固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

突っ込むとこそこじゃないでしょ・・・

最賃上げに反対なのはゾンビ企業の経営者だけ。
日本経済発展のために淘汰される必要がある。

>>22622 通りがかりさん
賃上げ渋ってる企業は早晩人手が確保できず淘汰されますよ。それぐらい今の日本は人手不足は深刻です。まあ都会だけになりますが。最低賃金は地域格差が広がると思います。東京に限れば５年後には最低賃金2000円超えていると思います。

>>22623 匿名さん
それ全部あなたの希望ですよね。

人手不足と格差は田舎から現れています

>>22623 匿名さん
10年後に1500円が基準と言ってるのに？

>>22623 匿名さん
逆ですよ？
労務費の価格転嫁ができないのに賃上げをした中小企業が淘汰されるんです
理由は赤字経営になるから
政府が補助金を入れてゾンビ化させることもできるけど
それよりも労務費の価格転嫁がでいるようにした方が良いので
今はその方向で進めようとしているんですよ

その結果起こるであろう物価の上昇分を最終的に負担するのは
消費者なのか大企業なのか
本当に反対してる人は誰なんでしょうね

>>22626 匿名さん
価格転嫁できない企業＝賃上げ出来ない企業ですよ。いずれにしても淘汰される。人口減るんだから企業数も減るのが普通。生き残るほうが難しい。

>>22627 マンコミュファンさん
中小が簡単にできたら苦労しないんですよ。
うちは車業界ですが、トヨタ様が下げろと言えば、カイゼンして下げるしかない。ぞうきん絞って水が出なくて、手が擦り切れて血がでるまで絞れって言う。従業員の給料あげれるわけがない。

>>22627 マンコミュファンさん
賃上げをせず、かつ、価格転嫁をしなければ
原価を上げず、かつ、取引相手を失わないわけですから
中小企業は利益を得られるので倒産はしないのですよ

賃上げをしなかったために従業員が辞めていくのであれば
製品やサービスの提供ができなくなり倒産するかもしれないですけど、
実際、従業員たちは文句を言うだけで辞めてないんじゃないでしょうかね

あなたが言うように賃上げしない企業を淘汰したいなら
まず従業員であるあなたが辞めるところから始めてみたらどうですか？

>>22628 eマンションさん
それが現状なんですよね
一応政府はそれを改善しようと躍起になっているわけですから
とりあえず政府のその動きを応援したほうが良いと思いますよ

人手不足人手不足というけど、
実態は、低賃金奴隷が見つからないというものだからね。
低賃金奴隷がいなければ経営できない企業は淘汰されてよし。

>>22630 匿名さん
それは政府の仕事ではないだろ
要望出すことまではできるだろうが、そこから先は民間企業の問題だ

>>22632 口コミ知りたいさん
政府が出しているのは要望というか「指針」ですが
確かに指針には法的拘束力はないですね

指針を上手く利用して変化を起こすには労働者の動きも必要でしょう

いつまでも他力本願、誰かが何とかしてくれるのをじっと待ってないで
自分たちも行動しなければ何も変化しないことを理解しましょう

税金でジワジワ攻めるしかないね。
賃上げした企業は減税で、賃上げしない企業は大幅増税でやればいい。

それで企業の倒産が増え失業率が上がることで、さらなる増税と賃金の低下が起こります。
まずは失業率を上げないこと。そこから賃金の上昇を目指していかないと素人の意見のまま終わりますよ。

それ逆。
ソンビ企業が減っても需要がある限り労働者は他で採用されるから心配ない。
むしろゾンビ経営者の取り分や間接部門が減って労働者の賃金は上がる。

パイの数はそれほど多くない。需要がそこまでないからこそ、奪い合う状況を作ると格差がより広がるだけで貧困層を増やすだけです。
いちかばちかの考え方なら理解もできますが、結果的に治安の悪化とスラム街が増加するので犯罪率も上がりますよ。

>>22631 通りがかりさん
その低賃金で雇える奴隷すら今後は機械化やAIの導入により不要になってきますからね
淘汰されるのは企業ではなく、
棚ぼた式に賃金が上がることを期待している無能な労働者だと思いますよ

>>22634 通りがかりさん
赤字企業にもそれやるの？

>>22635 匿名さん
失業率2%前後の時が最も賃金が上がるというのはデータでも明らかだしね。

>>22640 マンション掲示板さん
データというのがフィリップスカーブのことなら
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/zu22.html
少なくとも２%前後が最も賃金が上がるってことはナイですよ
このデータで賃金上昇率と失業率の関係を考えるなら
「賃金上昇率と失業率は逆相関の関係がある」
つまり、失業率が下がれば下がるほど賃金は上がるということかと

失業率が下がればそれだけ人手不足ということなので賃金が上がるのは当たり前の話
補足で一般的に利上げは失業率を上げるので賃金も下がる

いやいや、ゾンビ企業が低賃金の原因というのは常識なんで説明の必要もない。

ゾンビ企業の経営者と間接部門の取り分を労働者に分配すれば賃金は上がるのです。
ヒント：整理統合

それだと日本はゾンビ企業だらけ。ほとんどの会社は必要なくなる。

大企業の代表取締役が全ての部門を直接管理するようなシステムを望んでいるんですかね
会社の経営を知らなかったとしても、物理的に不可能なことくらい分からないものなんですかね

２４年度物価見通し、下方修正へ　２％台半ば軸、原油安反映―日銀
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024011101091&g=eco


＞日銀が２０２４年度の物価見通しを下方修正する方向で検討していることが１１日、分かった。最近の原油価格の下落を踏まえ、消費者物価上昇率（生鮮食品を除く）の見通しについて、昨年１０月時点の前年度比２．８％から、２％台半ばへの引き下げを軸に議論する。

＞一方で、２％の物価目標を上回る水準は維持する。

＞日銀は今年の春闘の賃上げについて、大企業を中心に一定程度の手応えをつかんでいるもようだ。

＞現時点で日銀は賃金と物価の「好循環」を確認するまでには至っていないとみられる。このため、２５年度の物価見通し（同１．７％）については、２％台に乗せるのは厳しい情勢だ。

マイナス金利でも25年に1.7％物価上昇率の見込みなのに、利上げなんて起きんの？

利上げはないかもしれないけどマイナス金利解除はあると思うよ

>>22649 匿名さん
マイナス金利でも25年に1.7％物価上昇率の見込みなのに、マイナス金利解除したら安定的な2%上昇なんて夢物語では？

＞日本はゾンビ企業だらけ

その通り。
だからこそゾンビ企業の整理統合が必要と言われている。

>>22650 周辺住民さん
日銀は「物価が安定的に2%上昇する見込みならマイナス金利解除」とは言ってないのに
2%の数字だけで判断するはずだと思い込む方がおかしいと思うのだけど

>>22651 通りがかりさん
22645の意味が分かってないみたいだね

>>22652 匿名さん
え？フォワードガイダンスとかオーバーシュート型コミットメントの存在は？

>>22649 匿名さん
マイナス金利解除目的は、この機会を逃すと、当分解除できないからでしょうか？

>>22655 マンション検討中さん
このタイミングで解除すると景気が悪くなってまた元に戻すことになると思うけどね

ニーサニーサと言って、日経平均の天井付近で株を買っている人たちを見ると、
バブルの時に日経39000円付近で株を買っていた人たちを思いだす。

>>22657 通りがかりさん
株なんて危ないって言って、現金抱えている人たちよりはまともだと思います。

そして30年間の塩漬けへ・・・。

>>22655 マンション検討中さん
この機会を逃すと解除できないような状況で解除して良いのか？

自分の見立ててでは４月に解除するが、その後、中小零細の賃金が上がっていなことが判明して打ち止めになるというシナリオ。

>>22657 通りがかりさん
こういう時ってむしろ売り時なんですよね

>>22660 検討板ユーザーさん
2024年以降世界の景気も落ち目なんで、仕方ないでしょうね。
中小は結構倒産するんだろうな。。

>>22656 マンコミュファンさん
もうマイナス金利はしないんじゃないですかね。
ゼロ金利で当分いくんではないでしょうか。

>>22661 匿名さん
元に戻すしかなくなるだろうね。

いよいよか？
↓
串カツ田中、賃上げ最大18%　1月から
2024年1月15日 21:58　日経

串カツ田中
串カツ田中
串カツ田中

>>22657 通りがかりさん
日経39000円付近の時点を挟んでても、
愚直にドルコストで積立続けてたらとっくの昔に爆益もいいところですよ

>>22666 匿名さん

3回くん
ご苦労さま

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-15/S719QVT0AFB400

どうだろう？

>>22669 評判気になるさん
「新たに示す2026年度を含めて２％程度の物価上昇が継続する内容となる可能性が高いと指摘。」

2025年は2%が困難と日銀は考えてる、みたいな記事を見たばかりのような

元々、2024年2025年の物価上昇は2%を下回るだろうと予想されていたのだから
その予想通りに進んでいるっていうことなので何も驚くことではないよ

文章全体を読まずに2%という数字だけを見て騒いでいた人たちは
セルフサプライズを受けているのでしょうけどね

>>22657 通りがかりさん
株価は平均なので、平均株価が高い時でも安く買えたり、高い時に買っても更に上がることがあります。
参考まで話に。

1/22.23の会合まで、特になんもないけど。
倒産件数や震災の予備費増額とか、4月でのマイナス金利解除も難しくなってきたな

期待は全くしてないが、万一、中小の賃金も上がってくるといよいよか？
↓
賃上げ5%以上目標「検討に資する」　経団連、連合春闘方針に前向き
1/16(火) 14:09配信　朝日新聞デジタル
経団連は16日、今春闘での経営側の指針を発表した。
賃金と物価の好循環によるデフレ脱却に向けて、大企業で4%以上の賃上げをめざす考えを表明した。
労働組合の中央組織・連合が掲げる「5%以上」の目標を前向きに評価し、中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める異例の指針となっている。

>>22674 検討者さん

中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める


これは大企業に対し、「中小の賃上げ分を価格転嫁を容認するように求めた」って解釈で良いのか？

>>22675 マンコミュファンさん
大企業「自分のところの利益が減るから嫌です」

狙いはゾンビ企業の整理統合かもね。
そしてジョブ型へ・・・。
↓
「金利ある世界」が迫る労働改革　倒産2割増への備え
2024年1月17日 5:00 日経
日銀が異例の金融緩和策を転換して「金利ある世界」が戻ってきたときに、懸念されるのは企業倒産の増加だ。
人手不足による人件費上昇も背景に、経営破綻の件数は2割増えるとの試算がある。
従業員が突然失業という事態に直面するのを防ぐには、成長力を失った企業に人材が抱え込まれた...

>>22677 検討者さん
ないよ

>>22676 マンコミュファンさん
大企業「中小企業の賃上げ分を価格転嫁したため値上げします」

大企業の利益が賃上げ分減ってたら物価は上がらないって分かる？

>>22674 検討者さん
なんかもう社会主義ですね

世界の真逆な日本。
普通は逆。
↓
大きな声で賃上げ＝政府
中くらいの声＝企業
小さい声＝労組

>>22666 匿名さん
串カツ田中は健康促進法律施行前にいち早く全席喫煙としたり、子供メニュー拡充して子連れ歓迎したり、世の中の流れをいち早く取り込もうとしています。
それによる宣伝効果があるのか、社長がそういったスタンスなのかはわかりませんが、賃上げもその流れでしょうね。

日本は自分たちで１から作るのではなく、
既に出来上がった他人が作ったものの都合の良い所だけ得ようとするから
どこかで破綻してしまうんだよ

自分たちで１から作れないなら
せめて出来上がったものの都合の良い所と悪い所をしっかり理解して取り入れていけば
世界と真逆なんてならないのにね

>>22683 匿名さん
日本じゃなくて中国のことかな

>>22684 匿名さん-戸建て全般さん
中国の不動産バブル崩壊の事を言ってるのかな？
あれは無茶な借り入れにより投機的な買いをしてたから崩壊したのであって
この話とは全く別物だよ

>>22676 マンコミュファンさん

しかし中小を底上げしないと景気の好循環など生まれんよね

>>22682 匿名さん

子供メニューあるんだ
行ったことないや
気になって調べたら1店しかなく完全に飲み向けだった
田舎だからしゃあないね

>>22686 eマンションさん
自分が大企業の社長だったら、自分の利益を削ってまで、他の中小の利益上げようとしますかね？

自分の会社の製品だけ価格上げて、売上減ったら、自分の財布も自分の会社の社員も路頭に迷うこと考えてしまいませんかね？

綺麗事を言うのは簡単ですが、現実は違います。

昨年もコストプッシュインフレでいろんなものの価格が上がりましたけど
売り上げはむしろ上がっているんですよ
もちろん、個別に見れば路頭に迷ってる人もいるかもしれないけど
そういう人は生活保護しかないでしょう

現実から目を逸らしたくないんでしょうけど
中小企業の労務費の価格転嫁が成功すれば物価は上昇するんですよ

自分の賃金が上がることばかり考えるのではなく
自分が買う物の価格が上がることも併せて考えておきましょう

×現実から目を逸らしたくない
〇現実から目を逸らしたい

>>22690 匿名さん
立派な方ですね。
あなたみたいな方が、社長なら良いのに。

政労使ともに賃上げで一致しているから、
もしかしたら中小も賃上げになるかもしれん。
そうなれば・・・もう分かるね？

やはり政府は本気かもしれん。
これはいよいよ？
↓
岸田首相、政労使会議を近く開催　｢夏の所得増確実に｣
2024年1月17日 15:50 日経
岸田文雄首相は17日、経済界や労働団体の代表者と意見交換する政労使会議の開催を近く調整していると明らかにした。
「官民が連携して、賃金が上がり可処分所得が増えるという状況を今年夏には確実につくる」と強調した。

今年夏には確実につくる
今年夏には確実につくる
今年夏には確実につくる

あらら、昨年末が今夏になったの。

>>22688 マンション検討中さん

それを増税メガネはやれって言ってんじゃない？

>>22694 匿名さん

3回くん
お疲れ様です

いよいよ
何年言ってんだよ

>>22693 検討者さん
中小は今年1回だけな。来年再来年も継続的には税金投入しなきゃ無理

>>22692 名無しさん
自分が社長じゃないから言えるだけですね

20〇〇年総理大臣はこう述べた
「賃上げと景気回復を全力で実現する」

どの数字を入れてもいけそう

>>22698 検討板ユーザーさん
ちょっと気になってたんですけど、中小企業の賃金を上げるために
どこに税金を投入してるんですか？

>>22701 匿名さん
賃金上昇の分だけ減税されるんじゃなかったっけ

>>22702 通りがかりさん
ああ法人税の優遇措置のことか
賃上げ分を全額補助するわけじゃないんだから
普通は税金投入とか言わないよｗ

>>22703 匿名さん
あ、22698ではないからあしからず

>>22704 マンション掲示板さん
でも同じ発想をしてたのでしょ？
＞賃金上昇の分だけ減税される
なんて事実とは反することを言ってるんだから

あ、この人おばちゃんか

まあ、ここにはゾンビ企業が廃業されると困る人がいあるからね・・・。

ゾンビ企業が淘汰されることより、その後の失業率上昇と治安の悪化を危惧しているのですよ。
無敵の人が増えるのは他人事ではなくなるので。

>>22705 匿名さん
ん？何言ってるかようわからんが
賃金上昇に応じて税額控除されるわけで、別に事実に反してないぞ。
全額補助じゃなきゃ税金投入って言わないって発想がズレてるだけなんじゃないの

世界基準に合わせるというのはそういうことですよ

>>22709 購入経験者さん
全額補助は言いすぎでしたけど、こういうのは税金投入とは言わないんですよ
国庫から支出してお金を配ってるわけじゃないんですから

それと区別付いてないようですが税額控除ではなく「税率控除」です
もう少し税制について勉強しましょう

「税金を投入」をググってみれば良い
いろんな「税金を投入」事例のニュースが上がってくるけど、全額税金で賄ってない事象が山ほど（というかほとんど）あることに気づくだろう

>>22711 匿名さん
税率控除と税額控除の二種類があって、この場合は税額控除
そんなこともわからない人と会話しようと思っていた私がバカでした。すみません。

ドルが強いな
148円で反落130円台と思ってたんだが
また150円超えか？？

>>22711 匿名さん
間違いに気づいたら黙って即撤収する潔さがあるね

ゾンビ企業がつぶれても失業率は上がらないよ。

例えば、ある製品の需要が100個あったとする。
その製品を製造するために100人必要だとする。
A社で30人、B社で30人、C社で40人で作っていたとする。
仮にA社が潰れても、100個の需要は変わらないので、
B社とC社がそれぞれ40個、60個ずつ生産する。
増産のためにA社で失業した労働者を採用する。

これが当たり前の市場経済なんだよ。
だから正社員という概念がない欧米はうまく回っていて賃金も上がっている。
賃金が上がらないのは、社会主義や日本のような半社会主義だけ。

>>22716 匿名さん
その製品の製造が労働者さえいれば作れるならその通りだけど、
その製品の製造に設備が必要であれば
設備投資ができる企業でなければ
失業した労働者を雇ってもその製品の製造はできないよ

稼働時間を増やせばいいと思うかもしれないけど
設備ってメンテなどで休ませる必要があるので
元々余裕を持って製造していた場合を除けば
無理に稼働させるのは危険なんだよ

いよいよか？
↓
観光地で人手不足2割超　ニセコのバイト時給は東京超え
2024年1月17日 21:28 日経
観光地の人手不足が深刻化している。
宿泊関係だけで必要な人材の2割超が足りない。
人手不足は潜在的な観光需要を取り逃しかねない。
東急や藤田観光など観光関連の企業は従業員の待遇を改善して人手確保を急ぐ...

受け子のバイト時給は東京超え
受け子のバイト時給は東京超え
受け子のバイト時給は東京超え

>>22716 匿名さん
足し算覚えたばかりでウキウキしてる小学生かな？
例えば40人で40個作ってたC社が60個作る場合、60人の従業員は不要

そもそも赤字体質の会社がゾンビ企業って言うなら、A社で作ってる製品や事業の一人当たりの利益率は他社に比べて低いわけで、30人で10個ぐらいの製造しかできてないって話でしょ。

需要があるのに製造できないとなるとその製品の価格は高騰するだけ
苦しむのは消費者だよ

労働者が減った企業を買収してその設備をそのまま流用するという手もあるけど、
それなら初めから中小企業を統合した方がいいんじゃないかな

これで労働者の賃金が上がるかどうか知らないけど

>>22719 職人さん
多分ですが、誰がやっても効率が変わらない労働について言ってるんだと思いますよ

これって一時的に賃金が上がるだけで、欧米型の雇用は生産が落ちると簡単に解雇できることにもなるので、どのみち一長一短には変わらないでしょ。

世の中には税金払いたくなくてわざと赤字にしてる中小企業もあるからね。
そういう企業は決算前に従業員に賞与出したり設備投資したりは当たり前にやってる。

>>22721 口コミ知りたいさん
誰がやっても効率が変わらない仕事を請け負っていて、実際にどの会社でも同じ効率、利益率で生産できてる理想的な世界が前提なら、A社がゾンビ企業で潰れる意味わからんし。

仕方ないのです。
生産性を上げる＝賃金を上げるためです。
社会主義がいい人は北に言ってくださ。

むしろ>>22716は、
B社、C社の生産性落としてでもA社の失業者を拾わせることになる話では？
それこそ社会主義じゃなきゃ実現難しそうだけど。

>>22724 職人さん
経営ってそんな単純なものじゃないんですよ
聞いたことないですかね黒字倒産とか
あなたがイメージする企業が世の中に存在する企業ではないのです

>>22727 検討板ユーザーさん
>>22716に単純じゃないって言ってあげなよ。アホみたいに単純な計算してるから。
私は成り立たない事例をあげただけ。それが全てとも思わんし。

まあどんなに屁理屈こねてもゾンビ企業の整理統合が必要なことは言うまでもないことで結論になっている。
政財界もその方向で動いているでしょう。

>>22729 匿名さん
だから、あなた以外の人はそんな単純思考をしてないんですよ

ただ、ゾンビ期間（金融支援期間）に期限はつけた方が良いと思いますよ
金融支援は一時的な延命措置
その期間に経営の立て直しができないなら
店をたたむなりどこかの大企業に吸収されるなりの道を探した方が良いでしょうね

いやいや、経済学者やエコノミストはみんな同じ意見だよ。

＞生産性を上げる＝賃金を上げるため
資本主義社会ではある程度仕方のない事とはいえ
生産性を上げることを唯一の価値観とするのは危険な思想ですよ

たとえば、老人介護事業なんて全く生産性がないわけですが
これを生産性がないという理由で潰していくことが良い事なのか、
数百年続く老舗の店を時代に沿わずに生産性がないという理由で潰すことが良い事なのか、
なんて議論になりますからね

こういったものは公営にすればいいという考え方もあるんですが
それは社会主義的な思想ですから賃金を上げたいならナシということになりますね

>>22731 匿名さん
「みんな」って誰？ｗ

>>22730 匿名さん
あらゆる人のコメに反発してるのに相手を一人だと思ってそう。

>>22734 マンコミュファンさん
ごめん、>>22734だけど私の方こそ解釈間違えた。無視してください。

>>22727 検討板ユーザーさん
黒字倒産ってゾンビ企業とは違くないか？

もともとの発端は、ゾンビ企業をつぶすと失業者が増えるからダメだという意見への反論。
ゾンビ企業をつぶした方が経済が好転して失業率が下がるのが本当のところ。

>>22736 匿名さん
一時的に売掛の回収ができなくて倒産するのは黒字倒産で、
それが一時的では済まなくて常に売掛を回収できなくて倒産しそうなのはゾンビ企業
なので税金投入するのは前者だけで良いと思うんですよ

>>22736 匿名さん
ゾンビ企業って本来赤字経営なのに国の支援で生きながらえてる企業、って認識

>>22739 マンコミュファンさん
ゾンビ企業ってマスコミが喜んで使ってるだけだけのパワーワードですからね
しっかりした定義はないかと思いますが
本来倒産してたはずなのに資金援助により延命した企業という定義であれば
上記のようになるかと思います

>>22739 マンコミュファンさん

なので>>22727はなんでゾンビ企業の話してたのに黒字倒産とかあるんだよとか言い出したんだろうな、って話
まあただ思いつきで言ってるだけなんだろうけど

>>22740 匿名さん
理解足りなくて申し訳ないけど、黒字倒産も入るって定義や考えもあるんか？
利益出せる体質なのに援助なく潰れてしまってる黒字倒産と
本来死んでるのに無理に生き永されてるゾンビ企業って
わりかし違うもんに感じるが。

黒字倒産も眉唾なんで気にする必要ない。
本当にちゃんとした黒字なら銀行が融資してくれる。

ゾンビ企業ゆうても他の方も言ってるように公益性のあるものも含まれますからね。
単純にゾンビ企業の淘汰というのも言うのは簡単ですが、ＮＰＯなんて必要ないって意見に飛び火していきそうな話題ですね。

>>22744 匿名さん
赤字経営だけど公益性あるから下手に潰すわけにはいかない、って企業とかは難しいですね。

営利団体のゾンビ企業と黒字倒産とNPO。
この辺りは明らかに別物であり、飛び火させる人がアホなだけたと。

まあ、ゾンビ企業を生かしたい人が、論点ずらしで投稿しているだけ。

>>22742 匿名さん
定義はこれではダメですかね？
https://100years-company.jp/column/article-000586/
＞ゾンビ企業の定義は明確ではありませんが、
＞一般的には、3年以上に渡り、インタレスト・カバレッジ・レシオ（ICR）が1未満の企業と定義されています。

インタレスト・カバレッジ・レシオ（ICR）の定義は
＞「営業利益＋受取利息配当金」を支払利息で割った数値
なので、黒字でもゾンビ企業に該当することがあります

具体的に数字を入れたほうが分かりやすいと思いますので
例えば、営業利益500万、受取利息配当100万、支払利息700万であれば
ICRは１未満になりこの状態が３年続いていればゾンビ企業ですが、
特別損益が200万あれば税引後当期純利益は100万で黒字です
黒字は税引後当期純利益がブラスであることを言いますから
この会社は黒字企業です

営業利益がプラスの意味は、本業ではしっかり利益を出せているということ
営業外損失である支払利息が多額であるのは、借入金が多いということ
特別利益があると言うことは、固定資産などを売ったということ

黒字企業が事業拡大のために多額の借金をして固定資産を購入したけど
経常利益がプラスになるほどの営業利益を上げることができず
とりあえず固定資産を売って何とか黒字にしているってかんじですかね

こういう企業がちょっと資金繰りが悪くなって倒産しかけたとして
それを政府や金融機関が助けるべきかどうかを考えた時、
投資に失敗したのだから潰しておｋていう考えもあると思いますが
本業で利益を上げているなら助けてもいいんじゃないかっていうのあるんですよ

多分、「営業利益が赤字」である企業がゾンビ企業というイメージなんだと思いますが
それならそう限定して言った方が良いと思いますよ

>>22748 匿名さん
利息を払えず経常利益がマイナスで資金がなくなるのは黒字倒産じゃ無くてただの倒産だぞ。

そりゃそうだ。資本金調達して事業してるのに利息分も稼げず資金がなくなるって事業として破綻してるがな。それで黒字倒産とか言ってるならお笑い。

>>22749 マンション検討中さん
＞ちょっと資金繰りが悪くなって
は利息が払えないという意味ではないですよ

資金繰りの意味は分かりますか？

融資の利率なんて平均2%以下だろ。
借入額の2%も稼げてない状態が3年も続いて資金がなくなっていってるならりっぱな赤字企業で、それを救済されてるなら名実共に立派なゾンビ企業だわ

黒字でもゾンビ企業に該当することがある、と
そういう企業の資金繰りが悪くなれば黒字倒産するという２つの説明だったのですが、
それを黒字倒産＝利息が払えないと思っちゃったんですね？ｗ

もしかしてゾンビ企業の定義を理解できませんでした？

>>22752 検討板ユーザーさん
たぶんですね、赤字黒字と言った時の利益が
営業利益なのか、経常利益なのか、（税引後）当期純利益なのか
ここがごっちゃになってるから理解できないんだと思いますよ

>>22753 匿名さん
例に挙げた企業も含め、そのゾンビ企業の定義に当てはまる企業は立派な赤字企業であり、黒字倒産だけどゾンビ企業に該当する企業じゃない
ってこと

>>22754 匿名さん
営業利益が黒でも経常利益がずっと黒にできず、資金がなくなり潰れる会社を「黒字倒産」って言うのか？経営破綻して潰れてるのにおめでたいな。

>>22755 通りがかりさん
ああだからですね、何度も言いますが
営業利益が黒字で、経常利益が赤字で、税引後当期純利益が黒字なんて損益計算書もあるんですよ
この計算書をみて赤字企業なのか黒字企業なのかといったら
普通は最終損益で判断するのでこの場合は黒字企業ということになるんです

あらま。議論のすり替えに乗っちゃってるよ。

>>22756 検討板ユーザーさん
念のために定義をググってみましたが
＞黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
＞支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。
とありますので経常利益が赤字であるという条件ではないようですよ

資金がなくなって潰れると言うより
資金の流れが滞って潰れるってかんじです

昔のあまり重要ではなかったかもしれないですが
今はキャッシュフローって重要なんですよ

>>22759
そんな当たり前のことをわざわざ調べて書き込まなくても・・・
念のためググったっていうか、知らなかったからググったんでしょ？
そんなあなたの意見は参考にならない

>>22757 匿名さん
あほか。企業活動でマイナスが出てるにも限らず固定資産の売却で賄って経営が成り立たず潰れてくよう状況を「私は黒字倒産だから」と言ってるなら本当にめでたいな。立派赤字企業だわ。

大半の定義で黒字倒産は「商品やサービスの販売で利益が出ているにもかかわらず決済資金が不足して支払いが滞り、倒産してしまうこと」の旨を述べてるから調べてみな。自己資産の取り崩しを含むべきか考えてみな。

会社の活動として利益がでてるのに潰れるからわざわざ違う呼び方してんだよ。
あなたのあげたゾンビ企業の定義で営業利益と利率を使って計算してんのと同じこと。

帳簿上黒と言える部分があるから黒字倒産、なんて言ってたら経営立ち行かなくなって資産売却した多くの会社が黒字倒産だわ。、

>>22759 匿名さん
あなたの方が正しいですね。
念の為調べるのをバカにする感性も理解できませんね。

経営が健全なのにフローが滞って潰れるのが黒字倒産です。
経営が破綻してるから潰れるけど固定資産売却して最終損益黒にしたから黒字倒産です、なんて言うのはお笑い種ですね

黒字企業とは何かではなく
黒字倒産とは何かを考えた方が良いかと
黒字倒産ってのは黒字企業が倒産することを指すのではなく

＞黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
＞支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。

この状態を指すわけだから

>>22762 検討板ユーザーさん
黒字＝健全のイメージかもしれないですが
財務諸表的にはそういうわけじゃないんですよ
黒字でも不健全な経営状態もありますから

マジでキャッシュフローを知らないんですか？

>>22764 匿名さん
あなた、基本的に黒字倒産と関係ない話をして誤魔化してるだけなんですよ。
ますば黒字倒産がどういう状態か考えたらどうです？

帳簿上黒字な部分があっても不健全な経営状態の会社なら潰れることがあるのは自然なことで、それを殊更黒字倒産とは言わないんですよ。

>>22765 eマンションさん
ええそのとおりですよ？
私も同じように説明しています＞＞22759
会社の経営状態が不健全か健全かは関係ありません
健全でも黒字倒産はしますし
不健全でも黒字倒産はします

経営の健全性は貸借対照表で見るものですが
もしかしてこれとは違うものを見て判断してます？

>>22764 匿名さん
だからこそでしょ。黒字でも不健全な経営状態もあるんだから黒かどうかだけで考えても不完全。不完全なのに最終利益が黒かどうかだけこねくり回してどうこう言ってるのが>>22764

黒字か赤字かは損益計算書の当期純利益で判断し、
経営の健全性は貸借対照表やCF計算書で判断しないのですか？
私はこれが普通だと思ってたのですが

>>22767 名無しさん
財務分析は結構難しいのでこねくり回してるように見えるのかもしれないのですが
私が書いてるのはほんの初歩的なレベルでまだ分かりやすい方だと思いますよ

>>22766 匿名さん
なんでゾンビ企業の定義に特別損益の要素が用いられていないか
なんで株主が純利益より経常利益を重視するか

足りない頭で考えてみたらいいよ

どう説明すれば理解できるのかいろいろ考えてみてるのですが
＞支払いに必要な資金が不足し
これは平たく言うと、
お金はたくさん持ってるけど今手元にお金がないから支払えない
という意味だと言えば分かります？

説明が下手すぎて(笑)

>>22769 匿名さん
あなたは、財務の項目の理解以前に「黒字倒産」が何を指すかを理解する日本語力が足りないんですよ。途中から釣られてるだけかな、とも感じてましたが、まあ釣りにせよ本当に理解できないにせよ、色んな人がいるんだな、って感じました。
ここまででお疲れ様です。引き上げます。

>>22770 評判気になるさん
特別損益は営業損益でも営業外損益でもないからゾンビ企業の定義に含めない
株主は経常利益を重視するのも同じ理由

それと黒字倒産は別の話だと思いますよ
こちらは単に支払いに必要な資金が不足することで起こることですから

>>22773 口コミ知りたいさん
お疲れ様でしたｗ

>>22773 口コミ知りたいさん
あ、お互い納得しなかったし、納得させられなかったと言うことで、諦めただけです。
>>22773 が書き逃げの勝利宣言してるみたいだったけど、そう言うつもりではないので。

>>22772 匿名さん
これでも分かりません？
それは困りましたねｗ

>>22776 口コミ知りたいさん
心配しなくても大丈夫ですよｗ

マイナス金利解除1月もなさそうですね。
1月予想していた4割の人、晒して欲しいわ。

可能性40%とか言っておけば何回外しても大丈夫
1月はない、と言い切って解除されるパターンを一番恐れる

>>22780 評判気になるさん
何度外しても気にせずいつかは当たると言い続ける人もいる。榊氏のように。

マイナス金利解除が１月だと予想してた人が４割というのはどこ情報ですか？
1月～３月だと予想してた人が４割いたと聞いているんですが

>>22779 匿名さん
https://toyokeizai.net/articles/-/722188?page=4

自分の予想は４月解除で後は打ち止めというシナリオ。
選挙のある政治家が地方の膨大な中小零細を見捨てるのは無理だろうから
中小零細の賃金は上がらない。
最賃の議論を見ても同じことが言える。
今すぐ1500円でもおかしくないのに10年後に1500円とかぬかしているので、
中小零細の賃金はほとんど上がらないという結果になる。
つまり変動も上がらない。

大手企業は中小の賃上げのための価格転嫁を容認しろ、みたいな要請もあったっけな。
逆に言えば現時点では中小は賃上げをできるような価格交渉が進んでないということ。
今年の中小賃上げは無理だべ。

来年以降は知らんけど。

根拠をきちんと示してくれるのなら
どんな予想をしようとそれが外れようと良いと思うんだけどな

>>22783の双日総合研究所チーフエコノミストさんは１月解除予想（12月16日時点）の根拠として
１，米の利下げが前倒しで行われる可能性
２，12月7日の植田総裁のチャレンジング発言
３，パー券問題の長期化でリフレ派が力を失う可能性
４，相場が円高に動いている
を上げていて、
かなり市場関係者寄りで不確定要素が多いけど
これはこれで悪くない予想だと思うよ

下請けの賃上げ原資確保向け、発注側に価格転嫁の協議応じるよう「振興基準」改定へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240118-OYT1T50303/
>振興基準に「労務費の指針に沿った行動を取ること」と追記する。
>原材料費やエネルギー価格の高騰によるコスト上昇分についても、取引価格への「全額転嫁を目指す」と明記する。

政府としてできるのはこのくらい
あとはこれを受けて労働者と中小企業がどう動くかだけど
あまり期待できないでしょうね

中小零細も賃上げしてもらわんと。
↓

去年1年間の全国の消費者物価指数3.1%上昇
第2次オイルショックの1982年以来41年ぶりの歴史的伸び率
2024年1月19日(金) 08:34　TBSテレビ
41年ぶりの歴史的な物価上昇です。
去年1年間の全国の消費者物価指数は前の年から3.1％上昇しました。
第2次オイルショック以来という歴史的な物価高となった去年。

41年ぶりの歴史的伸び率
41年ぶりの歴史的伸び率
41年ぶりの歴史的伸び率

体感的には30％くらいは上がってるけどね。

どうやら今回ばかりは政府も本気のようだわ。
↓
「今夏に可処分所得上がる状況を」と首相
1/19(金) 14:36配信　共同通信
岸田首相は19日、官邸で開かれた会合で「賃金が上がり、可処分所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる」と表明した。

所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる

ドル円148.67
また急激に円安が進んでる

そもそも日本は人口急減で慢性的な人手不足なのでゾンビ企業を潰しても失業率が上がることはない。

発展途上国のほうが賃金安いし人口が多いですからね
そのうちそちらで雇うようになるだけだと思いますよ

世界的に人口が減少し始めれば失業率は下がるでしょうけど
予測では2100年に世界人口のピーク、もう少し早い予測でも2060年頃
早い予測で後40年待てれば人手不足でゾンビ企業を潰しても失業率上昇はないかもね

>>22781 通りがかりさん
本当に榊氏とか滝島氏にそっくりだよね。
マンションは下がる下がると言い続けて何年経過したのか。

人口減ったらマーケットも縮小するんだから。

>>22790 匿名さん

3回くん
最近元気になってきたね

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-19/S7HVRKDWRGG100

4月にいよいよ悲願達成か
4月にいよいよ悲願達成か
4月にいよいよ悲願達成か

何年「いよいよか」を言い続けたか知らないが、悲願達成しそうだね
変動金利も頑張れば0.25%位上がりそうだね

>>22788 匿名さん
オイルショックの時って賃金も上がってたからね

全国コアＣＰＩ、12月＋2.3％に鈍化　24年も緩やかに伸び減速との声
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/ZURME2WDBNK47KOQ4LYFVNVTVA-...
>２４年のコアＣＰＩの伸び率について、ＵＢＳ証券の栗原剛・次席エコノミストは、緩やかに減速を続け、２４年１２月には１．８％まで伸び率が縮小していくとみている。


正直食料品とかの値上げ感じなくなったな

これな。
↓
「ゾンビ企業」25万1000社に急増、 2011年度に次ぐ2番目の多さ
1/19(金) 10:25配信　帝国データバンク
ゾンビ企業率は17.1％に急上昇、前年度比3.6pt増は過去最大
コロナ禍以降、ゾンビ企業が増加している。

最近固定が元気なくてつまらないなあ
変動金利上がるかもね

春闘で大幅賃上げの話が出てきて、株価も上がって良い流れなのに、ここでマイナス金利を解除・利上げしたら日銀は本当に無能なんだなと。

>>22799 マンション掲示板さん
去年の1月から6月ぐらいまで凄い物価上がってたのに今月前年比2.3%ってことは、最近の前月比は年率で既に2%下回ってるんだろうな。

食品は前年度比マイナスになったのか
サービス価格の上昇も限定的
完全にインフレ収束に向かってるな

でもまあ、2024年からCPI上昇は落ち着いていく、って前から予想されてたしね

>>22802 マンション掲示板さん
さすがにそこまで無能ではないでしょ
株価上昇のフェーズまで来たら継続的な賃上げは目の前
このまま2、3年様子見して継続的な賃上げが確認されたらマイナス金利解除の流れと予想してる

大手の賃上げは確実なので、４月にゼロ金利解除はやるでしょうね。
その後は中小の賃上げしだい。

>>22801 名無しさん
おばちゃんがいつもの自慢話をしなくなったから
固定さんの勢いが弱くなったようにかんじるんじゃないかな

>>22804 ご近所さん
賃上げ効果がCPIに影響を及ぼすのが2026年頃って言ってたしね
あと2年間、物価上昇はあまりきつくないわけだから
高い買い物は今のうちにしておいた方がいいのかも

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_65a49eb2e4b07bd6950d4cc8

固定派が増えてるってさ

中小零細を奴隷として使っている大手企業の集まりの経団連が
中小の賃上げがとうなるか注目しているとか言ってるのが笑えるよね。

CPI上昇率が落ちてきて賃上げに影響しかねない状況って記事あったけど。

>>22805 匿名さん
株価ってもう10年ぐらい上がってるけど

>>22809 通りがかりさん
固定2～3年って何考えたらそれで組むんだろう。
固定10年は理解できるんだけど。

今組むなら35年とかの長期ローンじゃなければ変動のほうがいいかもしれないけど
10年後なら固定一択になるんじゃないかな

マイナス金利でもCPI前年比2%以下なら利上げは無理だべ

>>22814 匿名さん
固定の金利が変動の金利を下回ることは考えにくいが。

>>22805 匿名さん
マイナス金利解除は中小企業の賃金上げ状況次第。
それが確認できるのは6月。
なので、マイナス金利解除があるとしても早くて7月かと。

いや、中小零細の賃上げは無理なのは分かっているから、
春にやってしまうと思よ。
そこで打ち止めになるという可能性が高い。
中小零細の賃上げを待っていたら永久にゼロ金利解除はできないからね。

>>22816 検討板ユーザーさん
？
逆イールドのことなら景気後退時に現れることのある現象なので
今後景気後退局面にはいるなら考えにくいことはないかと思うけど、
どういう流れでそんな話になったの？

>>22818 匿名さん
なんかもうマイナス金利解除が目的になってるよね
そもそも景気の改善目的でマイナス金利を導入してるのに、効果が出る前に出たことにして何とか解除しようとする微妙な状態

>>22820 評判気になるさん
マイナス金利により円安を誘導することで景気回復を測ろうとしたアベノミクスが
そもそもの間違いだったって言う話は聞いたことないかな？
アベノミクスの効果は円安誘導とそれによる物価の上昇
でもこれで景気が改善されることはないので、このまま継続しても効果が出ることはないんだよ

>>22821 匿名さん
かといって金利を上げると景気に冷や水を浴びせることになるのでそれもできない。

>>22821 匿名さん
アベノミクス中に次の産業を育てたかったんだろうね。

結局、現状だとどうにもならないということで、
やっぱり欧米型雇用にするしかないという結論に・・・。

結局＊＊のミクスは
円の価値を下げ資本家が儲かっただけだったな
終わってみれば
先進国で唯一GDPや所得が上がらなかった
凄惨たる結果に終わったら

>>22824 匿名さん
ここのスレは変動か固定についての議論なんで。
結論は変動が正解って結論かと。

>>22825 マンコミュファンさん
円安で輸出企業は儲かり、税収入も上がったので、そこは成果だと思いますけどね。その収入が次につながってないことが問題でしたね。

>>22818 匿名さん
この前の植田総裁の会見を聞く限りでは春にはやらないだろ
マーケットが勝手に先走ってるだけだ

>>22820 評判気になるさん
マーケットが勝手に先走ってだけだろ
そして、また日銀に騙されたと騒ぐいつもの展開だ

>>22821 匿名さん
ノーベル経済学賞の著書読んでこい

>>22825 マンコミュファンさん
賃金は上がってるだろ

>>22819 匿名さん
アメリカがデフォルトするくらいの話にならない限り固定が変動を下回ることはありえん

結局、今の日本は社会主義の失敗（半社会主義だからゆっくりペースで）に向かっているということで、
行き詰まりつつある。
欧米のように普通に解雇されるけど転職もやりやすい社会の方が
新陳代謝が起き経済は活性化する。
ゾンビ企業は消えるけど、普通に起業できる社会。
競争はあるけど、敗者復活もやりやすい社会。
新陳代謝がないということは生物でいえば老化そのものだからね。
社会主義を選ぶか、市場経済を選ぶか、国民が選んだ政治家が決める。

>>22821 匿名さん
効果がまるでないなら今すぐ解除しても影響ないんだからさっさとやれば良いわけだし
賃金上昇など確認しないと解除しないなら、効果や影響が一定程度あるということでは？

>>22834 マンション掲示板さん
解除したら悪影響の方が強くなるから解除できない。

>>22827 評判気になるさん
税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
円安で企業が儲かったということは
その企業が製品の価値を高めたことによる収益の増加ではないわけで
より価値の高い製品を作り収益を上げられるようになることが正常な経済発展であることを考えると
成果でもなんでもないってこと

次につながらないっていうのはそういうことなんだと思いますよ

解除したら良い影響がなくなって困ると言うのと
解除したら悪影響が出ると言うの

大抵の場合では、どう受け取りたいかどう表現したいかの差にすぎない

>>22836 匿名さん
じゃあさっさと解除すれば良いのでは？

>>22834 マンション掲示板さん
効果がまるでないわけじゃないんですよ
中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

一時的にゼロ金利やマイナス金利などの金融緩和政策をするのはいいんだよ
でもそれを延々と続けるのが問題で
どこかで止めないと国内経済は衰退するだけなんだよ

今すぐ解除すれば～っていうけど、何年も続けてきた金融緩和を
何も考えずに辞めれば低金利に慣れた人達が破綻してしまうので
辞めるタイミングを見極めようとしてるのが今の政府日銀だよ

>>22838 検討板ユーザーさん
経済はあなたが考えるほど単純ではないのですよ

今年もなんだかんだで、変動上がらなさそうだな。

今年はマイナス金利を解除するので精いっぱいでしょうから
住宅ローン変動金利は上がっても0.1とかそんなもんじゃないですかね

>>22840 匿名さん
単純じゃない影響を与える効果がマイナス金利にはあるのでは？
効果なしなんていう人が単純なのでは？

>>22843 検討板ユーザーさん
>>22836
＞税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
>>22839
＞効果がまるでないわけじゃないんですよ
＞中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

クソのミクスの成果です

そもそも論で日本型システムでは中小零細の賃上げは無理なんで
労働者の８割の賃金は上がらない。
高度経済成長期やバブル期のような極めて稀なことにならないかぎり中小零細の賃金は上がらない。
政府も労組もそれが分かっているから10年かけて最賃を1500円にすると言っている。
10年後の世界の最賃は3000円だから今と状況は変わらないという結論になる。

>>22821 匿名さん
このまま継続しても効果がないならやめれば良いのでは。
このまま継続しないと悪影響が出るなら効果が出続けてるわけで、日本に必要なのでは。

変動金利の大企業勤めの俺は正直もう給料上がらないでもいい。安定して定年まで勤めてローン返済して子供が巣立てばOK。

所得が増えたところで、増税で帳消しもしくは実質減額か、あわせて物価が上昇することで生活自体が豊かになるわけでもない。
必要なのは生活していくのに安定した所得でしょ。
こんなスレであーだこーだ文句言ってる人は所詮の所得層なんだよな。

インフレなんで一般庶民は手取りが増えないと困ります。

低金利施策の末路

>>22847 評判気になるさん
このまま（アベノミクスを）継続しても
（景気回復という）効果がないならやめれば良い

このまま（アベノミクスを）継続しないと
（低金利に慣れた人たちが破綻するという）悪影響が出るなら
（アベノミクスの）効果が出続けてるわけだけど、
（アベノミクスには景気回復という）効果はないから
このまま（アベノミクスを）続けていても
（景気回復という）効果はない

>>22851 マンコミュファンさん
金利を上げるとデフレになってあなたの賃金はデフレ率以上に下がりますよ。

アメリカを見てれば分かるように
金利を上げると必ずデフレになるわけではなく
インフレ率が下がるだけだったり、むしろ更にインフレが進むこともあるんですよ

要は金利を何%にするか、いつ金利を上げるかで違ってくるんです

>>22852 匿名さん
アベノミクスを継続しないと破綻するような人が大勢いるぐらい収益及び景気に与える影響は非常に大きいのでは。
アベノミクスがないと破綻するような人が出るかどうかの判断を「賃金」で判断する意味が不明では？

アメリカとの比較は無理よ。
日本がなぜゼロ金利なのか理解できてる？

>>22854 匿名さん
そりゃ8%のインフレ率から利上げすれば
インフレ率抑制に働くでしょ
利上げせずとも2%以下のインフレ率になる見込みのところ利上げしたらそりゃデフレへの一歩だわな。

>>22856 匿名さん
いつの時代の話ですか？
今現在日本はマイナス金利ですよ？

>>22853 通りがかりさん

金利上がって困るのは主に中小と変動マンだろ
そいつ等は困らせておけばいい。

このスレにはマイナス金利を解除することにより
政策金利が０～0.1%になるだろうと言われていることを知らないんですかね
政策金利がこの程度では短プラほとんど動かないですよ

>>22855 マンコミュファンさん
＞（アベノミクスには景気回復という）効果はない
あまり知られてないことかもしれないですが
アベノミクスの目的は景気回復だったんですよ
低金利でしか生きていけない中小企業や個人を延々と生かすことが目的ではないんです

低金利により経営や生活を「一時的に」救済するというなら分かるんですが
何年も低金利を継続するとゾンビが半永久的に生き続けることになるので
他の生きている中小企業や個人に悪影響がでます

ゾンビと生者のどちらを優先したいかと言ったら生者ですし、
生者を救うために「一時的に」景気に悪影響がでたとしても
その方がまだマシでしょう

>>22859 マンコミュファンさん
困らせると言うか、
これだけ解除するよ解除するよと告知してるのだから
金利が上がった時に備えて
中小企業は財務の改善を、個人ならギリギリの借り入れを見直し改善を
してくれればいいんですよ

というよりも金利が上がってくれないと困る人がいるような。

金融緩和政策を続けられて困るのは未来の日本人でしょうね

なぜに？
今は利鞘で稼ぐ時代ではなくなってるよ。

>>22863 匿名さん
年寄りは金利が上がってくれないと困るだろうな
試算が現金預金のみの人が多いから

>>22864 匿名さん
ちょっと言っている意味が分からないので一般的な経済学に基づいて説明よろ

　低金利で一番困っているのは銀行です。銀行は何としても金利を上げようとしています。一方低金利で一番助かっているのは日本政府です。

財務省は、低金利のまま物価が上昇するのが一番嬉しいだろうね

もう結論は出てるけどね。
中小零細の賃金が上がることはないので、春にゼロ金利解除をやるけど、それで終わり。

変動マン、ついに土俵際ですね。。。。。。

>>22871 マンコミュファンさん
「金利のある世界」への日本経済の適応力
【 みずほリポート 】
>2023.11.21

なぜ、２か月も前のレポートを引っ張ってきたの？

>>22871 マンコミュファンさん
金利が4%超える状況なら日本は好景気になっているので喜ばしいことじゃん。

>>22872 匿名さん

知らんわ。引用元にリプしてくれ。

>>22870 匿名さん
ゼロ金利を解除できるとしても早くて初夏でしょ。
とりあえず4月はない。

>>22869 通りがかりさん
財務省は金利上げて不景気にしたがってるよ。
不景気になれば税収が下がるので、新規に税金制度を作りやすくなる。

>>22868 匿名さん
決算見れば分かるけど都市銀行は儲かってる。
地方銀行はもはや存在価値がないからこのまま消えるかもだけど。

>>22874 マンコミュファンさん
このレポートは金利が4%になるという予想じゃなくて仮に4%になったらこうなるという試算。
きちんとレポートを読んでからURLを転載しましょう。

>>22874 マンコミュファンさん
こんな古いレポートを元に書かれたリプを引用して
>変動マン、ついに土俵際ですね。。。。。。
なんてコメントした理由は？

>>22871 マンコミュファンさん
金利のある世界への日本経済の適応力や影響をシミュレーションするために、こういうファンダメンタル、政策金利がこういうペースで上がった場合を想定して、その際どういう世界が待ってるか試算した

って話ですよ。
金利が上がるだろう、こういう世界が来るだろう、って話じゃありませんね。

>>22879 匿名さん

馬鹿だから

>>22877 検討板ユーザーさん
それは金利上げたい勢力の弱体化を意味します。

政府と労組が10年後の最賃が1500円で一致しているので、
中小零細の賃金が上がらないのはほぼ確定と思っていい。
つまり、もう分かるね？

>>22880 口コミ知りたいさん

想定の元が日本経済がアメリカ並みに強いことになってて、そんなわけあるか！で終わってしまう

>>22884 匿名さん
日本人がアメリカ人のように、借金して消費しまくったり、
賃上げ交渉のためのデモやストライキなどの行動を積極的に行えるようになれば
アメリカ並みに強くなれるかもしれないですよ

個人事業主が平均年収を下げてるよね
その割に余裕のある生活をしている

リーマンでの年収800と個人事業主の年収450くらいの生活レベルは同じくらいじゃないかな？
リーマンの年収700程度で喜んでいちゃダメだよ

日本の労働者の８割は非正規か名ばかり正社員だからね。
賃金を上げるのは無理だろうね。

非正規を見下す人たちが多いのも賃上げできない原因の一つじゃないかな
この人たちがデモやストライキを起こしたところで誰も応援しないし
応援どころか迷惑だから辞めろと言うでしょう

そもそも労働者を守るべき労組（連合）が非正規を（事実上）相手にしてないからね。
日本はある意味やばいよ。

ゾンビ企業の淘汰が始まっている？
↓
2023年のラーメン店倒産が過去最多に　食材、光熱費、人件費高騰で
[2024/01/22 18:13]

>>22890 匿名さん
価格転嫁できない店が倒産しているようだけど
この「価格転嫁できない」は中小企業が親会社との関係でできないのと違って
消費者との関係でできないだからね

このタイプのゾンビ企業を保護したいなら
価格転嫁された高いラーメンを消費者が買えば解決するでしょう

無理では？
↓
岸田首相、可処分所得増「今夏で確実に」
2024年1月23日 11:48 日経
岸田文雄首相は23日の自民党役員会で「官民が連携して賃金が上がり可処分所得が増える状況を今年の夏には確実につくる」と述べた。

選挙前の公約とは違うんだから
期待してあげても良いんじゃないですかね
実現出来たらみんなうれしいでしょ？

きたね。
↓
日銀、マイナス金利解除見送り　大規模緩和を維持
2024年1月23日 12:10 日経
日銀は23日に開いた金融政策決定会合で大規模な金融緩和策の維持を決めた。
マイナス金利政策の解除を見送り、長短金利操作（イールドカーブ・コントロール）や上場投資信託（ETF）買い入れといった措置も現状のまま維持した。
賃上げ・物価の動向をさらに見極める必要があると判断した。

まあ予想通りだよね。
日本の労働者の８割は、非正規と名ばかり正社員。
彼らの賃金を上げるには並の景気では無理。
政府も労組も最低賃金は10年かけてゆっくり上げると言っている。
４月に０金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。

＞４月に０金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。
「４月に」「０金利解除」は早すぎるんじゃないですかね
大方の予想でも
「４月に」「マイナス金利解除」だし、
「４月に」「０金利解除」をする根拠も見当たらないからね

ちょっと疑問なんだけど、
なぜ賃金の高い外国へ出稼ぎに行くという話がないんでしょうね
もしくは外国企業が安い労働力で安い商品を作るために日本に工場を作るとか
何かできない理由があるんですかね

>>22898 匿名さん
半導体工場などは国策にもマッチして日本に作ろうって動きはある
ただし賃金が安いとは言えそもそも働き手が足りないし、人材の流動性がないのでなかなか外国企業の日本進出は難しい

>>22893 匿名さん
政府「10年間で一人当たり国民総所得を150万増やす」
から10年過ぎてるからね

>>22894 通りがかりさん
結論からコメントまで、全てが予想されていたまんま

>>22899 匿名さん
海外進出していた日本の工場を日本に戻そうって話は聞きますよね

働き手が足りないってことだけど
現在、日本の企業で非正規で低賃金で働いてる人に
少し高い賃金を提示すれば引き抜けると思いますよ？
流動性がないのは正規雇用の人たちであって
非正規はそもそも流動性の高い雇用形態ですからね

>>22900 匿名さん
政府も首相も10年前とは違うメンツですからね
もちろん、初めからできるはずないと決めつけ切り捨てるのもアリですけど
その思考が日本の発展を妨げるなんて考え方もありますから

中途半端なんだよね。
途上国ほど賃金は安くないからね。
外国へ出稼ぎと言っても、非正規や名ばかり正社員レベルの人は英語が話せないし。

まあ、いずれにしても最終的な解決には、
日本型雇用を世界標準の欧米型雇用＝ジョブ型に変えるしかないね。
日本型雇用のままで賃金が持続的にあがることはない。

>>22904 匿名さん
日本よりも低賃金の国があるから中途半端といえば中途半端なのかな

話聞いててなんとなく思いましたが、
日本人にはいまだに英語アレルギーがあることが原因なんですかね
今はこちらが現地語を話せなくてもあちらが日本語を話してくれたりするし
他にもコミュニケーションツールがいろいろありますから
言葉に関しては意外と何とかなるんですけどね

>>22905 匿名さん
海外企業が日本進出して日本の非正規労働者を雇ってくれれば
ジョブ型君の望む世界ができるね
とりあえず海外企業の工場誘致を頑張ってみたら？

>>22903 匿名さん
少なくとも「政府が上げたいと思えば上がるものではない」と言うことははっきりわかる。

>>22908 マンション検討中さん
思っただけで上がるとか超能力すぎますからね

年末のチャレンジングみたいなポジティブのキーワードもないから、年内のマイナス金利解除厳しいんでない？

>>22909 匿名さん
くだらないレス

中小企業の賃金状況が確認できるのが6月下旬～7月上旬なので、マイナス金利解除は最速でも7月下旬だよ。
はっきりしているのは4月は中小企業の賃金状況が分からないのでありえないということ。

>>22912 マンコミュファンさん
大企業が賃上げしていて、中小企業にも波及することがさまざまなデータから読み取れれば可能性はゼロではない、みたいなことを日銀が言っていたような。
実現可能性はさておき。

植田日銀総裁
「実質賃金がずっとマイナスである見通しでは、目標達成に遠い」
「実質金利がプラスに転じる見通しなら政策変更は妨げない」
「マイナス金利解除しても極めて緩和的な環境が続く」
「能登半島地震で非常に大きなマイナスの影響があれば、出口判断に影響する」

植田さんってこのスレで発言したらギリ変さん認定されそうだよな笑

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB22ANH0S4A120C2000000/
問　中小企業の賃上げをどこまでみるか。
答　大事な確認ポイントだが、すべての中小の賃金が皆そこそこ上がらないと判断ができないかというと、そうではない。経済全体の平均の賃金の動きにどれくらい影響を与えるかを中心に見ることになる。

平均賃金が高ければ中小企業が賃上げしなくても判断はできるってことか

>>22913 口コミ知りたいさん
だから、それを確認できるのが6月下旬～7月上旬。

>>22898 匿名さん

普通に分かるでしょ

安いと言っても途上国とは比べものにならないぐらい高い
工場の建築費も高い

アメリカのお隣メキシコの平均年収は200万円台だよ

>>22918 名無しさん
非正規雇用に関して言えば平均年収306万円だそうだよ
https://karu-keru.com/info/career/employment-status/non-regular-employ...
それに、外国企業なら建築費はドル建てだろうから比較はドルでしたほうがいいんじゃない？

日本人にとっては日本国内の物価は高いけど、
外国人から見れば安いからね

ハワイに出稼ぎしている女性が多いらしいね。

>>22920 名無しさん
現地での生活費を引いて、仕送りできるくらい稼げるんですか？

>>22917 マンコミュファンさん
3月会合では新しく入る情報をもとに適切に判断していく
4月会合では3月に比べて情報量が増える

と述べてる。7月前後に出てくるのは実際に給与がどうなっていったかであって、
そこを待たないと判断は有り得ないということではない

マイナス金利解除しても、金融緩和続けるって言ってるから、今年マイナス金利解除してもゼロ金利だろうね。

7月のマイナス金利解除が濃厚になりましたね。

>>22922 職人さん
出来れば３月会合で、この情報が足りなければ４月の情報で判断するってかんじですかね

>>22923 匿名さん

なにかで金利を全くの0には出来ないから、マイナス金利をやめれば必然的に0.1とか0.01とかになるという記事を見た記憶がある

誰か知らない？

>>22926 通りがかりさん
名前赤いですけど大丈夫ですか？ｗ

日本が海外進出した時も工場長は日本人であとは現地採用の非正規でしたよ
それから日本では都市部はともかく田舎の土地は二束三文で、そういう地域はだいたい都市計画区域外
10,000㎡未満で特定工作物でなければ開発許可は不要ですからやる気になればできますよ

なので、それ以外の何らかの理由で日本に進出しないんじゃないですかね

>>22927 匿名さん
マイナス金利を解除したら政策金利０～0.1%になるんじゃないかって話ですよね
このくらいの範囲ならマイナス金利解除しても短プラは変わらないそうなので
どっちでもいいんじゃない？

>>22929 匿名さん
元々今の短プラはゼロ金利（実際は0.1%）の時に設定されていてマイナス金利導入した際に変わってないから、0.1%に戻っても短プラはそのまま（の可能性が高いと言われている）

>>22928 匿名さん

おたくの海外工場凄いね
それで成り立ってんだ

10,000平米レベルの土地の工場ってうちないから勉強になります

>>22930 ご近所さん
優遇幅だけ変わるって言われてるね。
新規で借りる人は上がるけど、すでに借りてる人は据え置き。

>>22931 匿名さん
頭が固いと新しい事業はできないですよ

>>22932 マンション検討中さん
日銀総裁が
＞仮にマイナス金利を解除することになったとしても、極めて緩和的な金融環境が当面続くということは言えるのかなと。
なんて言ってるからね
マイナス金利が解除されたところで新規も既存も困るほどの変化はないのでしょう

>>22932 マンション検討中さん
基準金利が変わるなら新規借り入れの人は困るだけの話なんだろうけど、提携ローンの優遇幅が変わるなら借り入れ済みの人にも影響が出ますよ。

そりゃない。
優遇幅はローン契約時に確定してるから。

>>22935 通りがかりさん
契約書に将来的に優遇幅は変更される可能性があるということは書かれてる？
書かれてないなら既に優遇措置を受けている人は段階的に変更するか、
変更しないという特例が付けられると思うよ
そうしないと騙し討ちになるからね

ゾンビ企業の淘汰が始まっている？
↓
介護事業者の倒産は 過去2番目、休廃業 ・ 解散は 過去最多の 510件
人手不足、物価高で「訪問介護」の倒産は最多更新
2024/01/17　東京商工リサーチ

>>22935 通りがかりさん
なんか逆に覚えてない？
基準金利変わったら借入済の人にも影響出るけど、優遇幅が変わるなら新規の人が困るだけ
だよ

>>22938 匿名さん
単に費用増しで倒産が増えるって一般的なニュースに見えるけど
「ゾンビ企業の淘汰」ってのはどこから来たんだ？

少し前にこのスレでゾンビ企業の淘汰が話題になったから
全ての倒産がそれに見えるんじゃない？

7月にはマイナス金利が解除されるだろうから借り換えするなら今だわな

医療とか介護みたいな土方仕事は
労働力集約して効率化した方が
国のためになるからな。

あとは医者に偏ってる給与と業務を
看護師、介護士に回せば完璧

>>22942 名無しさん

解除されても金利ほとんど上がらないんじゃない？
おたく何%上がると想定してんの？

>>22933 匿名さん

おたくと工場の規模とでは違いすぎるので正直参考にならないと思う

柔軟な頭は重要だね
勉強になります

>>22945 口コミ知りたいさん
たくさん勉強できてよかったですね

ちょっと気になったんですけど
相手を「おたく」と呼ぶの、昔流行った言葉か何かですか？
なんかおもしろくていいですねｗ

７月はないよ。
７月くらいには中小零細の賃金が上がってないことが分かってくる。
そうなったらもうできなくなる。
やるなら４月までだよ。

>>22948 匿名さん

4月にうやむやの状態で解除？
まあそういうコメントも出してたな

解除して債務超過にならない程度で利上げやるのかみものやね

>>22948 匿名さん
4月に不意打ち的に上げたら国民不満が高くなるので上げられないでしょ。
7月に上げるというサインは出してるので条件付きにはやるけど7月だったら問題ないとは思うけど。

不意打ち？
４月が多くのアナリストのコンセンサスになっているんだけど。

>>22949 検討板ユーザーさん
うやむやの状態で解除するなんてコメントあったっけ？

願望です

>>22952 匿名さん
ないよ

>>22951 匿名さん
そして、そのアナリストどもはまた日銀に負けると

4月にマイナス金利は解除
でも金利は0％

これがほとんどの専門家の見立てでしょ

アナリストの予想が当たるかどうかはさておき
4月に解除したら不意打ちってならニュース見てないだけだから、いつ解除しても不意打ち扱いだろう

アナリストの予想が当たるかどうかはさておき
4月に解除したら不意打ちってならニュース見てないだけだから、いつ解除しても不意打ち扱いだろう

４月にやるかどうかは別にして、７月になったらマズできない。
中小零細の賃金が上がらないのは分かりきっているから。

>>22952 匿名さん

そうコメントするわけねえだろ
4月以降に出てくるでしょ中小企業の賃上げ結果を待たずにゼロ金利の解除判断もあるって趣旨のコメントあっただろ

そもそもだけど
昨年から安定した上昇が見込まれたらマイナス金利解除すると散々言ってたんだものね
いまだに結果が確定してから解除するなんて希望を抱いても無駄だよ

あと5年はマイナス金利と円安誘導でインバウンド消費を当てにしてガンガン稼ぐ。これが欧米型雇用の導入には必須。

今日は銀行株もマイナス金利解除を意識して爆上げしたからね
逆に不動産株は爆下げだよ

ここで散々言われていたように、日本型雇用では賃金は上がらない。
大手でさえ、政府がこれだけ賃上げ賃上げと騒いで、ようやく重い腰を上げた感じ。
もし政府が騒がなかったら大手もこれほどの賃上げはしなかった。
中小零細は政府が騒いでも賃上げしないというか原資がないからできないだろう。

賃金構造基本統計調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9b4bd1eb435a4ac16f979fa9c8c91577148...

無理矢理にでも4月にゼロ金利解除に持ってくるかな？

>>22964 匿名さん

× ここで散々言われていた
○ 一人でずっと繰り返してる人がいる

そもそも日銀自体が25年の物価上昇は2%以下と言ってる状況で
現時点でマイナス金利解除は無理だべ
可能性があるとしたら、まず3月にフォワードガイダンスを改訂して4月に解除って感じか

このスレで同じことを延々繰り返している人の意見は、今まで一度も当たったことがない。
ゆえに真逆の結果になると思っていれば100%の確率で当たる。