喫煙者 VS　非喫煙者

おいどんが1001ごわす！

嫌煙者の様に無駄に騒ぎ立てるのは今のところ一部の人間だし、
自分のマンションで問題になっているわけではないし、
具体的な被害状況も何もない中で配慮しろなんて言う方が無理あるな。
大体、被害にあってる嫌煙者は、こんな何も問題起こしていない
掲示板の向こうの喫煙者相手にしてるんじゃなくて、
お隣の家に怒鳴り込んだ方がいいんじゃないかい？

うちのマンションは規約でベランダでは禁煙と明記されているにもかかわらずベランダ喫煙
する人がいて、管理会社を通じて何度も郵便ポスト横の掲示板やエレベータ内への注意の紙を
張り出したり、全住民へのポストへお知らせ＆注意として投函していてもなかなか無くならない。

規約でベランダ喫煙禁止されていても、なかなか当事者に怒鳴り込むのは今の世の中勇気が
いるしね。　だから管理会社にはかなりクレームが行ってるんじゃないかと。
パスワード付きのマンション住民内掲示板にも非喫煙者の書き込みも多いし、結構迷惑だって
考えている人は多いのではないかな？

だけど、禁煙って規約で明記されているところでもこんな感じだから明記されていなかったら
我慢しているだけかもね。　確かにリアルでも騒ぎ立てるのは一部かもしれないけど、我慢
しているひとがその数倍はいるんじゃないかなぁ。

ちなみに、私の部屋の近くで吸っているひとがいると思われるが具体的にどの部屋かは特定
できてない。　吸っている最中に煙が入ってきるという状況ではないし、少しは遠慮して
吸っていると思われるので、しょうがないねってあきらめてるよ。
だけど洗濯物が時々におうので、「あ、誰か吸ったな？」ってすぐわかるね。

あはは。
「お互い様」ってのはね、
足を踏んで「ごめんなさい」してきた人に対して、
足を踏まれたほうが言う言葉だよ。

他人の足を踏んどいて「お互い様だからツベコベ言うな」なんて
言う人はかなりユニークな部類に入ると思うけれどね。

で、ベランダ喫煙擁護者の主張の要点は
「ベランダから流れる煙ぐらいの『ささいなこと』で文句を言うな」
ってことらしいね。

あのね、
ベランダ喫煙者が吐く煙が「ささいなこと」か「ささいじゃないこと」か、
決める権利は、喫煙者にはないの。

なぜって？
だって、喫煙者の煙が他人のベランダにお邪魔虫しているんだから。
なんの断りもなく、ね。

お邪魔虫している以上、「邪魔だ」と言われたら失礼して退散するのが
美しい日本の液晶、じゃなくて伝統だね。

これが、ベランダから煙が一歩も出ないってなら話は別だよ。
お隣さんに煙がお邪魔虫しない喫煙についてアレコレ言うんだったら
確かにそれは「身勝手」ってもんだ。

でも、実際には「お邪魔虫」してちゃってるんでしょ？
そのことは否定できないよね？

お邪魔虫している以上、それが邪魔か邪魔じゃないかは、
お邪魔されているほうが決めることなの。

>>105

私からすると至極もっともな意見だと思うのだけれど、ここの喫煙者によると「足を踏むのは社会的に許されない行為」で「煙草の煙を吸わせるのは社会的に許されている行為」らしく、話は通じなくなります。

>>1004
なるほど。
喫煙者というのは、規約で禁止されててもベランダ喫煙しちゃうわけね。
ここの喫煙者は規約で禁止されたらやめるって堂々言い放ってるけど嘘か・・・。

禁止されなきゃ遠慮できない。
禁止されても遠慮できない。
もう、救いようがないわな。

なんだ、規約で禁止されてるマンションでもベランダで喫煙してるのか。
だったら禁止されてない所なら吸って当然なんだな。
今まで遠慮して損したよ。
これからはバンバン吸おう！

↑
AFO出現

うちは上階の足音にお邪魔されています。
焼き肉の匂いもお邪魔してきました。
でも、騒ぎ立てるほどでもないので、文句はありません。

＞でも、騒ぎ立てるほどでもないので、文句はありません。

お邪魔された側がそう思えるのなら、それはそれで結構なことですね。
お邪魔した側がそう言ってるのがここでのベランダ喫煙なんですが、
なんか滑稽ですよね。

電車の中で足を踏まれてムカっときました。
一方、自分のipodからの音漏れには気が付きませんでした。

上階でスプーンの落ちた音が聞こえました。
早速クレームを入れました。

へたくそな喩えだなぁ・・・

見事に嫌煙者を例えてると思いますが

喩えと言うか、あしらわれてるだけのように見えるんだが。。。
反応したら終わりだろう。
（と考えられないと言うところがらしいといえばらしいが）

出た〜、嫌煙者の脳内システム。

>>1012は喫煙者の感覚を喩えたのでは？
＞一方、自分のipodからの音漏れには気が付きませんでした。
正しくは、音漏れは気にしません。ではないでしょうか？
煙も音も行方なんか知ったことじゃない、ですよね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000097-mai-soci

>>1018
頭の悪いあなたに説明すると、お互い様の感覚を例えたわけです。
ここの嫌煙者は、何時も一方向からしかものを考えられません。

>>1020

頭が悪いのはどっち？
喫煙者は、お互い様にはならない事例を持ち出して喫煙を正当化するのが好きですね。

揺れた拍子に間違って足を踏んでしまうのはお互い様かもしれない。
煙草は吸う側にお互い様なんて言う資格はないのよ。

全ての迷惑をひっくるめてお互い様なんて言わないで。
少なくとも煙草は、吸わない人は吸わない。

人のいるところで吸ったら絶対に迷惑になるのが煙草。だから隔離されてる。
煙草は「害」なのに好きで自分の意思で吸ってるんだから、
分が悪いのは当たり前じゃん。
悪あがきはもうやめたら？

音楽聴きませんが？
くっさーい香水もつけませんが？
酒飲めないのにゲロ見せ付けられて非常に迷惑ですが？
じゃああんたら酒は家の中でだけで酒飲んでもらえますか？
そうそう動物アレルギーなんで、犬なんか間違っても散歩させて欲しくないですね。

>>1005
あはは。
程度も頻度も示さず、「とにかく迷惑だ」といった人が勝つ、
そんなクレーマー天国マンションに住みたいやつがここに１人。

でも、そんな君は特殊な人なのでみんなの参考にはならないな。

まぁ、とにかく屋外のベランダからの低頻度・微量の紫煙にギャーギャー言うのは
強迫神経症の毛があると自覚した方がいい。

でも、もし失業したら人間麻薬犬として職が見つかるかも？　いいなー特技があって。

>>1021

で、結局どうしたいの？
アナタのマナー基準と相手のマナー基準が一致する可能性って少ないよね？
そんなとき、あなたはどう行動するの？

よく見たら貴公子来てたんだね

>>1005

＞お邪魔虫している以上、それが邪魔か邪魔じゃないかは、お邪魔されているほうが決めることなの。
そうだね。
そして、お邪魔虫と決めた後、文句を言う、言わないも、お邪魔虫されてる方が決めればいい。
ここの喫煙者はそれを否定してないぞ。
ただ、その文句を受け入れるかどうかの裁量は規約で禁止されてない限り、喫煙者側にある。
それが嫌なら、規約改正に行動しよう。

＞「お互い様」ってのはね、
＞足を踏んで「ごめんなさい」してきた人に対して、足を踏まれたほうが言う言葉だよ。
でも、「あいつ何言ってんだー、そんなのお互い様じゃんねぇー」ていう
セリフも世間ではよく聞かれるのも事実。
それよりなにより、どっちが使う言葉か？なんて、本質からずれてるね。
喫煙者側から「吸うけどごめんね」と言われても「お互い様だからいいよ」なんて言わないんでしょ？
　それとも言うの？　
というのが本質でしょ？
で、あなたはどっち？

＞で、結局どうしたいの？

煙草は他人にとって害でしかないんだから、
煙いって言われたら「あ、すみません。」って遠慮しなよ。
お互い様とかつべこべ言わずにさ。

って言いたかっただけなんですけど？

マナーの基準が一致、って・・・
ここにいる喫煙者と一致するわけないでしょ。
最初からマナーなんて持ち合わせてないくせに、笑っちゃうよ。

ベランダ喫煙や騒音の場合、私は直接言うからご心配なく。
理事だった時も居住者からの要望を受け、
該当者に注意文書を入れて音への配慮を促したり、
ベランダでは極力遠慮するようにしてもらいました。
他にどういう行動をしてほしいわけ？
規約改正とか？（笑

実際の住民はここで吠えてる喫煙者みたいに大人気ない人っていませんよ。
このスレの喫煙者っていったい何者よ？
少なくとも管理のきちんとしてる、住民の意識の高いマンションに
住んでる人たちではないのだろうとは思っていますが。

>>1028

残念ながら、
ベランダからの紫煙にまでギャーギャーいう神経症クレーマーのマナー基準に
あわせる必要を感じません。
あしからず。

＞ベランダでは極力遠慮するようにしてもらいました

結局理解できてないようだな。
「遠慮」っていうけど
遠慮する側の思う「遠慮の程度」と遠慮される側の思う「遠慮の程度」が
一致する可能性はすくないってこともわからない妄想君だったか。

実際の住民はここで吠えてる嫌煙者みたいに大人気ない人っていませんよ。
このスレの嫌煙者っていったい何者よ？
少なくともお互い様精神を知っている普通の大人ではないのだろうとは思っていますが。

>>1030

世間一般的に

〜をご遠慮ください＝〜をしないでください

つまり実質的には禁止の意味で使われていることも知らないの？
当然、そういう意図で「遠慮」という言葉を出したのですが。
程度もへったくれもないのに・・・

実際やめてもらったわけなんだけど、
ここでは少し控えめな表現で「極力遠慮」という言葉を使ったので
ここにいる察しの悪い喫煙者には理解できなかったのかも。
誤解を与えてごめんなさいね。

>>1031 by 銀行関係者さん　

ちょっと、ちょっとぉ〜
私のパクらないでよね！

>>1032

規約で禁止もされていない、世間一般でもマナー違反でない
そんな行為に「止めてもらうよう要求する」ようなそんな人が私のマンションに
いなくてよかったーー

1032さんのような自己基準を他人に押し付けるマンションにおいては最大級の迷惑人が
いるマンションの他の住民さんに同情します。
その基準が自分とあってるうちは頼もしいかもしれないが、マンションではタバコだけでなく
音やらなにやら迷惑ネタ満載ですから、いつ要求される側になるかわかったもんじゃないですからね。

>>1030
だからさぁ、一瞬臭っただけで文句言うクレーマーだって居るのだから、
全てにおいて遠慮などしてられないのだよ。
逆に、頻繁に煙流してる状況でもあれば、お互いのマナーの落としどころとして、
本数減らすとか時間帯を決めるとかの配慮ができるのだよ。
極めて常識的だと思うが、いかがかね？

> 程度もへったくれもないのに・・・
頭から決め付けのこの言葉に、彼の全てが込められているのかもね。

ごめん、>>1032にだった。

>一瞬臭っただけ
この一言でも喫煙者のレベルの低さを表しているねｗ


のようなもんか？

>>1035

意味取り違えないでくださいね。
配慮に程度はあっても、遠慮に程度はありません。
遠慮＝やめるということ。

音は全く立てないのは無理ですから配慮で結構。
ベランダ煙草は吸わなきゃそれで解決ね。
簡単でしょ？

じゃあもう一方的な決め付けじゃない。
そんな独裁的な主張するから、喫煙者に規約改正しろなんて言われるんだと理解できたよ。

>>1038

君は戸建てに住むように。
集合住宅に住む資格なし。

「おタバコはご遠慮ください」

このフレーズはどこに行っても見かけます。この表現が気になる人は少ないかもしれません。実際に、私もそれほど気にならなくなりました。

でも、、、。

やっぱり、どこかで引っかかって「消化不良」をおこしているように感じます。

◎相手にお願いするのであれば、

　　「おタバコはおやめください」
　　「おタバコはお吸いにならないでください」
　　「喫煙はお断りします」
　　
◎禁止を表すのであれば、

　　「このエリアでは、おタバコを吸うことはできません」
　　「このエリアは禁煙です」

このほうがすっきりすると、私は思うのですが、いかがでしょうか。

「遠慮」というのは、とてもやわらかく、へりくだった、美しい言葉ですが、それは「相手に対する気配り」を表す主体的な言葉だからこそ、美しいのではないかと思います。


少なくとも、商品の取扱説明では「遠慮してください」という表現は使いません。
断じて、使うべきではありません。

　　「この製品を改造するのはご遠慮ください」
　　「この取扱説明書に書かれていない手順での取扱いはご遠慮ください」

こんな表現を載せると、「遠慮しながら改造したんだけど、壊れちゃったよ」
なんて、不届きなクレームをつける人が出るかもしれませんから・・・。

「ご遠慮ください」って完全に禁止のところで使われるけど断定できないときは意味的に
強すぎて普通の感覚の人は使えない言葉だと思うが。。。

あはは。

ベランダ喫煙の煙に文句を言う人＝部屋で落としたスプーンの音に文句を言う人

だって？？？？

正しくはこうだよ。

ベランダ喫煙者＝ベランダで趣味でスプーンを落とす人

タバコは単なる「嗜好」に過ぎないの。
それを、誤って落とされたスプーンに例えるなんて、スプーンさんがかわいそうだよ（笑）

それから、なんだっけ、
ベランダ喫煙の煙に文句を言うのが「自己基準」だって？

おほほ。そんなあなたのために、いちど、これまでのレスをまとめるよ。

ベランダ喫煙の煙は他人のベランダに入り込む。
　→否定できない。

その煙が迷惑になる可能性もある。
迷惑かどうかは、煙を送り込んだ側が決めるんではなく、送り込まれた側が決めること。
　→否定できない。

・・・さぁ、追い詰められちゃった。
このままじゃベランダで吸えなくなっちゃう〜
どしよどしよ・・・


ええぃっ！もう、これしかない！
「迷惑行為でもやめるかどうかは自分の勝手」

・・・で、出た〜！！これって「自己基準」本家のご登場ってこと？？

吸うためなら、もう何でもアリアリ。

「依存」ってのはコワイですねぇ（ブルブル）

で、理屈で反論できなくなると顔を出すレスが、

「だから何？」
「それで、どうするの？」

・・・およよ。
こ、これって日本語で「開き直り」っていうやつ？ひょっとして。

ではでは、今日の結論発表！！

『べランダ喫煙擁護者は、ルールとマナーの違いを一生理解できない。』

p.s.　それでも結構。吸えるなら！！　by依存くん

全然追い込まれていませんが・・・
一人でうかれて、どうしちゃったんでしょう、この人？

つーか、こいつ絶対ヤバイよね。
マジ怖いっす。

いや、喫煙者の方がイタイと思いますよ。
既に社会的に、そしてここでも追い詰められていると思います。

1043は表現はどうであれ、ここの喫煙者の実態を言い当てていると思います。

「ご遠慮ください」は遠まわしな表現ながら、禁止を意味している、
自発的に控えることを要求されている、
そのことすら理解できなくて、遠慮の程度がどうとか、言い出すのだから笑える。

たった一人しか居ない嫌煙者が休んでしまうと、一気に掲示板が冷え込んでしまうな。

だから程度見て配慮すると何回言ったら判るのか・・・
総じて嫌煙者に見られる傾向は、ゼロサムの一方的な決め付けだな。
頭がイカレテるとしか思えん。

>>1046
規約に明記されてないマンションのベランダとかで言えればね。
実際は「遠慮してください」なんてまともな頭の人なら言えないよ。
（こういう掲示板なら勢いあまって言ってしまう人もいるかもしれないが協調性が必要とされる
　実社会で言う人はいないと思うよ）

>>1043

それで？
規約で禁止でない限り
隣がベランダで喫煙してもそれを止めさせる資格がない君が、何をどうしたいわけ？