一括受電サービスの総会決議その７

>>7095 匿名さん
>そもそも共用部を地域電力会社に変更すると、受電設備の保守運用費は不要になります。

いいえ、地域電力に変更すると、高圧引込マンションは自家用電気工作物の保守費用を管理組み枚が負担しなければなりません。

こんな初歩的なことも知らないのですか？

>>7099 匿名さん
>根本的に分かってないのに業者が出入りするなよ。

>共用部高圧受電マンション

>共用部受電設備　←　マンション保有
>専用部受電設備　←　地域電力会社保有

>これが一括受電になると

>共用部受電設備　←　マンション保有
>専用部受電設備　←　一括受電業者新設

>となる。

間違ってます

一括受電になると

共用部受電設備　←　一括受電業者新設
専用部受電設備　←　一括受電業者新設

>7100

一部の悪徳業者がいる事は認めるんだね。
だったら、業界全部が悪徳だと判定しても、消費者としては問題ない。

それを覆すならば、どこが悪徳で、どこが悪徳でないかを実名と証拠を挙げて下さい。
消費者にとって、その立証に労力をかける義務はない。

だから全て黒で問題無し。

勿論、全て白と判断して騙されるのも自己責任だから止めはしない。
（自分のマンションではないという条件付きだけどね。）

>>7102

いい加減なことを言うな、それ新築だろ。

既築じゃそんなの無い。
うちのマンションではそうだし他もそれ以外見聞きしない。

使えるマンション保有の共用部受電設備を廃棄するなら、それはマンションにとって損失だ。
ちゃんと残存価格分を補填してくれないとね。

>7099さんは最悪徳一括受電業者の事例。
>7102さんは普通の悪徳一括受電業者の事例。

どっちに転んでも悪徳に変わらない。

最悪の事例から改善しても、、、そんな程度？って感じ。

複雑な仕組みの一括受電の仕組みを素人が判断するのは無理ですね。
悪徳業者も確かにいる事だし、近寄らないのが良策でしょう。

>>7099 匿名さん
>一括受電会社は、
>共用部の受電設備は、マンションにメンテもそれまで通りやらせようとするよ。
>正確に言うと、そおっと説明資料に書いておいて、総会決議で通してしまおうとする。

説明資料にどのように書いてありましたか？


うちの契約書には
設備の購入費・工事費・保守費は一括受電業者が「全額」負担と明記されてましたよ。
その代わり全ての所有権は一括受電業者にあると書いてありました。

>>7108

小さくさりげなく、マンションの負担として、

共用部受電設備の保守はｘｘ電気保安協会

とあったよ。


そもそも
理事や理事長すらも共用部受電設備がマンションの保有って知らないことが大半だから
疑問も何にも感じなかったんだろうね。

うちのマンションは低圧引き込みだから＞7108さんと同じです。
これが、元々共用部が高圧引き込みだったら、マンション側が引き続き管理していく事になるのでしょうか？

>>7108

＞うちの契約書には
＞設備の購入費・工事費・保守費は一括受電業者が「全額」負担と明記されてましたよ。
＞その代わり全ての所有権は一括受電業者にあると書いてありました。


それ、業者が買ってないものを業者が保守費を負担なんかする訳ないよね？


っで、共用部受電設備はどこのものですか？
電力会社に聞いたら教えてくれますよ。
既築で元々高圧受電していたら、まず間違いなくマンションの持ち物ですね。

持ち主である以上、保守の責任がある。
誰の責任か？これを地域電力会社はきちんと把握しています。

>>7103 匿名さん

その理論だと、福島電力が悪徳だから、新電力も全て悪徳ということになる。

その理論だと、マクドナルドの商品に歯が入ってたから、他のファーストフード店も全て悪徳ということになる。

その理論だと、どんな業者も全て悪徳ということになる。

極論は議論に負けたことを意味します。

>勿論、全て白と判断して騙されるのも自己責任だから止めはしない。

全て白か全て黒しかないのですねｗｗｗ
そんな人がマンション内で1人だけ反対したんですね。
良いネタができました。

どの業界にも悪徳業者はいるけれど、そうでない業者もありますよ。

危なさが根本的に違うって気付けよ、押し売り一括受電業者よ。


新電力なら最悪2年くらい待てば解約できる。
福島？最悪だって地域電力に買えたらそれで終わりだ。
一括受電じゃドロドロになるかもしれない。
メリットが無い。

>>7110

そうだよ。
保守責任はマンションにある。
代わりに、マンションは自分の設備で共用部を安価な電力料金で使う。


だから共用部は30%安くて当たり前なんだよ。


ところが悪徳一括y受電業者だと、共用部を割り引きますと言って、
低圧電灯基準で計算して、割り引いたよ(実際には割高)みたいなことをする。
まあ契約書にはそうあるんだろうね、何も知らずに契約しちゃったりするんだな、管理会社に勧められて。

自分も7110さんと同じで業者が保守まで全部負担です

>>7115

業者がウロチョロうざいね。

そういうことをマンションサイドで書く人は必ず

共用部も含めてすべて低圧受電であったことを明示するはず。

>>7109 匿名さん
>>7110 匿名さん

7109さんのような事例があることは認識しました。

その上で、うちは高圧引込マンションですが、ｘｘ電気保安協会との契約を解除し、一括受電業者負担という話でした。
議案書に記載がありますので確かです。

>7117
受電設備は、譲渡ですか？それとも新設ですか？
新設ならば、既存の受電設備の減価償却は済んでいますか？（投資した分は回収しているか）

提案される共用部の料金は、高圧料金（凡そ低圧の30％引き）から割り引くのか？
それとも低圧料金から割り引くのか？

・・・で、上記の区分けは、きちんと業者から詳しく説明されましたか？

うちのマンションは、その説明が省かれたので却下しました。
（言われなかったから説明しないは、誠意に欠けるので取引相手として不適合）

>>7117

じゃあ、共用部高圧設備の所有はマンション所有のままで、
保守だけ保安協会から一括受電業者が請け負ったんですね？

でもその場合、
30%から保安協会の保守料金を減じた額が、基準ですからね。
勘違いしちゃダメですよ。


保守料を負担してもらったから割引は低圧電灯基準からの割引率でいい、なんて話にはならない。


トータル積算して、損得をはじき出さないとね。
熟知してないとだまされるね。

前々から言ってるけど、
もう一括受電入れちゃったとこも調べた方がいいね。

元々共用部高圧受電していたマンションは

・共用部割引の基準がどうなってるのか？
・共用部受電設備の保守料金は誰が払っているのか？


交渉できるネタになるかどうかは別にして、
とにかく調べておくってもんでしょ。

>>7112さん
つまらない事で論争しても仕方ないですよ。

あなたの理論だと、サラ金には悪徳業者もいるけど良心的な業者もいるという事だ。
どちらでも身を滅ぼすのは変わらないのにね。

なにをどう判断しようと各々の消費者の自由であるし、自己判断に委ねれば良い。
極論を言う人も言えば、問題ないという人もいる。
それでいいじゃないですか？

但し、極論でも反対する人が一人いれば導入できないのが一括受電であり、それが事実。
業界自体も成長が止まっているようで未来はないと思うよ。

一括受電はビジネスモデルが崩壊してるから、

生き残ろうとしたらどっかで消費者に不利を押し付けないと存続可能なゲインを得ることはできない。

>>7118 匿名さん

>受電設備は、譲渡ですか？それとも新設ですか？

設備は新設で業者負担でした。保守も業者負担でした。
それに伴い、管理規約の「本マンションには自家用受電設備が設置されます」という条項が削除されるとの説明がありました。

>>新設ならば、既存の受電設備の減価償却は済んでいますか？（投資した分は回収しているか）

償却済みでした。

>提案される共用部の料金は、高圧料金（凡そ低圧の30％引き）から割り引くのか？
>それとも低圧料金から割り引くのか？

高圧料金から割引でした

>きちんと業者から詳しく説明されましたか？

総会で説明がありました。

なるほど。
全うな業者ですね。

そこでやっと、検討段階に入った訳ですね。
最終的に一括受電を導入されたのですか、議案を棄却されたのですか？
棄却された場合、何が不満だったのでしょうか？

よろしければ開示して頂けますか？

自家用電気工作物がマンション所有のままの一括受電あるのか？
勘違いじゃないのか？

>>7104 匿名さん

いい加減は貴方でしたね。

>7126
>7104

双方ともにご自分のケースを提示しただけだと思います。
どちらも真実で、一方だけを否定するのは頂けないです。

ところで、お二人とも結局一括受電には反対という結論でよろしいですね。

>>7119 匿名さん

勘違い乙

>7128さん（業者さん）
勘違いしてくれなければ、一括受電業者が儲からない。
だから、どんどん勘違いしてくれという事ですね。

この反対スレに必死に業者が宣伝してる事で一括が胡散臭いのが解るわ。
関わらないのが賢明。

>>7126

業者がマンションの、動いている受電設備を撤去して新しいものを入れること自体ウソ臭いが、


私はウソだと思っている。そんな話は聞いたことが無い。


なぜなら、業者がマンション所有の共用部高圧受電設備を撤去して新規に入れた場合、
もし満期が来て解約することになると、マンションは新規に受電設備を導入しなければならなくなる。
契約時に償却期間が終わっただけでちゃんと動いていた受電設備を廃棄しちゃってるからねえ。
一般には償却期間より寿命はずっと長い。

その説明をきちんとして、ウンと言うマンションがある訳がない。
もしウンと言ったなら詐欺のような説明をしたんだろうな。

まあ一括受電なんて元々詐欺みたいな話だけど(爆笑

うちは長谷工アネシスでしたが一括受電するにあたり共用部のマンション所有の変電設備とは別に専用部用の変電設備を入れようとしていました。

都合の悪いところはウヤムヤにして申込書は執拗に回収しに来てました。その後、なんの説明もなく撤退。長谷工の信用ガタ落ちです。

>>7131 匿名さん

>もし満期が来て解約することになると、マンションは新規に受電設備を導入しなければならなくなる。

一度一括受電に切り替えたら、解約するには相当のメリットがなければ解約しないでしょう
満期が来て解約して、他の一括受電業者と契約するとかね

リースで車を次々と乗り換える人と同じで、業者所有の受電設備に次々と乗り継ぐこと前提でしょう

ウソではないでしょう

償却が終わったタイミングで一括受電に切り替えることはあり得るし、次々乗り継ぐ方法なら解約してもマンション所有の受電設備を新規に購入する必要はないでしょう

設備が壊れて新しい設備買うか一括受電にするか悩む場合もあるわな

>>7128

まだ使える共用部受電設備を廃棄したのかな？

どう言って騙したんだろう？


感心しますねえ、どんな詐欺まがいでも平気な連中ですから、可哀そうに、騙されたんですね。

>>7133

それが狙いでしょ？

新電力より不利だけど、
共用部受電設備を基地車に乗って廃棄されちゃってるから
やむなくまた一括受電にせざるを得ない。

心底悪徳業者だな。

>>7134

そういう場合に限って話をしてけばいいだけだよね？
一括受電業者も、そういう場合がありましたらご相談に乗りますって言えばいいだけ。


ところがホントかウソかは分からんが、


まだ使えてるうちに
共用部高圧受電設備を「もう償却は終わってますよ」って
寿命はまだまだ残存しているのに捨てさせちゃって、
一括受電以外損になるように誘導する？

なんて悪質なんだ。

そもそも共用部高圧受電設備を
一括受電業者がリプレースするなんて話は聞いたことも見たことも無い。
作り話臭い。

もしそんなことがメニューにあるなら、
ちゃんとHPできちんと公表すべきだろうが。


全然無いじゃん。←コレ


あるのは、地域電力会社の低圧受電設備(もちろんまだピンピンしている)を
一括受電業者のものに入れ替えるって説明だけ。

>>7138 匿名さん
まともな業者はウソ扱いですかw

別にまともな業者があっても反対なんじゃないの？

使えるかどうかは関係ない
償却済みなら帳簿上の損は無いよ
難しくてわからないかな

キュービクルは寿命が来てから交換を考えるというわけにはいきません。
電気設備の耐用年数は環境によって大きく変わります。
屋外設置と屋内設置で大きく寿命は変動しますし、負荷電流の開閉数や定期的にメンテナンスを行っているかによっても変動します。

波及事故の主なる発生原因は設備の保守不備で全体の45%占めていています。

「耐用年数は過ぎたけど、まだまだ使える!」
「波及事故で自社が停電した事はないよ。大丈夫じゃない?」
そう思われている方は本当に多いです。

>>7139

まとも？
そもそもそんな業者が有るのか証拠の何もない上、
まだピンピンしている受電設備を廃棄させてそうなんだがな。


・不審点(その１)
まともだと言うならなんでHPに説明がないのかな？見る人間が見たら後ろめたい条件ではないか？
それを万人が見て疑義が拡散するのが怖いからじゃないのか？共用部の割引と一緒で。

そんなに魅力的な条件なら
胸を張ってこういう場合はこうします、と説明するだろ。しかしただの1回も見たことがない。


・不審点(その２)
一番高価な変圧器だって、償却期間自体は15年かそこらだが、実際には2、30年は持つ。
たまたま寿命が来たマンションだけを相手にしているならほとんどビジネスにならないはず。
まだ寿命の残っている設備を指差して、「もう償却期間が終わってます」に過ぎないはずのものを
巧みな言い回しであたかも寿命が尽きたかのように信じ込ませ、交換させているんじゃないのか？

このスレッドでもちょっと前に、サル芝居が出て来てるよね、
償却期間が終わってる？ならまともな業者だ、とかなんとか(クスクス

もし、相手次第(またま受電設備の寿命が尽きかけたケースなんて極低頻度)で
交渉によりそういうことがあると言うなら、
あたかも極一般的なことであるかのような言い方はできないはず。
実際にはほとんど無いんじゃないのか。
都合よくスレッド上で、2件たて続けに出て来て、「うちもそうだ」、
すかさず、条件を訪ねて、償却期間が終わってる？おお、まともな業者だ、
と受け答え。サル芝居にしか見えない。


・不審点(その３)
受電設備は変圧器だけではない。
一番高いのは変圧器だが、遮断器、断路器、避雷器、
電力用コンデンサ、各種ケーブル類、他にも色々重要機材があり、
それの集合体が受電設備だ。
当然それぞれ寿命が違い、色々な部位の交換や補修という形でメンテする。
まずもって全体としてすべてが同時にダメになるなんてことなどあり得ない。


それを一式交換するとロスが出る。　←　コレ


一括受電業者が地域電力会社の低圧受電設備を一式交換するのは、
そうしないと高圧契約できないからそうせざるを得ないからだ。

もし本当に高圧設備を一式交換するというなら、ロスを伴う割高な交換をしているのではないか？
もちろんこのロスは割引からさっ引かれるだろう、
業者にしてみれば、入れさせてしまえばまともな比較なんか無理、
計算式(もちろん怪しい)で計算していくらのところがいくらになりました、
ってそっれっぽい数字を見せるだけ、「本当の差なんか分からるまい」だろう。

これで、期間満了後も、
マンションが自前で設備を一式導入するより一括受電を続けた方が安いですよ、ってやるのが目的だろう。
とにかくできるだけ長く縛らないと会社存続が苦しいからね。

ちなみに一式交換でなければ、責任の所在があいまいになる。
波及事故でも起こされて損害賠償請求があっても、
あっ、これはマンション所有の機材が原因ですね、うちには責任はありません、請求はマンションへ、
なんてやるかもしれない、泥沼の係争に発展する。

そういう腹積もりで変圧器だけ交換している業者とかも居てもおかしくないな。
目的は期間満了時の縛りの存続で、それさえ果たせればそれでいいって考えても不思議は無い。
経営が傾いていると、まずいとは思っても潰れるよりは無しと思うかもしれない。
だからこっちはこっちで、専門家についてもらわないととても危険。
ところが頼りにするはずの専門家が管理会社(一括受電を押し込もうとする)だったりする(苦笑

保守能力だって怪しいもの。
あの大手のオリックスですら、電験3種受験会場への途中で求人ビラ配ってた位だ。
保安協会ならともかく、弱小業者の保守なんて怪しい限りだ。

夜の9時過ぎて発信者の身元隠して若葉マーク。

喫茶店？漫喫？

もうあきらめてハロワ行った方がいいよ、もう弱小の一括受電なんて持たないって。

>>7142 匿名さん
>当然それぞれ寿命が違い、色々な部位の交換や補修という形でメンテする。
>まずもって全体としてすべてが同時にダメになるなんてことなどあり得ない。

1箇所ダメになると他も連鎖的にダメになることはある

部品の中で一番耐用年数が短いのは屋外用ヒューズ（法定耐用年数10年・実用耐用年数10年）

「あり得ない」というのは誤認

>>7142 匿名さん
>まとも？
>そもそもそんな業者が有るのか証拠の何もない

自分の例しか知らないんだろ
他人の経験値は証拠がないから却下？
他人の例を認めながら反論するのが真の反対理論
他人の経験値にイチャモンつけてウソということにしないと都合が悪いのか？
そもそも他人の経験値を信用できない＝あなたの経験値も信用できないという公式が成り立つんだがｗ
他人の経験値は偽物で自分の経験値は本物ってかｗｗｗ
個別に内容が異なるのが一括受電
高圧料金から割り引く式も本物だろ
あらゆる条件下で反対しろよ

既に地域電力のスタンダートプラン以外の安いプランを契約中の人は一括受電後に料金が高くならないよう個別に対応するっていう業者がある

　


>>7144

＞1箇所ダメになると他も連鎖的にダメになることはある
＞
＞部品の中で一番耐用年数が短いのは屋外用ヒューズ（法定耐用年数10年・実用耐用年数10年）
＞
＞「あり得ない」というのは誤認


何粘着してるの.

耐用年数に大きな違いがあるからいっぺんにダメになる確率などほとんど「あり得ない」って言ってるでしょ、

だからあんた、それをわざわざ例を出して追認してくれたんだよ。

ありがとうと言うのもウンザリなんだけどな(爆笑


　

>>7145

状況的にあり得ないことは説明した。


あとは証拠を持って来いよ。売りたいんだろ？


売りたい側が示すんだよ。　←　コレ


そもそもどの業者のHPにも無いことを、体験談として語って「信じろ」って、
世間常識も無いのかな。


業者名を出せよ、
いいことなら出しても何の問題も無い筈だ。

>>7146

高くならないようって全く魅力が無い。

既に地域電力より安くなるプランを導入していたら、

そこからさらにどれだけ安くなるか？でしょ。
縛りや停電や、賃貸に出す時の不利やそういうのの見返りに。

既に導入している地域電力より安くなるプランから、
さらに何十パーセントか安くなけりゃやる価値など無い。

ますテメエが騙された証拠出せば？

共用部高圧料金から割引なのに
低圧料金から割引と思い込んで反対なんだろ？
共用部値上がるから反対なんだろ？

共用部高圧料金から割引でも反対しろよな

>>7147 匿名さん

粘着が粘着に粘着呼ばわりw

部分修理を繰り返すより全体リニューアルした方が良い場合もある

「あり得ない」などのゼロか百の発言は信用するな

高圧一括受電では、自家用電気工作物に係る費用は一括受電業者の負担となる。
故障リスクの高い既存の中古設備を使用するよりも、新しい設備に交換してその費用を電気料金に転嫁したほうが事業としてのリスクは少ない。

>>7147 匿名さん
耐用年数違うから全部壊れることはあり得ないって本気か？

>>7150

誰に言ってるの？

ある種の主張を根拠に買うべきだと言うなら、
証拠を出すべきなのは、買って欲しい側だよね。

出さないならそれは売れなくても文句を垂れてはいけない。

>>7151

逆のパターンが多いと思うけどね。

共用部は高圧受電で元々安いのに、

一括受電は専用部で受電設備を入れ替えて専用部を安くしたはずなのに、
なぜか割引は共用部ってパターンが多いからね。


不思議だな～～～


その不思議の回答が、論に詰まって限界マンションとか、これはもう漫談。

>>7153

希にでもあれば全部そう、みたいな言い方はもっと怪しい。

てんこ盛りのステマ(ニヤニヤ

>>7154

まだ使える客の持ち物(共用部受電設備)を捨てさせるのはやめて欲しいね。

まあ実際してないと思うけど。したら客は逃げちまう。

>>7155

全部いっぺんに壊れる？
そんなこと言ってないだろ。

いっぺんに丁度寿命が来て、一式交換しても惜しくない状態になることなど無いと言っているのだ。

どこかしらまだ十分使えたり、交換して間もなかったりするもの、こう言ってるのだ。

全く頭の悪い連中だ。

>>7157 匿名さん
>逆のパターンが多い

ソースは？
無いなら誤認確定！

>>7158 匿名さん

君だけだよ
あり得ないとか極論で反論してるのは（笑）
だから突っ込まれる（笑）

>>7159 匿名さん
東京電力から譲渡（買取）可能
そのまま使いたければね

>>7160 匿名さん
いっぺんに丁度寿命が来るなんて誰も思ってないぞ（笑）
何を必死に当たり前のことをほざいてるんだ？

>>7163

これは、ちょっと違うな。

>>7157 匿名さん
＞割引は共用部ってパターンが多いからね。
ひと昔前の話だな
時代遅れも甚だしい
最近は専用部15％引きもあるぞ
頭の中アップデートしろよ

アップデートしようがしまいが、しつこくて胡散臭い業者が来たら撃退。
断る自由、選べる電力。

しつこくなくてまともな業者が来たらどうする？

>>7165
>>7163
>>7159
>>7154

この↓話題の事かな？
3年位前は、これが無くて長期契約縛りになると業者に説明されたが、今はただの利権の為に一括受電業者と10年もの長期契約をさせられているね。設備を更新しないと、短期契約でいいのではとマンション側から提案される可能性があるから、それを業者が嫌がっていると察します。

以下、引用文です。。。。



東京電力ホールディングス
マンション等の高圧一括契約化に伴う当社供給用設備利用のご案内

需給契約の変更等により不要となった当社供給用設備については、設備の維持管理には適切な保守管理が必要であり、これを怠った場合には設備の損壊や倒壊等の恐れがある等の理由により、原則撤去とし、当社供給設備の譲渡はお断りさせていただいておりますが、マンション等の高圧一括契約化にあたっては、高圧一括受電化への合理的な切り替えにご協力することを目的に、当社の事業遂行に支障のない範囲で、かつ、一定条件をお客さまにご承諾いただくことを前提に、設備譲渡も可能とさせていただいております。

http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/provide/pole_duct/other/jyouto-j....

元々、共用部は高圧で専用部用にキュービクル設置して専用部からの削減額を共用部に割り当てて共用部を削減したように見せかけるって手口はもはや特殊詐欺ですね。

>>7166 匿名さん
共用部が低圧基準で割高になってる分、専用部の割引率が高くなってるやつですか？それともその他のサービス付きのやつ？

そもそも低圧と高圧の差が30％なのに専用部を15％も割引して共用部まで割引してくれるんですか？弱小企業だから成せる技？

>>7168: 匿名さん　

まともな業者の定義が人それぞれなので答えようが無いわな。
俺的にはどんな条件でもしつこい説得工作をするとこは全てまともじゃないよ。
同意書提出しなかったら即諦めるとこなら割とまともだと思う。
で、君の言うまともな業者ってどんなとこなんだい？
あ、既出の業者コピペは無しでね。

>>7172 匿名さん
ケースバイケース
専用部１５％割引+共用部高圧料金で割引なしとかもある

もともと高圧マンションなのに共用部低圧料金で計算するのは特殊詐欺業者だけであって、高圧料金で計算するのが一般的
業者に聞けばすぐ教えてくれる

>>7169 匿名さん
業者によってはリース方式と買取り方式の２種類用意してるよ
某資料によると、買取り方式なら縛りがない業者もあるようだね

一括受電サービス導入後も共用部用の高圧受電設備の所有や維持・管理の費用負担を区分所有者（＝管理組合）が担う方式では、一括受電業者は、共用部に関して高圧電力をスルーしているだけで受電実態が有ると認められるのだろうか？

（引用）電力の小売営業に関する指針（平成29年6月改訂）(PDF形式：1,378KB)
http://www.meti.go.jp/press/2017/06/20170608001/20170608001-1.pdf
PDFの35ページ

　マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。

このような 受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。

>>7174 匿名さん
そもそも反対なので聞く必要がない。

>>7175 匿名さん
リースでも買取でも関係ない。

>>7169 さん

ご存じだとは思いますが、地域電力会社が所有する譲渡可能な電力供給用設備とは、専有部分に低圧電力を供給するための設備（高圧⇒低圧に変圧して供給）のことです。

>>7154 は、共用部分の契約電力が50ｋW以上のマンションに設置してある「自家用電気工作物」の話です。

お間違えの無いようにお願いします。

某５００戸規模のマンションでは、自家用電気工作物は管理組合所有のまま一括受電を導入したそうです。
地域電力所有設備は撤去し業者所有設備を新設。
縛りは１０年のままで短くならなかったが、その代わり割引は当時としては破格の条件で導入できたそうです。
それから数年が経った現在でも遜色ない割引です。
交渉次第ですね。
まあ当然ですね。

>>7179 匿名さん
要は元々、共用部は高圧だったのに騙されて
さらに変電設備を入れた例ですね？一括受電してない詐欺ってやつですか？

>>7180 匿名さん
違いますね

もともと共用部で新たな変電設備を入れる場合、専用部だけの話なのに共用部も関係しているように装って総会決議させるわけですね？それって詐欺じゃないですか？

>>7182 匿名さん
訂正　もともと共用部が高圧で専用部用の
新たな変電設備を入れる場合、

>>7161

ほう、お前にはそうでないソースが有るのか？

共用部割引を絡めない一括受電なんてほとんど見ないぞ、
専用部で高圧値圧料金差の割引原資が発生しているのに、

なぜか共用部に還元無し、もしくは少量還元して残りは共用部ってもんが大半だな。

それがあるから限界マンションにならずに済むとか、
つまらん漫談もバカのひとつ憶えで投稿されてるじゃないか。


HPで共用部は高圧受電料金で横這い、専用部は従量で割引、
そんなプラン明示されているのを見たことないな。
それを主張するなら、会社に帰ってこう言われたって報告しとけ(ニヤニヤ


売りたいならきちんと明示しろよ。　←　コレ


言葉巧みに相手を見て騙し易いと見たら条件を変えるから明示できないんでしょ？
あとから話が違うって言われたり、騙した先が騙されたことに気付くとまずいから
明示できないんだよね？(クスクス

>>7162

極論？

あり得ないものはあり得ない。

受電設備というのは、
法定耐用年数が違う機材の集合体なのに、
全部がいっぺんにちょうど捨てても惜しくない老朽化状態になるなんて。


それをあたかも「寿命が来た」と言って一式捨てさせ、
新設備を一式業者が入れるってそりゃ詐欺でしょ。


反論なら、きちんとどこがどうと指摘しろよ。
それができないと「極論」？

そりゃ「反論不能」って言ってるのと変わらんよ。

>>7163

頭の悪い業者だ。
何の話をしているのかも分かってない。


元々
共用部高圧受電設備(マンション保有)
専用部低圧受電設備(地域電力保有)

これを
共用部高圧受電設備(一括受電業者が入替)　←　この話をしている。
専用部低圧受電設備(一括受電業者が入替)


そもそも
共用部高圧受電設備を一括受電業者が入替得るなどという話は聞いたことも無いが、
珍妙な体験談を主張する人間が現れたから、おかしなところに突っ込みを入れてるんじゃないか。

ちゃんと目を通してから来い。

>>7164

それが当たり前ってことだな。
ノーマルだよ。俺もそう思ってるよ。

だから、マンション保有の共用部高圧受電設備を一式交換したら、
劣化したところしてないところ、交換して間もないところ、
それが混在していてロスが出るって言ってるだろ。

それをあたかも全体として寿命が来たみたいな説明で誤認させ
「老朽化したからうちの負担で換えて上げます」
なんて一括受電業者が居たら、そりゃ詐欺だって言ってる。

期間満了で
「もし解約する場合はマンションの負担で共用部高圧受電設備を導入して下さい」
が狙いだな。

もしそういうことをする業者が居たら、の話だけどな。
俺はそんな業者は居ないと思ってるよ、猿芝居で例を出しては来てたけどね。


話の筋も分からずに咬みつく頭の悪い業者の売り子(クスクス
読み返してから来い。

>>7169

違うよ、

ちょっと前の方で、


一括受電を導入すると、一括受電業者が、
マンション保有の(地域電力保有じゃないよ)共用部高圧受電設備を、
一式交換してくれるからいい


っていう猿芝居してるでしょ。


だから、
まだ使える共用部高圧受電設備を一式交換すれば、
ロスが出る上、期間満了後に「解約する場合は一式新規導入して下さい」とやられる、
こんなの詐欺だろ、って話。

そしたら老朽化がどうのとか言って来たから、
一編に全体が老朽化するなどあり得ない、と言ったら
「あり得ない」が極論とか粘着、バカな連中だ。

部品交換ならロスは出ないが、一式交換だとロスは出る。
部品交換でメンテして行けば大した負担じゃないのに、一式捨てられ業者保有に変えられたら、
一括受電から益々逃げられなくなる。

でもこんな見え見えなことやるとは思えんけどね。
単なる猿芝居ステマだと思ってるが。

>>7176

うちのマンション保有の共用部高圧受電設備って、
管理組合の役員が地域電力会社のものと思ってたみたい。


おかしいよね、管理会社が一括受電導入を誘導したのに説明していない。　←　コレ


総会前に配布されたぶ厚い資料に紛れ込ませて、
メンテはマンション負担で保安協会へ発注ってあった。

まあうちは導入を阻止したけど、
共用部高圧受電してて導入しちゃったとこの大半はこれでしょ。
共用部高圧はスルーしているだけ。メンテも税金もマンション持ち。

でもさ、むこうは詐欺のプロ、
契約書でそれでいいってことになってるんだろうね。

家は契約書も草稿も開示されずに総会決議され、
承諾書に押印しなかったら面談って言って来たけど。

>>7179

破格かどうかは具体的条件を見ないと分からないな。

導入した役員(の方々)は、導入した以上効果が無ければいけないので、
効果が大きい小さいにかかわらず、
誇らしげにこんなに安くなったと業者の言い分をそのまま受け売りしたりしますから。
まあ、お人好しで騙されてる場合もありますけどね。

>>7182

詐欺の可能性もあります。
でも証拠が無い。

最終的には業者が全部説明してマンションが承諾したという形になりますから。

業界の条件が変わったとか、
～する業者もあるとか

そんなのは何の説得力も無い。
商売してるんでしょ？

だったらHPできちんと変わったところを明示しなさいよ。
売りたいんでしょ？


それどころか大半の業者のHPには
いまだに、
共用部を高圧受電していた場合やしていない場合について等、
きちんと場合分けして説明されていない。

変わったとか変わらないとかいう以前に、それ自体が異常なことだ。


何度でも言うよ、
商売なんでしょ？
売りたいんでしょ？


聞けば教えるなんていうふんぞり返った姿勢、
どこでどう騙されるか分かったもんじゃない。

HPで明示すると不都合があると考えるのがまとも。
(ex.ここに至るまでに騙して来たマンションが気付いたら困るetc.)


しかもHPに無いようなものまで発信の身許隠して初心者マークが粘着、
もう怪しさ120％、逆効果だろ(クスクス

午前5時婆の連投ウザいな
いつも独りよがり
間違いオンパレード
指摘するのもめんどくせー

>>7176

お前、詐欺か！！！
お前がまとめた意見と、リンクしている文書が全然結びついていないぞ。
あたかもソースがあるように見せかけて、他人を誤認へ誘導するという手口だな。

これが一括受電業者のやり口だから、慣れているけど、皆さん気を付けましょう。

間違っているのはこの↓部分。

一括受電サービス導入後も共用部用の高圧受電設備の所有や維持・管理の費用負担を区分所有者（＝管理組合）が担う方式では、一括受電業者は、共用部に関して高圧電力をスルーしているだけで受電実態が有ると認められるのだろうか？

↓のどこにも記載していません。
（引用）電力の小売営業に関する指針（平成29年6月改訂）(PDF形式：1,378KB)
http://www.meti.go.jp/press/2017/06/20170608001/20170608001-1.pdf
PDFの35ページ

一括受電業者も管理会社も、自分達の都合の良い情報一部のみを取り出して、さも信頼性が高い情報を提示している様にみせます。たとえ間違っていても、「あなた達、管理組合が理解していたと認識していた」ととぼける。

一括受電業者、管理会社が言っている事は一切信頼できないと考えてよい。

元情報を自分達で精査するしかないですね。
ここの情報も業者のステマが多数あるから注意です。

既築の一括受電はさ、
あくまでも個別に騙してちょっとっでも有利な条件で契約しようとするんだよ。


だからHPにも詳細な条件説明が無い。


最大限有利な条件にしてもどれだけ有利か分かったもんじゃない。
金銭的に本当に有利かどうか比較しようにも説明が無い上、
きつい縛り、停電や停電に伴う機器損傷、賃貸に不利etc.は最初から見えている。

目も当てられないのが、
条件を精査し、適切な判断ができるような進言をすべき管理会社が、
平気で利益相反行為をやらかすってこと。


最初から手を出さないのが正解。

大体、管理会社と一括受電業者と理事が癒着してますね。反対派で廃案にしましたが、かなり悪質なことをされました。ちゃんと責任は取って貰います。

>>7197 匿名さん
一括受電に限らず法人同士の契約単価や条件は個別に異なるのが一般的
君たち社会人ならわかるはず
個別に騙すという表現が正しいなら、君たちの会社も取引先を騙してるし、取引先に騙されてる

個別に条件の異なる契約が嫌ならマンションという集合体に住むこと自体不向き

マンション一括で清掃会社や警備会社と契約するか、個人個人で清掃会社や警備会社と契約するかというのと同じで、君たちは知らず知らずのうちに、物件ごと個別に条件の異なる一括契約をしている
手を出さないのが正解ならば、一括受電以外の契約も手を出さないのが正解という極論となる

つまり、争点は「物件ごとに契約条件が異なるから反対」ではないのである

物件ごとに条件が異なることを踏まえ、内容を精査した結果反対であるという筋道が正しい

>7199

＞一括受電に限らず法人同士の契約単価や条件は個別に異なるのが一般的 ⇒間違い

商習慣上、定型約款で運用している会社が殆どです。
そして、小さく薄い字で記載された定型約款は殆どの人（法人含む）は見ていない。
一般と異なる所は、個別条項で取り決めるというのが一般的です。

そして一括受電の場合、個別条項を調整する話が全くない。
約款に、マンション管理組合に一方的に不利な条項をいれている。
その約款をまず見せろといっても、業者は見せない。
内容を精査されたら困るから、業者はのらりくらりと

「詳細な契約内容は契約締結してから開示します」

という阿保な事をいう。

この行為による契約は改正民法によって無効にできる様になったが、少なくとも当マンションにきた一括受電業者が意図的に無知なマンション住民を錯誤させようとしているのは明らかであった。
つまり、詐欺集団であった。

内容を精査する以前に、業者に誠実さがない為、精査する価値もないのが現実です。