるんですよね。

まぁ！哀れな人々！
生活と家のために、あのような非人間的な空間に毎日毎日身をおかねばならないとは…

「日本でいちばん満員になる電車は、どうやら東急・田園都市線らしいということがわかりました。そこで、開発メンバーが、大阪から出張し、カバンの中にパソコンを入れて測定してみました。本体の表裏にセンサーやシートを貼り付けて荷重などを調べるんです。人間そのものにも同様のセンサーを取り付けました。その結果、ウィークデーの朝のラッシュアワーでは、最大100kg重程度がかかっていることがわかりました。点ではなく面です。1日に2時間程度のデータをとって、最大がそのくらいでした。http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0506/config050.htm

>>66
すみませんが、誰宛ですか？
＞あのような非人間的な空間
とはどこのことですか？

>>59
　実家が田園都市線沿線の者です。
まったく同じこと思っていました・・・で、物件価格が約半分で大手町までの距離が同じくらいの場所に
　引っ越してきました。一年経ちましたが、やはり住んでる人や雰囲気が違います。
　当方、実家の近くに家が買えなかった低所得者です(T_T)

郊外から通勤 = 環境はよいがラッシュがつらい
都心に居住 = 通勤は楽だが住環境が悪い
どっちもどっちだが、ラッシュに巻き込まれるようなリーマンだったら、
郊外から通うよりも狭くて環境悪くても都心に住んだ方がよさそうだね。

電車内のアナウンスで、「迷惑行為（痴漢とか）はおやめ下さい」というのはあるけど、
「女性やお年寄り、お子さまは、危険ですのでこの電車には乗らないでください」
ってのはないね。これ、本当は言うべきなのに、言ったら社会問題化しそうだし、
鉄道会社は墓穴を掘りそうですね。