注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

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物件比較中さん [更新日時] 2024-05-25 19:21:49

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 519 匿名さん

    >>518
    その件はケリがつきました。
    次の話題へ。

  2. 520 購入検討中

    >>516

    同意。
    本当しつこい。くどい。

    住人A
    明細、録音、明細、明細を提出させるべき。

    何度言えば気がすむ?
    その話はもういい。
    誰も求めてない。

    これを見て明細が必要と思った奴が、好きにすりゃいいんだよ。

    人に強制すんのいい加減やめたら?

  3. 521 足長坊主

    なんの、なんの。
    議事録は必要じゃ。じゃが、小明細と録音まで求めては、工事請負契約金額が高くなるずら。クレーマー予備軍対策費用が上乗せされるからの。

  4. 522 足長坊主

    >>521>>519に対してのレスじゃ。

    >>520に賛成。

  5. 523 匿名さん

    40坪程度なら坪70万強で話が始まり、坪60万強でクローズ。
    凝れば坪80万で話が始まり、坪70万でクローズ。

    こんな分かりやすい話は無いと思うけど。

    施主にとっては一生に一度だから色々気になるかも知れないけど、逆の立場なら数あるうちの一つなんだからいちいち小明細とか要求するのやめて欲しい。

    床暖とか5重窓とか割高システムキッチンは別として、個々の施主がちょっと凝ったくらいでそんな変わらんって。
    誤差や割引で霧がかかって見えんくなるよ。

    最初から坪100万程度予算がある人は最初から別コースですけどね。

  6. 524 購入検討中

    >>515
    なんか勘違いしてないか?
    無関係な主張は誰もしてない。
    意見を述べているだけ。

    それがあんたの意見と食い違ってるだけなのに、途中から意見言った人を邪魔者を排除するかのごとく叩いてるだけ。
    初めからスレに参加してたら偉いのか?
    議論に途中参加したらいけないのか?
    1番感情的なのも客観的に見たらあんただよ。

    あんたのその答え方が、ここ覗いてる人から、見りゃかき回してるんだって気がつかないの?

  7. 525 購入検討中さん

    >>521
    小明細と録音でクレーマーは言い過ぎw
    対策なんていらんだろ??
    スミリン側にやましいことがなければな

    いよいよあやしいなぁ
    擁護派必死過ぎるしwww

  8. 527 匿名さん

    明細君ではないが、明細求めるのは当たり前。

    xx一式200万円と書かれても
    何を含んでるかわからないから
    高いか安いかなんて誰にもわからない。
    後からそれは含んでませんと、追加請求されるかもしれない。

    仕事でよく下請業者に発注するが、そんなどんぶり見積りなら再提出してもらう。
    価格の妥当性がわからず、こちらの意図が正しく伝わってるかすらわからない。
    ビジネスにおいて当たり前の事。

    家も同じでしょう。

    要求するのはタダ。
    困るのは営業ぐらい。
    ごまかすのが難しくなるからね。

  9. 528 足長坊主

    >>525
    クレーマーとは書いてはいない。クレーマー予備軍じゃ。

  10. 529 匿名さん

    >>527
    でも、施主のターゲット層考えてみなよ
    価格に興味ある人が住林で契約すると思えないけどな~

    銀座のカウンター寿司屋まで行ってさ価格聞いて注文するなって話。
    価格が気になる人は地元のラミネートされた価格表ある寿司屋行きなよ。
    多分出てくるものは同じだからさ。

    家だってそう。多分さ、住林の間取り図をさ、ここで良く話題に上がる坪40万のイシカワって所に持っていってもきっと同じようなのが建つと思うけど、何ていうか「銀座感」が無いんだよ。
    お金じゃないの!500万や1000万の違いなんて、どうせさ土地7000万とかかかってるんだから違いが無いわけ。

    分かるかな? どうして最初に年収を書かせると思う? ターゲット層が違うの。
    物に対する価格じゃなくって、打ち合わせ段階からサービスが始まってるわけ。
    家に来いって言ったら来てくれるでしょ?
    ローコストは注文主が出向かなきゃいけない(笑)

  11. 530 匿名さん

    どんぶりで、見積。
    これは?削除に該当?

  12. 531 匿名さん

    住友林業は明細を希望すると、クレーマー扱いなります?
    なぜ?
    適当に総額金額を出せないから。

  13. 532 匿名さん

    >>531
    出せない訳じゃないけど、私の時は5回くらい間取り変更の打ち合わせしたけど、ざっくりした金額しか教えてもらえませんでしたよ。
    ○千万円くらいですけど、○百万くらいは引けますけどそろそろ決めてもらえませんか?って言われましたよ。

  14. 533 足長坊主

    >>530
    社内での積算ではもちろん事細かにリストアップされておる。
    お客様に対しては本体工事は一式、提案工事は事細かにリストアップしたものを提出するずら。ただし、本体工事の内訳書も提出するずら。

    >>531
    本体工事の小明細まで求める方は経験上クレーマーになる確率が高いずら。営業マンはクレーマーを契約しても1棟、普通のお客様を契約しても1棟。ならば手間のかかるクレーマーにはなるべく関わらない方が良いのじゃ。歩合もボーナスも減るからの。

  15. 534 匿名さん

    契約までは良いお客さんを演じないと選別されますよ。
    ネット情報で知ったかぶりする人は一番最初に選別されそうですね。
    当然見積りにも反映されますよ。
    みんなに大きい値引き出せる訳じゃないだろうし、営業マンも人間だから付き合いたくない客にはそれなりの価格を提示するのでは?

  16. 535 匿名さん

    原価オンは違法ではないんでしょうか?
    建物工事の値引きを大きく見せるため、
    付帯工事の費用を増額された場合って、会計上、違法ではないんでしょうか?

    ・建物工事には、本体工事と提案工事があり、値引きがあります。提案工事とは、オプションのことで、増えると一定額の諸経費を取られます。
    ・付帯工事は、床暖房工事、屋外給排水工事、屋内外ガス工事、解体工事などになり、こちらは、オプションではないため、諸経費はかかりません。

  17. 536 匿名さん

    そもそも小明細を公表してない訳だから、お客にどんな見積り出そうが自由なのでは?
    例えばネットでそういう情報が漏れたとしても、「支店によって違う・時期でちがう」と逃げれますよ。

    定価のあるTVとかは定価以上で客に見積り出しちゃダメだけどね。盛りたいなら゛設置費用”とか”配達料“゛操作指導料”として請求しないとね。

    家の場合何でも有りじゃない? 仮に100歩譲って問題があると認定される恐れがある場合は、仮設工事費用や、現場管理費や、人件費にしちゃえば良いわけだし。
    訳のわからない項目たくさんあるでしょ?

    結局、トータル金額決めてからスタートしてると思いますよ。

  18. 537 匿名さん

    わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。

    どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。
    気をつけて下さい。

  19. 538 匿名さん

    >>529
    そんな層はハウスメーカなんかで買わないだろ。
    有名設計事務所に頼んで、模型でプレゼンしてもらって全部こみ2億円とか。
    都内のデザイナーズハウスとかに多く殆どはRC。

    見積りをまともにチェックしなければ
    自分のイメージと違う物が出来るだろう。

  20. 539 匿名さん

    >>538
    それは見積りじゃなく仕様書で良くない?
    3000万で決まったんなら変な追加工事頼まない限り3000万で仕様書通りの家が完成するんだからさ。

    契約後に余計なの提案されても仕様書通りで結構ですって言えば追加費用かからないんだから。

    例えば食堂で650円のコロッケ定食頼んだとして、それぞれの具と味噌汁を含んだ小明細を出せって言ったってそんなの出さないでしょ?
    でも給食センターが学校に卸す時はきっと小明細出してるんだよね。コロッケの貝20円 揚げ工賃30円とか。

    だから業社間取引と、対個人取引を混合しちゃだめなんですよ。

    3000万でお互いなっとくすればドアが5万円だろうと10万円だろうと、どうでもよくないですか?
    ペーパーホルダーが3000円だろうが10000円だろうがどうでもいいよ。

  21. 541 スミリンで購入したもの。

    >>516
    >>520
    お二人の意見に同意します。
    私も同じこと言いたかっただけなのですが、ややこしいやり取りになってしまい長文の見苦しいスレッドになってしまい申し訳ありません。

    >>529
    なるほど。銀座感。わかります。
    メニューのない高級寿司店で値段聞くのって。。
    どうなんだろなと思ってしまいますよね。
    明細、録音って言う方は住友林業で無理に建てなくてもいいような気がします。

    >>531
    契約前の小明細提出を求める=クレーマー
    とは一概に言えないと思います。
    ただ、将来的にクレーマーになる可能性が高いと思われる可能性は高いのではないですか?
    契約するかわからない状態の金額だけで決めようとする客層にはきっと来てほしくないだろうなと私なら思います。

    私は自分の意見をこれから家を建てる方に強制するつもりもありません。
    これを読んで必要だと思う方は明細も録音もすればいいんです。
    ただ、文句ばっかりつける客にならず、打ち合わせが楽しく、気持ちのよい家づくりができることを祈ります。

  22. 542 入居済み住民A

    >>520
    見積の提出や打合せ記録について、強制したことは一度もありません。
    虚言はやめましょう。

    >>521
    クレーマー予備軍対策費用とやらも、小明細の提出で何の意味も無くなります。

    >>523
    >施主にとっては一生に一度だから色々気になるかも知れないけど、逆の立場なら数あるうちの一つなんだからいちいち小明細とか要求するのやめて欲しい。
    これが、営業の本音ですね。
    本当に不誠実な営業であり、企業です。

    >>524
    >無関係な主張は誰もしてない。
    >意見を述べているだけ。
    無関係な意見であっても、同じこと。
    かき回しているとしか思えません。

    >それがあんたの意見と食い違ってるだけなのに、途中から意見言った人を邪魔者を排除するかのごとく叩いてるだけ。
    私が他者を叩いたことはありません。
    むしろ私が、邪魔者を排除するかのごとく叩かれているのです。
    小明細に言及する私の存在は、都合が悪いのでしょう。

    >初めからスレに参加してたら偉いのか?
    >議論に途中参加したらいけないのか?
    そのようなことは、一度も申しておりません。

    >1番感情的なのも客観的に見たらあんただよ。
    と、あなたに感情的に言われても困ります。
    あなたが本当に客観的に見ているのであれば、ご主張の根拠を示すべきです。
    そして、私にはあなたが感情的になっているように思います。

    理由1
    「初めからスレに参加してたら偉いのか? 」
    「議論に途中参加したらいけないのか? 」
    と、私が述べていないことについて、私に突っかかっている。

    理由2
    >ここ覗いてる人から、見りゃかき回してるんだって気がつかないの?
    読点の場所がおかしい。
    読点の場所を気にする余裕が無い程、感情が高ぶっている。

    >>529
    >でも、施主のターゲット層考えてみなよ
    >価格に興味ある人が住林で契約すると思えないけどな~
    本当の金持ちほど、金にはシビアです。
    金持ちは、価値あるものには金を惜しみなく出すだけです。
    金があるからと言って、金にルーズになるわけではありません。

    >>533
    住友林業の不誠実さを、よく表している事例ですね。

    >>534
    総額にも見積にも反映されません。
    反映のしようがないのです。
    反映されるとしたら、値引き額でしょう。

    >>536
    見積書を見ると、下の方に小さい数字が羅列しています。
    これで、いつ時点で決定された単価を使用しているか、知ることができます。
    よって、「支店によって違う・時期でちがう」との言い逃れは不可能です。
    また、そのような嘘を付くにも、嘘がバレるリスクがあります。
    住友林業が、そのようなリスクを負うとは考えられませんん。
    そして、言い逃れができなくなるから、小明細を出し渋るのです。

    >>539
    >3000万で決まったんなら変な追加工事頼まない限り3000万で仕様書通りの家が完成するんだからさ。
    どのように3000万円と決まったかを判断するため、見積書が必要なのです。
    なお、私が再三言っていることですが、見積書は単価の比較・検討に使用するものではありません。

  23. 543 足長坊主

    >>542
    書きこみを自制できず暴走状態になっている。
    常に屁理屈議論で見下し論破したつもりで、自分は他人より上で当然…最悪じゃ。
    本当は心の中で泣きながら謝ってると同時に自責の念でいっぱい。以前にも指摘したが、妄想型統合失調症の疑いがある(と言っても、わし自身が双極性障害ゆえ精神疾患を蔑視してはいない)。悪い事は言わん、メンタルクリニックのドアを叩く事をお勧めする。

  24. 544 匿名さん

    わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。

    どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。
    気をつけて下さい。

  25. 545 足長坊主

    >>544
    どのメーカーでもやっている事じゃ。ましてや請負契約じゃ。納得すれば契約すれば良いし、納得できなければ契約しなければ良いだけの話し。

  26. 546 匿名さん

    アメ横のカニ売ってる人もそうだね。
    3匹セットのカニをさ、最初は2匹○○円って書いてるんだけど、「特別もう一匹プレゼントするよ!」って言ってクローズさせてる。
    「えっ自分だけ得した!?」って思わせることは双方にとって損はない。

    でも値切らないと相場より1.5倍高く買うことになるけどね。

  27. 547 匿名さん

    ハウスメーカの営業が必死に明細否定してますね

    客がみんな明細、明細なんて言いだしたら
    仕事増えても客失うから大変だよなぁ
    ごまかしも出来なくなるし。
    でも、今の状態が他の業界に比べてあまりにテキトーすぎで、明細出す方が普通。

    客からすれば、「明細出せ」の一言だけでタダ。
    どんな反応するかでぼったくり具合もある程度よめる。
    言わなきゃ損

    業界が健全化する為にも必要だろうね。

  28. 548 足長坊主

    >>547
    いや、言ったら損じゃ。

  29. 549 匿名さん

    クレーマー予備軍に分類されて後回しにされて値引きもなくなるけど?
    いいの?

  30. 550 匿名さん

    >>549
    何の問題もないでしょ
    選ぶのは客です
    そんな会社から買わないのが吉でしょう

  31. 551 匿名

    毎日毎日
    同じ意見の繰り返し。

    無限ループ

    ダメな会社の
    無駄に長い会議のようですね。

  32. 552 匿名さん

    何も無駄では有りません。
    腐った業界を、正すべきです。

    何か変です。
    当たり前の事を要求するとクレーマー?
    要求しなくても、いらないと断っても、
    コンプライアンスに抵触しますからと、住宅会社から無理やりでも提出されるものです。

    明細が可哀そうです。
    まるで日陰の子です。

    たばこの禁煙(例:病院)しかりです。
    今では当然の事ですが、当時はケンケンガクガクでした。

    雨があがるのは、いつの日か?

  33. 553 匿名さん

    >>552
    病院の禁煙は当たり前だろ!

  34. 554 匿名さん

    >553
    その当たり前が、実現した時点で普通になります。

    病院も
    初期には、EVホールに灰皿がありました。
    中期には、喫煙室を設置。
    終期には、全館禁煙。
    今では、敷地内禁煙が増えています。

    一式見積は何時になれば、禁止になるか?

  35. 555 足長坊主

    >>554
    例えば、ラーメンの一式見積り(値札)を見て、客は注文するんじゃが、いちいち麺やスープ、チャーシュー、きくらげ、卵、のり等の小明細は出さんじゃろ。

  36. 556 匿名さん

    >555
    家は、¥50,000,000円
    ラーメンは、¥500円

    問題を茶化さないで下さい。
    どうして?、なぜ?、なんで?この件を避けるのですか?

    不動産業界?いえ違います。
    住友林業の秘密です?

  37. 557 匿名さん

    >>555
    屁理屈ですね。
    第三者が価格の妥当性を判断できるレベルまでブレークダウンされていれば良いだけです。

  38. 558 足長坊主

    >>556
    なぜ?
    知れた事。
    利益額(粗利)がわかってしまい、その額の多さに引かれてしまうからじゃ。

  39. 559 購入検討中さん

    小明細の主張はわかるけど、だからといって暴れていいってわけではないよ
    質問したい人や雑談したい人や購入検討中の人を辟易させるのが目的なの?

  40. 560 匿名さん

    じゃあ、説明に満足できない人に聞きたいんだけど、
    ローコスト並みの明細金額を羅列して最後に
    ■当社利益1200万
    って書けば満足するの?

    それじゃ何かと不満が出るから、その1200万円を振り分けなきゃいけないわけでしょ?

    そんなことも理解できないんですか?

    利益をとることが悪なの?

  41. 561 匿名

    >>560
    だから、必死過ぎw
    落ち着けよwww

  42. 562 入居済み住民A

    >>543
    あなたは、私に反論できないと「屁理屈」と罵るようですね。
    私のどこが屁理屈なのでしょうか。

    >>549
    小明細の要求をしただけでクレーマー予備軍とは、住友林業は何とおそろしい企業なのでしょう。
    社員の方には、給料明細も渡していないのではないでしょうか。
    「給料明細なんか必要ない。渡された給料で満足できなければ辞めろ。」
    社員さんも大変ですね・・・

    >>555
    いい加減、ラーメンから離れましょう。
    その議論は、ここのスレでも何度も為されました。
    請負契約である家の建築と、諾成契約であるラーメンの注文を同列に比較することはできないのです。

    >>558
    見積書の提示では、粗利までは分かりません。
    もっとも、私なら白本やら建設物価やら積算資料により、労務費や材料費を比較するかもしれませんが。。。
    ただ、そのようなことは、実際にはやっておりません。
    何度も述べたように、小明細は各単価を比較・検討するものではなく、工事費積算の正当性を評価するものだからです。

    >>559
    私は、暴れたことも暴言を投稿したことも無いと思います。
    ただ、見積書の提出に関して、議論しているだけです。

    >>560
    小明細は、住友林業の利益を明らかにするために提出させるのではありません。
    単価を比較・検討するために提出させるものでもありません。
    詳細は、No.237の投稿をご覧ください。

  43. 563 スミリンで購入したもの。

    >>559 購入検討中さん
    たぶん、それが目的なのかもですね。
    私もそう感じます。
    でも批判や暴言を繰り返す本人はわざとしているつもりはないのかもですね。己の正義を振りかざしているだけで。
    無視するのが一番だと思います。

    どのハウスメーカーにするか迷ってここを覗く人からしてみたら見苦しいやり取りですよね。
    ここには、普通のスミリンオーナーも数名いると思うので、質問や雑談したい方はその人たちだけでやりとりしたらいいかなと思います。

  44. 564 匿名

    >>563
    本人が気づいてないようだから言ってあげるけど、あなたの発言はあなた自身のことを言ってるよ。

    足長風に言うと、「そっくりそのままお返しするオ」

  45. 565 入居済み住民A

    見積書(小明細)の提示の要求や、打合せ内容を記録することは、世の中の常識であり当然の行為です。

    それに対し批判し、それらの行為をクレーマーと呼ぶとは、一体どういうことなのでしょうか。

    住友林業には、常識は通用しないのでしょうか。

    企業としての良心は、存在しないのでしょうか。

    批判される方は、批判する理由を明確にしていただきたい。

  46. 566 足長坊主

    >>565
    わしの考えは最初から考えているとおりこうじゃ。
    見積書に仕様書まで添えている住林の方式でお客様には十分ご納得頂ける。
    打合せ議事録の必要性を否定した事はない。

  47. 567 匿名さん

    この話題は決着がついたんじゃなかったの?

    明細は出させたければ出させれば良いし、否定するものではない。
    小明細を出させればミスが減ったり余分な積算を防いだりする可能性がある。
    ただし、営業からはクレーマー予備軍として認定されるから、覚悟して請求すべし。

    これで終わってるでしょ?

    入居済み住民Aはもういいよ。

  48. 568 入居済み住民A

    >>566
    >見積書に仕様書まで添えている住林の方式でお客様には十分ご納得頂ける。
    住友林業は、何も知らない素人を相手に、騙し、隠しているだけです。
    見積書が無ければ、工事費の正当性を評価することができません。

    >>567
    >明細は出させたければ出させれば良いし、否定するものではない。
    否定する方は、No.566をご覧いただければお分かりになるかと思いますが、未だいらっしゃいます。
    まだまだ終わりません。

  49. 569 匿名さん

    >>568
    もういいよ
    つまんない

  50. 570 入居済み住民A

    >>569
    それでは、小明細の話はPart13で改めてすることにしましょう。

    では、次の話題をどうぞ。

  51. 571 匿名さん

    >>560
    見積書の書き方も知らないのか
    まさにカモですなw

  52. 572 匿名さん

    家を建てるにあたり工種ごとに資材費、労務費、経費(利益)の内訳明細書を渡さない業者にはご用心。

    工種ごとに資材費、労務費、経費(利益)の内訳を明らかにした明細書を渡さない業者は、

    ・建て主の無知に付込み、建て主に損害を与えても平気な業者

    ・建て主の無知に付込み、いい加減なことを平気で行える業者

    ・建て主の無知に付込み、建て主を被害者にする業者

    工事内訳明細書は契約書より大切!

    家づくりにおいて最も重要なのものが、法律に基づいて作成された工事内訳明細書。

    工務店、ハウスメーカー、建設会社の不正を暴くのも工事内訳明細書。

  53. 573 足長坊主

    >>572
    建物の用途や規模による。

  54. 574 匿名さん

    >>572
    まあ、住林が内訳や明細を出さない最大の理由がそれなんでしょうけど。

  55. 576 入居済み住民A

    >>573
    >建物の用途や規模による。
    自分勝手な解釈はやめましょう。
    それに、用途や規模は関係ないと、既に説明したはずです。
    あなたのNo.86の投稿と、それに対する私のNo.96の投稿を読み返してください。

  56. 577 匿名さん

    >>572
    工事内訳明細書は契約書より大切!

    例えが変ですが、((ペンは剣より強し。))

    工事内訳明細書は大事です。

    すなわち・・・・((明細は契約書より強し))・・・・

  57. 578 匿名

    Part13でお願いします。


  58. 579 購入検討中さん

    申込金払ったら提案工事や外構も含めて正確な見積だしてくれるの?

  59. 580 匿名さん

    出さないよ。
    正確に言えば出せないんだろうけど。

  60. 581 購入検討中さん

    じゃあ申込金払う意味ないね

  61. 582 入居済み住民A

    申込金を支払わなければ、図面の作成をしてもらえず、そこで住友林業とはお別れになります。

    しかし、私は申込金の支払いを断ったのですが、それでも図面の作成はさせて欲しいと言われ、その後の打合せを重ねました。

    申込金の支払いを求められても、断ればいいのです。

    そこで話が終わるようであれば、あなたは住友林業にとってその程度の客でしかなく、もし契約を締結しても大した扱いは受けないでしょう。

    ただ、申込金を支払えば地盤調査と敷地調査はするので、それに基づいた図面を作成してもらえます。

    申込金を支払わなかった私は、契約締結後に地盤調査と敷地調査を実施しました。

  62. 583 匿名

    そうだね!明細は大切だよ!
    うん!スミリンは明細出せないよ!

    (棒読


    明細なんざどうでもよいわ

  63. 584 入居済み住民A

    >>583
    >明細なんざどうでもよいわ
    とお考えになる根拠をお示しください。

    それとも、ただの荒らし目的でしょうか。

  64. 585 匿名さん

    >>582
    そうですよね。
    住林から「その程度の客」とか「大した扱い受けない」ってのも
    分かりますから他のハウスメーカーに行けばいいんですよね。
    一生に一度の買い物なのに客らしい扱いを受けないのでは最悪ですもんね。
    明細も出せない上に『指定暴力団の大幹部と交友関係がある』人間が擁護している
    企業ですもんね。
    お客を選びますしそれなりの態度もとるでしょうね。

  65. 586 足長坊主

    申込金を支払えば、全ての工事の見積りをするばい。

  66. 587 入居済み住民A

    >>586
    見積をしたのなら明細を渡せばいいのに、なぜ渡さないのでしょうか。
    何か、渡せない事情でもあるのでしょうか。

  67. 588 購入検討中さん

    明細の話しないんじゃないの?

  68. 589 足長坊主

    >>582
    地盤補強費用は契約前にしておくべきばい。

  69. 590 匿名さん

    >>587
    確かにそれ不思議ですよね。
    ここはひとつ住林を熱心に擁護していて、
    その上『指定暴力団の大幹部と交友関係』にある
    足長坊主に回答願いましょう。

  70. 591 入居済み住民A

    >>588
    No.586で見積の話題が出たため、私もそれに触れたまでです。

    >>589
    地盤改良(補強)費用を契約前に明らかにするか否かの判断は、施主がすることです。
    住友林業は、地盤調査の結果、地盤改良等の費用が発生する可能性があることを伝えれば良いのです。

  71. 592 購入検討中さん

    それほどの客じゃないってならしょうがないね

  72. 593 足長坊主

    営業マンより電話あり、「先日は当社と工事請負契約を締結頂き、ありがとうございました。ところで、地盤調査の結果、杭工事費用として1,200万円が別途必要になりました。よろしいですか?えっ、解約されたいんですか?それなら解約金が別途必要になりますが、、、。

  73. 594 入居済み住民A

    >>593
    1,200万円の地盤補強工事とは、ビルでも建てるお話でしょうか。
    住宅であれば、工法にも因りますが100万円程度、高くても200万円でしょう。

    あなたは、何も知らない素人を相手に、いつもそのような嘘を付いていたのでしょうか。

  74. 596 匿名さん

    >593
    杭工事費¥1,200万円????????

    条件:25坪 2階建て 杭10mならば
    杭に、よりますが¥120万円位では?


    それとも、300坪位の家かな?それでも、¥1,000万円以下では?

  75. 597 匿名さん

    >>593
    住友林業は、杭工事で1,200万もするんですね。

    他社の10倍くらいぼったくるんですね。

    きっとその他の部分も同じような感じだから、明細は出せないんでしょう。

  76. 598 匿名さん

    真偽は不明ですが、ネットに下記内容が有りました。
    金額¥118万円:34坪・鋼管杭・直径114mm・11m・39本

    新築住宅を計画しています。
    スウェーデン式サウンディング試験を行い、地盤改良が必要で以下の費用が掛かる旨の連絡を受けました。
    この金額は概算ですが『妥当な額』なのでしょうか。
    ご教授の程、よろしくお願いします。

    建築面積:約34坪
    地盤改良工事:鋼管杭打設工事(施工労務費含む) 1,177,990円
    仕様:パイ114.3 t=4.5 11m 39本

  77. 599 足長坊主

    安い。

  78. 600 足長坊主

    早くも600レス。この機会に私のポリシーを述べよう。『金持ち喧嘩せず』いにしえから伝わることわざである…。この私がどんな煽りに対しても喧嘩しないのはそういうことなのだよ…。これは金銭という他愛もない物質的な所有物に対することだけを指し示しているのではない…。すなわちそれは自らの人生そして現実の主導権を握っているのは他ならぬ私自身であるという絶対的な確信から生まれる「ゆとり」からなのだ…。それゆえ、どのような状況にあろうとも「君の人生の主導権は君自身にある」というメッセージを、私は書込みの中に散りばめているのだ…。


    という事で、11mで118万円は安いという話題に戻って頂こう。

  79. 601 入居済み住民A

    >>600
    あなたは、「金銭」を他愛もない物質的な所有物、と論じているのに、
    >11mで118万円は安いという話題に戻って頂こう。
    と金銭の話題に戻るよう提案している。
    あなたの意見・主張は、矛盾が多すぎます。
    ところで、あなたは118万円が安いとお考えのようですが、あなたが考える妥当な金額はおいくらなのでしょうか。

    なお、見積書提示の要求は、喧嘩ではありません。
    見積書に限らず、施主は住友林業と喧嘩する必要は無く、交渉あるいは要求をすればいいのです。

  80. 605 匿名さん

    >593 杭工事¥12,000万円の推測ストーリー。

    営業がうっかりミスで、直工原価+値引き金額をオンして、客に見積金額を提示。(値引き金額¥500万円)

    つまり、社内経費(設計費+営業費+現場代人費)+実利益を入れ忘れた。(¥700万円)

    直属上司と相談、地盤調査が未提示から、口頭で社内利益+経費の¥700万円+値引き¥500万円から、
    地盤改修費¥1、200万円を提示。この場合見積書は、形で残るので出さない。最悪提出時は社印、担当者印は
    押さない。勿論部門のトップには、オフレコ。形の上では、上司も預かり知らない事。

    提示がオーケーなら、元の鞘に収まる、ダメなら、解約金¥200万円位でエンドとする。

  81. 607 入居済み住民A

    >>606
    なぜ、No.593で足長坊主氏が「杭工事費用として1,200万円」という例え話を出したのか、あなたはお分かりになっていない。
    足長坊主氏は、契約後の地盤調査では契約後に1,200万円という追加工事費が発生するからこそ、申込み金の5万円を支払って事前の地盤調査をするべきだ、と主張しているのです。

    しかし、一般的な住宅では、杭工事に1,200万円も要しません。
    だから、反論する方がいらっしゃるのです。

    ここでは、杭工事にいくら要するかが重要で、本当に1,200万円も要するのなら事前の地盤調査が必要になろうし、100万円程度なら事後の地盤調査でも構わない、という判断になるのです。

  82. 610 匿名さん

    >605ストーリの続編。

    杭工事¥1,200万円提示に対して、客反応。
    ケース1-高過ぎると怒り状態・・・本体工事同様の値引き率ですと、¥300万値引き提示、合計¥800万円値引を
         前面に数字マジックを展開する。値引きにより生ずる不足分は、明細が無いので、追加変更でカバー。

    ケース2-¥1,200万円が受け入れられる状態から、本体工事¥5,000万円位であれば、値引き¥500万円
         を前面に総額¥4,700万円で着工に進む。勿論裕福な購買者のケース。

    このケース、多々ある振込詐欺同様、お金持ちは一般人の金銭感覚とは次元が相違する故、当たり前に頻発しているのでは?     

  83. 611 匿名さん

    >>610
    ないよ

  84. 618 匿名さん

    木造二階建ての地盤補強など、杭打つ程度でしょう。
    1200万ももらえるならその商売しようかなw

  85. 619 足長坊主

    日本国内で有数の軟弱地盤といえば岡山県と佐賀県である。わしはこのうち佐賀県で仕事をした事があるが、深さ20mでも支持層がない。屋外の電気温水器さえ自重で沈下する。下請けの杭業者から見積りをとって、勤務していた住宅メーカーの利益を乗せたら、1,200万円となった。しかし値交渉したら、半額になったゆえ、結局600万円で落ち着いた。ちなみに旭化成系列ではない。

  86. 620 入居済み住民A

    >>619
    No.593は、非常に特殊な土地の、しかも費用を当初から半額にするようなボッタクリ業者の事例なのですね。
    わざわざそのような事例を出してくるとは、悪意と幼稚さが伺えます。

  87. 621 足長坊主

    人にとって思い込みは大敵じゃ。

  88. 632 匿名さん

    杭が必要な土地で頑丈な家を建てたところで
    大きな地震が起きたらライフラインは断たれます
    どんなに高価な頑丈な家でも孤立してしまいます。
    太陽光→オール家電、井戸だとしても、生活は困難でしょう
    周辺の生活環境が機能するのはかなり後、
    緊急物資が運ばれるのは避難場所
    先祖代々の由緒ある土地や何かしら離れられい理由があるなら仕方ない??かもしれないが
    杭や改良してまで、土地を購入する理由がわからない。

  89. 633 足長坊主

    理由は土地を持ってないからじゃ。

  90. 634 BF信仰

    みんな宙ぶらりんだから面白い!

    指定暴力団の大幹部と交遊があっても、スミリンの体質と関りがあるかどうか分からない。(大幹部とは見栄かもしれないし)

    大体、足長さんがスミリン擁護かどうかも分からない。

    また、明細さんに、スミリン愛がないとも言えない。
    (本体工事一式に、提案との差額の根拠があったのか、誰でも知りたいよ)

    もしや偽ダイヤかと悔んでいて、ずっと後で本物だと証明されたなら、
    どんなに晴々とするだろう。

    こういうところでも何か学んで、自分はずっと利口になったと信じる。
    = やはり現実は信仰で出来ている!

  91. 638 足長坊主

    >>634
    君は鋭いのぅ。

  92. 639 スミリンで購入したもの。

    >>567
    同意します。

  93. 640 匿名さん

    結論から言うと住友林業さんは、

    友人、親戚、大切な人には絶対に勧めたくない。




    購入前にあちこち口コミで営業さんがどうのという書き込みを見ていて、

    家は物が良ければいいよくらいに思っておりました。



    ですが、まさか本当にあんな営業さんがいると思っておらず、

    正直、住林のイメージと反していたので、驚いているのが本音です。



    自分のところは、家を建てることになり、

    各社に見積もりと、プラン等を出してもらっていました。



    その中の一つで千葉支店の住友林業さんがありました。

    各社と比較検討している旨も伝え済み。



    とても人当たりが良く、積極的にお話しを進めてくれていました。

    ですが、検討熟考した結果、住友林業さんではないところに決めました。



    お世話になったので、ご挨拶に伺ったところ、豹変。



    「どうしてうちじゃ建てられないんですか」

    「納得がいかない」


    云々かんぬん。

    一方的に、あちらの言いたいことを30分以上ずっと聞かされる具合。




    「どうして他を選ぶことにしたのか、

    今後の参考とさせて頂きたいのでお聞かせ願えますか?」等々、

    まずこちらの話しを聞こうとしないことに、驚きました。



    帰ろうとしても「納得がいかない」「なぜなんだ」で引き止められ、

    「こっちもその建て方ならその金額が出せる!」等々怒りをぶつけられる始末。





    いや、出さなくて結構だ。

    そもそも御社に求めていることが違う。金額ではないのだ。



    「こっちも長年この仕事をしてきて、プライドを持っている!」



    誰も君のプライドを傷つけようとしているんじゃないよ(笑)

    と呆れてきてしまいました。

    あなたのために家を建てるんじゃない。




    プライドを持っているなら学ぶ姿勢を持つべきだ。





    最終的には1時間近く展示場にいるはめに。

    病気なのかな?と若干怖くなってくる思いでした。




    後日、当てつけのように別の建て方の見積書が送られてきました。

    この人のプライドは、

    お客様の満足のいく家を建てられなかったことに対してのプライドではなく、

    自分の意見や考えが通らなかったことに対してなのだと明白でした。




    この人=住友林業さん全てが悪いわけではありません。


    ただ、こういった営業さんがまかり通っているのであれば、

    会社自体で良くありません。

    その下で動く人達にも悪影響になり、

    造る側の意思に直結するので、自然と質は悪くなると思います。



    住林さんのクリーンで自然で思いやるようなイメージが、なくなったことが非常に残念でした。



    きっと中には良い方もいらっしゃると思いますので、

    もし住林さんにしたいのであれば、他の支店をお勧め致します。

  94. 641 足長坊主

    >>640
    住宅営業マンを理解することがいかに困難なことか、これでわかっただろう…。君が会得したその理解は、君の人生にとってかけがえのないものだ…。決して手放してはならないぞ… 。

  95. 642 匿名さん

    >>640
    その営業さん=足長さんではないの?

  96. 643 足長坊主

    もちろん私ではない。せっかくだから、来たついでに、そもそもお客様が掲げる満足感という"概念"は、お祭りでくじ引きの店を出すテキヤに掲げてある一等賞の景品のようなものだ。それはつまり、飾ってあるだけで決して手に入れることができない単なるオトリなのだ。盲目的な者はお客様が掲げる満足感という一等賞の景品に釣られ、いつまでも引きずられてゆく。満足感という"幻想"を追い求める行為は砂漠のなかで蜃気楼を追いかけ、永遠に手にすることができない水を探し求めるのと同じである。満足感を期待している限り、平穏な人生など決して訪れない。

  97. 644 入居済み住民A

    >>643

    相も変わらずの極めて被論理的な感情論です。

    くじ引きの一等賞は、運のみにより引き当てるもので、全て客に依存するものです。
    一方、家の建築における満足感は、客よりも、請負者側の言動に依存する割合が大きいものです。

    くじ引きの一等賞と家づくりの満足感を同列に語るとは、勘違いも甚だしい。

  98. 645 スミリンで購入したもの。

    >>640
    それは酷い営業に当たり災難でしたね。
    わざわざ断りの挨拶にまで行ったのにそんな言い方ないですよねぇ?
    その営業に文句言っても話が通じないと思うので、ネットからの問い合わせとかでその対応について言ってみてもいいかもですね。
    お客様に逆ギレするなんてもってのほかですよね。

    私は電話で他者を断りましたが、断ってるのに何度も電話がかかってくるし自宅ポストに長文の手紙が入ってたりして、まるでストーカーのようで気分悪かったです。
    ノルマがあるのはわかるけど、その営業方法が間違ってることに気がついて欲しいですよね。
    そういう営業マンは1人お客さんだけじゃなく、口コミの評価まで悪くなって次のお客さんにつながらないのに気がついてないんでしょうかね?

  99. 646 匿名さん

    >No.407
    >by スミリンで購入したもの。 2016-01-24 13:22:52
    >・・・
    >私はあの言葉は頭にきたんでわざと書きました。
    >が、使ってはいけない言葉でしたので削除してくれてありがとうございます管理人さん。
    誹謗中傷の反省をしてません、証拠の隠滅を感謝してるだけですね。
    >気がついてないんでしょうかね?

  100. 647 スミリンで購入したもの。

    >>646
    改めまして謝罪させて頂きます。
    Aさんとの度重なるやりとりと、何度も名前を変えて批判ばかりされる匿名さんからの今は削除されている数々の暴言に対し、私も感情的になりAさんの言葉に対して暴言で返してしまいました。
    その事に関しては本当に申し訳ないと思っております。
    Aさん、不快な気分にさせてしまい申し訳ありませんでした。

    この匿名さんは人の批判ばかりされ自分の立場を名乗らない方です。
    他の批判されている方も、こういう方ですので気にされない方がよろしいかと思います。

  101. 649 足長坊主

    というか、「匿名さん」もコテハンを付けたらいいと思う。なぜなら"匿名"だと、どんなにヤバイ書込みをしたとしても、その後はまるで別人のように振る舞えてしまうからだ。現実社会ではそんなことは、まず許されない。自らの言動の責任をすべて背負って生きてゆくのだ…

  102. 650 匿名さん

    住友林業の営業マンはしつこいですよね。
    あと、長期金利が0なのに上がるらしいですよ。
    今建てないといけない位言われました。
    他の会社の営業さんはわからないとはっきり。
    建てないと言ったら、やはり酷いことを延々1時間言われました。
    内容は他の方が、書き込みされてあるとおりです。
    こちらは静岡県の東部あたりの展示場の営業の方でしたが。。。
    精神病むまで仕事をさせられてて気の毒ですね。

  103. 651 物件比較中さん [男性 30代]

    土地サポとかおすすめしてくるけど5万円獲ってしょうもないダサい設計。
    やめたほうが良い。注文住宅って気がしない。

    家づくりは楽しいっていうけど、プレッシャーばかりかけてくるスミリンで
    建てる以上、お楽しみは捨てた方が良い。

    極めつけは、見積りはワンプライスのブラックボックス積算。

    紹介してくる土地も、すみりんの息がかかったところだけ。

    折角のお金と休日を費やしても、時間の無駄です。

  104. 652 足長坊主

    >>651
    目先のことや細かなことに迷わされておる。真理・道理を悟ることが大切じゃ。俗事を超越し、さとりの境地で物事にのぞむことを心がけるべし。

  105. 653 物件比較中さん [男性 30代]

    土地サポとかおすすめしてくるけど5万円獲って
    ソフトに頼るありきたりのダサい設計。

    やめたほうが良い。注文住宅って気がしない。

    家づくりは楽しいっていうけど、プレッシャー
    ばかりかけてくるスミリンで建てる以上、
    お楽しみは捨てた方が良い。

    極めつけは、見積りはワンプライスの
    ブラックボックス積算。

    折角のお金と休日を費やしても、時間の無駄です。

  106. 654 匿名さん

    同感、5万円払って設計してもらったけど、総二階でバルコニーがはみ出してるデザイン、間取りもとりたてて特徴なし、お金払う価値あったかなぁと今でも後悔してます。

  107. 655 足長坊主

    そもそも予算は合ったであるか?

  108. 656 匿名さん

    すみりんでは、40坪、3千万後半だとその程度のデザインしかしてもらえないんですか。規格ものの木達シリーズのほうがまだいいと感じました。営業も設計もあたりはずれがあるということではないでしょうか

  109. 657 足長坊主

    3千万円後半というのは建物本体以外の費用も含めての事じゃろ?

  110. 658 入居済み住民A

    住友林業は、設計の出来の悪さを施主の予算に責任転嫁するような会社です。
    創意・工夫とは無縁な会社なのです。

    住友林業の設計は、過去の図面を基にして新たな図面を作成しています。
    施主毎に、ゼロから設計しているのではありません。
    そのため、真に施主に合った設計は望めないのです。

  111. 659 匿名さん

    どこで契約するにしろ間取りは施主が考えるべき
    施主が書いた絵をどう料理するかが設計士の腕の見せ所

    コンビニの棚の位置や高さ種類毎の陳列場所がどのコンビにでも大差ないように、一般住宅もある程度方程式が出来上がってる。
    当然、方程式にのっとった普通の間取りしか提案してきません。
    ローコストだろうが積水ハウスだろうがそれは一緒。
    でも、利益を高くしたいときは、ボッタ栗のビッ○フレーム工法じゃないと実現できない間取りを提案してくるところもある。

  112. 660 足長坊主

    >>658
    「住友林業は、設計の出来の悪さを施主の予算に責任転嫁するような会社です」。

    予算オーバーする間取りを提案する訳はなかろう。

  113. 661 匿名さん

    >>657
    総費用で30万後半では少ないということ?営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。

  114. 662 足長坊主

    総費用で3千万円後半は安すぎじゃろ。営業マンが言ってたのは建物の費用だけじゃ。在り来たりの設計とお思いなら、ローコストの扉を叩いてみられよ。

  115. 663 購入検討中さん

    坪75万だとして

    40坪:3000(本体)+300(提案工事)
    の総額はいくら?

    60坪:4500(本体)+500(提案工事)
    の総額はいくら?

  116. 664 入居済み住民さんA

    >>660

    施主の希望を、施主の予算内で収めるようにするのが設計の腕の見せ所でしょう。
    コストをかければ希望どおりになるのは、当たり前のこと。
    住友林業は、何の創意工夫も無しに、施主の希望が実現できないことを予算のせいにしているだけ。

  117. 665 入居済み住民さんA

    >>662

    総費用で3千万円後半が高いか安いかが問題なのではありません。

    その総額が、本体工事費の総額なのか、仮設工事費や設計費まで含めた金額なのか、登記やローンに要する諸費用まで含めた金額なのか、住友林業の営業が施主にしっかり説明しかなったことが問題なのです。

    説明を尽くしていれば、施主も「こんなはずではなかった。」とはならないのです。

  118. 666 足長坊主

    最近の客は本末転倒じゃな。

  119. 667 匿名さん [男性 40代]

    >666
    客に責任転嫁

  120. 668 足長坊主

    >>664
    「施主の希望を、施主の予算内で収めるようにするのが設計の腕の見せ所でしょう」。

    例えば、高給レストランで「2千円でできるコース料理を作って下さい。え?無理?そこをなんとかするのが料理人の腕でしょ」と言っているようじゃ。このスレッドからどうぞお引き取り下さい。あなたは客ではありません。

  121. 669 匿名さん

    >>662
    本体、付帯、外構と言ってました。「安すぎ」と言われますが、すみりんの家ってどんだけのもんなんですか?本体のみで35千万もの価値があるんですか。値引きして総額35千万程度がいいとこじゃないの?ちなみにローコストメーカーではなくよく比較されるとこで建てることを検討してますけど。

  122. 670 入居済み住民A

    >>668

    一流レストランのシェフが、スーパーで購入でき家庭でも調理できる方法で美味しい料理をつくる様子が、テレビで放映されることがあります。
    一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです。
    そして、住友林業には、それが望めないということです。

    そもそも、施主の予算で施主の希望を実現できないと考えたのなら、その時点で断ればいいのです。
    断りもせず、必要なコストも伝えず、ただ申込金だけを払わせるとは、もはや詐欺でしょう。

  123. 671 足長坊主

    >>670
    「一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです」→それは無理がある。

    「そもそも、施主の予算で施主の希望を実現できないと考えたのなら、その時点で断ればいいのです」→同意。

  124. 672 入居済み住民A

    >>671

    >「一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです」→それは無理がある。

    無理でないのは、No.670で説明したとおりです。

    もし、無理だとするならば、一流レストランのシェフと言えど、通常手に入る材料しか使うことができないのであれば、一般家庭の主婦と同レベルにまで下がるということです。
    しかし、そんなことはありません。
    使い材料の組み合わせや調理方法により、主婦のレベルを凌駕する料理を作ることでしょう。

  125. 673 [男性]

    うーん議論の中身がずれてきたような…
    一流のシェフの話が出てきたけど、
    高級料理のお店にも、割と安価な料理のお店にも
    一流はいるんじゃないの?
    ただ住友は何方かと言えば高級店なわけで、
    高級店に安く作れってのは無理があるよね。
    安くても旨い店はあるのでそっちの店を勧められる
    のは当たり前のことだとは思うよ。

  126. 674 [男性]

    それと670のスーパーの食材で美味しい料理を作ることは
    確かに一流のシェフならできると思うけど、高級店で客単価
    が違うのにそれを同じ店で出したらやっいけないよね?
    いくら腕が良くても高級な材料使ってる店に安い素材で作って
    安くしろというのはモンスターだよ。

    そもそも達人は獲物を選ばずっていう発想をハウスメーカーの
    例えに使うこと自体ズレてるでしょ。

  127. 675 入居済み住民A

    >>673

    残念ながら、住友林業に一流の設計士は存在しません。
    足長坊主氏の主張によれば、住友林業はコストをかけないと良い家を作ることができないからです。
    創意・工夫とは無縁な会社なのです。

    ただ、ここで最も問題にすべきは
    >高級店に安く作れってのは無理があるよね。
    ならば、住友林業は客に申込金など払わせず、断るべきであったということです。

    住友林業は、十分な説明も無いままに客に申込金を支払わせ、客の希望する設計ができなかったのです。

  128. 676 足長坊主

    しかし、申込金を頂かないと、建設費を出せないという一面も無視はできない。
    五万円は敷地の測量と地盤調査の費用と割りきって考えると諦めもつく。
    ちなみに、設計士も人間だから設計力の有無は運次第という側面も当然ある。

  129. 677 入居済み住民A

    >>674

    >それと670のスーパーの食材で美味しい料理を作ることは確かに一流のシェフならできると思うけど、高級店で客単価が違うのにそれを同じ店で出したらやっいけないよね?
    なぜでしょうか?

    >いくら腕が良くても高級な材料使ってる店に安い素材で作って安くしろというのはモンスターだよ。
    モンスターだと思うのであれば、断ればいいことです。
    しかし、住友林業は断るどころか、客に申込金を支払わせ引き受けたのです。
    引き受けた以上は、客の要望に応えるべきでしょう。

    >そもそも達人は獲物を選ばずっていう発想をハウスメーカーの例えに使うこと自体ズレてるでしょ。
    なぜでしょうか?
    もっとも、レストランの例を初めに持ち出したのは、私ではなく足長坊主氏です。
    私は、レストランの例に拘りはありません。

  130. 678 入居済み住民A

    >>676

    工事費の積算ができなくとも、客の予算で希望どおりの設計が可能か否かの予想くらいはできるでしょう。
    No.665で述べたように、問題の本質は住友林業が客に十分な説明をしなかったことです。

    (No.661)
    >営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。

    住友林業は安請け合いをして、結局は客の要望に応えられなかったのです。
    客からしてみれば、詐欺のようなものです。

  131. 679 契約済みさん

    担当者さんによるのでしょうね。我が家の担当さんは本当に親身になって私たちの要望を叶えようと奮闘して下さいました。
    一流の設計士さんかどうかはわかりませんが、予算を考慮しながらプランを練って頂きました。
    貴方の残念で腹立たしい気持をここだけでなく担当者や会社にお伝えになられたら宜しいのに。

  132. 680 足長坊主

    申込み前の時点ではお客様は要望を詳しく説明できない。よって概算費用も予測できないのじゃ。
    例えば、精神科の医師が初診で病名を付ける事が難しいのに似ている。患者は症状をきちんと説明できないし(体調が悪い時だったりして)、場合によっては嘘をつく患者さえいる。そんな状況で鬱病なのかとか、適応障害なのか、境界性人格障害なのか、双極性障害なのか判断するのは正直難しい。しかし、お薬の処方はしないと病院に来られた意味がないので、例えば、鬱病と診断する。そして抗鬱薬を処方する。しかし、実は鬱病ではなく、双極性障害だった場合、抗鬱薬は処方してはならない。躁転して自殺してしまうからじゃ。双極性障害は自殺率20%の難病だからの。そうなった場合、遺族は初診で鬱病と判断した医師を責めるだろう。しかし、医師からすれば、患者がきちんと症状を伝えなかったからと反論するじゃろう。鬱病か双極性障害かの判断は非常に難しい。
    家づくりの初期の段階で要望と予算をきちんと把握できるかどうかというのも、お客様の説明が不十分だったり、嘘をついていたりしていれば、益々難しい。その点をクリアにするのが申込みである。

  133. 681 [男性]

    拘りないにしてもシェフの話をシェフの話で返してるよね。
    それで自分が言ったことじゃないからと言っても同じことでしょ。

    話戻すけど
    じゃ高級店にいってスーパーで買ってきた食材渡して
    これで作ってていう?

    なんでもかんでも客の要望に応えられないよね。
    五万円払ったからなんとかしろは横暴でしょ。
    住友はその五万で予算内てできるって約束したの?
    そもそも予算の話は具体的に伝えたの?

    ここで憂さ晴らしでもいいけど諦めた方がいい。
    正直約束が違うってことは自分もあったけどね。
    ハウスメーカー全体的に調子いい営業は多いと思う
    よ。ただ大手ハウスメーカーはみんな似たような
    もんだ。


  134. 682 足長坊主

    >>681
    ただし、みんながみんなそういう営業マンばかりではない。例外も実際いる。そう、私のように、、、。

  135. 683 BF信仰

    営業、設計、生産、緑化、どの人にも一長一短があった!

    でも、「ここ」というところでは、みんな信頼に足る働きをしてくれた。

    一軒ごとにそれぞれの担当のピーキングがあり、そこに向けてはそれぞれ全力を傾けて一流の仕事をくれたと思う。
    (顧客の気持ちのピーキングは自分のことなので彼らより熱く長く後を引く・こんなところをさまよっているのもそれだね)

    家を建てるということは、闘いだと途中から気がついた!終わったとき、「自分は、スミリンに勝ったのか?」などと言って家人に笑われたが、
    多分、関西系の商いのプロにはしてやられたはずである。負けるが勝ちと言うではないか?でもA氏の気持ちも分からないではない。しかし出来た家を引き立たせるのはその主人だ。センスが良ければ、ショボリンにはならない。大事にしてよく使えば、最後には勝を実感することになる。それまで、淋しくなった懐に耐え抜き、明るい夜明けを待望しようと思う。

  136. 684 匿名さん

    >680
    やぶ医者しかいない、しょぼ林(病院)を利用したのが最大の誤り、結果はボッタクリ被害w

  137. 685 匿名さん

    私は平屋新築と要望を出したら、何故か小さい2階建ての見取図1枚持ってきただけでした。
    スミリンは、日本語の通じない客の希望無視と思いやめました。
    平屋から小さい2階建てにした方が、予算オーバーですと言われ素人の私では意味不明で後悔ありません。

  138. 686 入居済み住民A

    >>680

    何も予測できないのであれば、そのことを客に説明すればいいのです。

    予測もできないのに
    >営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。
    では、無責任としかいいようがありません。

  139. 687 入居済み住民A

    >>680
    (連投で失礼します。)

    >家づくりの初期の段階で要望と予算をきちんと把握できるかどうかというのも、お客様の説明が不十分だったり、嘘をついていたりしていれば、益々難しい。その点をクリアにするのが申込みである。
    嘘は仕方がないとしても、客の説明不足のせいにするのは、責任転嫁でしかありません。
    多くの客は、素人です。
    何をどこまでメーカーに伝えれば良いのか分かっていないし、何らかの勘違いをしていることも容易に想定できます。
    しかし、それらを解決するのがプロである営業のヒアリングでしょう。
    申込金を支払わなければヒアリングしない、というのであれば
    「1棟あたり平均35百万円だから大丈夫」
    と安請け合いするべきではありません。

  140. 688 入居済み住民A

    >>681

    >じゃ高級店にいってスーパーで買ってきた食材渡してこれで作ってていう?
    その高級店(住友林業)とやらは、スーパーで買ってきた食材(予算3,500万円)でもできると客に伝えたのです。
    できると言った以上は、客の要望に応えるべきです。
    できないのであれば、初めから断ればいいのです。

    >なんでもかんでも客の要望に応えられないよね。
    >五万円払ったからなんとかしろは横暴でしょ。
    No.654氏は、住友林業に予算を予め伝えているのです。
    「なんでもかんでも要望に応じろ」とは言っていません。

    >住友はその五万で予算内てできるって約束したの?
    >そもそも予算の話は具体的に伝えたの?
    No.661の投稿によれば
    「営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。」
    とのことです。
    具体的に3,500万円という金額を提示し、住友林業は大丈夫だと答えているのです。
    これでは、予算内で希望の設計ができると考えるのは妥当なことでしょう。

  141. 689 足長坊主

    40坪で2階建てなら、本体だけで3,200万円はかかるじゃろう。これに付帯工事、外工事、諸費用を加えれば、4,000万円は覚悟しなくてはならぬ。それを3,500万円で大丈夫と言った営業マンにまんまとはめられたのじゃ。昔の話しじゃが、ある支店では営業マンの月の申込みが0棟になるごとに、その机の天井から千羽鶴が降りてくるシステムじゃった。そのため0棟が続くと、千羽鶴が頭に当たって仕事の邪魔になり、その本人も邪魔者扱いにされる。それで営業マンは苦し紛れに天ぷら申込み(架空の申込み)をもらい、その場しのぎをはかるのじゃ。営業マンの口車に乗せられてはならぬぞよ。

  142. 690 [男性]

    住友はできるって言っちゃったんだね。
    すげー言いそう。適当な感じで。
    まぁでもこっちは素人だから、僕わかりませんから
    勘違いすることも全部計算にいれてねってのもね。
    そこまでやるのが営業の責務と思ってるのは客だけ
    だったわけで残念だったね。
    相場ったって土地の状況にも寄るし、
    仕様とか登記とかその他色んな費用ぜーんぶ同じ条件
    じゃなきゃ、費用がだいぶ変わってくるのは当たり前
    でしょ。正直自分は説明されなくてもその辺は自分で
    調べたよ。

  143. 691 入居済み住民A

    No.654氏の事例で明らかになったことは、住友林業の営業は根拠もなく大丈夫と答える(営業成績のために、客を口車に乗せる。)、ということでしょう。

    大手ハウスメーカーに依頼する方は特に、大手だから大丈夫だと、根拠の無い信用をしてしまっている方が大多数だと思います。

    これから家づくりをする方は、知識と交渉術を身に付け、安易に住宅メーカーを信用せず、住宅メーカー任せにしないことを切に願います。

  144. 692 匿名さん

    他社に客取られすぎて戸数減ってるから、営業も必死なんだよ。

  145. 693 匿名さん

    今時の若い営業は打合せ当日朝メールでドタキャンして、その後連絡もない人もいるので検討される方はお気をつけて下さい。

  146. 695 住まいに詳しい人 [男性 30代]

    >>654
    同感です。1日程度でソフトでできちゃう設計だからね。何ら工夫のない間取りだよ。キャンペーンやdvdでは洗脳されそうな位、片付けられる収納やら素晴らしさをアピールするけど、実際提案してくる間取りは、全然考慮しない、客の要望を反映してこない、極めつけは、一言言うたびにオプションの嵐。金額はワンプライス。(内容は秘密みたいです)。はっきりいって、注文住宅ではなく、ナニもできないコンビニ住宅だね。オコトワリ。

  147. 696 BF信仰

    設計ほど愉しいものはない!

    最初出したのと最終決定したものとは、180度変わった。

    こちらが出したものを設計図に載せて行くのが設計士の役割。

    今回で最後ですよと言われながらも、考えが浮かぶたびに改良した。

    確認申請を出す直前では、設計さんが怒って席を外す場面もあった。
    (一カ所変えるだけでも、何十ヶ所にも波及するから)

    でも頑張った。自分が建てる家だからね!
    (設計さんがやってくれた工夫で、眼から鱗のものもあった)

  148. 697 検討中の奥さま [男性 30代]

    つまらないのね。住友林業っの提案ってつまらなさすぎる。新鮮さがない古くさい提案。ソフトの型にはまり、アイデア、創造性が全くない。あぐらをかいて、いつの間にか他社に出し抜かれている事に、未だに気付かない、気付こうとしない。土地サポというただの見積り行為に五万の金出させて、その程度の提案ですか?笑わせる。

  149. 698 ビギナーさん

    土地サポ五万でじっくり家づくりをしていきましょ!1ヶ月でジャッジしてください。最初はこのように語った。次の週末には、提案間取りと3dパースが出来ていて、早さには驚くが、全く欲しくない家がパソコンで出来ていた。それでいて、すぐさま契約を迫ってきた。1ヶ月じっくりって言ってなかった?欲しい気が全くしない間取りとナンチャって3dで、誰が飛び付くのかしら?この時点で不信感を持った。次にキャンペーンを取り出してきて、今だけの特典サービスありますよ。だって。それって四六時中やってるキャンペーンだよね。太陽光とエネファーム、ダブル発電。土地は囲いこみの自社販売物件にも関わらず、期限があるから、早めに決断しましょ!だって。だから欲しくない家を自信満々に出されてもね。あれ、一番人気の設計士て紹介されたけど、何てダサい設計するのかしら。ぷぷ。欲しくなかったらっ契約にならないでしょ。つまらない家を、少しでも良くなるよう、手取り足取り指南するが、全部がオプション!オプションの連続で、はたまたつまらない気持ちになった。で!バカみたいな金額!吐き気がして、いくら費やしても時間の無駄に気づきました。ですぐに契約を迫る。家に押しかけてくるよ。無駄金使いたくなければ、やめといた方がいいよ。

  150. 699 物件比較中さん

    見積り出すだけ、『住友林業自慢の土地サポート』って必要ない。申し込み金五万円の価値なし!

  151. 700 物件比較中さん

    独立している建築家と雇われ社内建築士(スミリン)の違いは歴然。比べてみな。創造性、アイデア、価格、独立建築家はその全てが洗練されておる。スミリンの設計何て、恥ずかしく幼稚園、開いた口がふさがらない。。見せられないから、申し込み金でボッタクルのでは?あんな設計で金とるんは、社内ヘボ設計士を量産するだけ。

  152. 701 ご近所さん

    申し込み金の五万円は、住友林業が客をカモにできるかの踏み絵である。金払い後は対応が適当なので注意したい。賢者であれば、申し込み金で騙されるまえに、悲劇から逃げ切るのみ。家づくりは戦いではない。楽しむものだ。楽しみたいならスミリンは選択肢に選ばない。

  153. 702 匿名さん

    契約しなかったら返ってくるでしょ?5万円。
    うちは間取り作ってもらって返してもらいましたよ。

    全く参考にならない上に、のべ床45坪以上って言ってるのに40坪の間取り作ってきて、光熱費がどうとが下らない説明
    間取り重視だから、高くて無理なら他にその間取りを実現してもらうだけなんだけど。

    大きい家で理想の間取りで何の不満もなく生活しています。
    本当にこんな高いハウスメーカーで契約しなくてよかった!

  154. 703 初心者

    >>702
    請求すればかえってくるんですか?

  155. 704 匿名さん

    私は、言いにくかったけど言ったら返ってきましたよ。2年前。
    口座に振り込みだから、電話したらもう会うことなかった。
    今は変わった可能性あるけど・・・

    そもそも契約しなかったら返却してくれるっていうから払ったんだけど。
    だってべらぼーに高いのネット情報で知ってたもん。
    だから年収も高く言った。

  156. 706 匿名さん

    >>481みたいな話もある会社。

  157. 707 入居済み住民さん

    来月で築1年経ちます、東北地方で雪降ります。

    夫婦+子供1人(年長)の3人で過ごしてますが冬(12月~4月)の電気代は
    平均7千円程度でした。基本的に夕方以降20度でエアコンつけてましたが、
    結構暖かかったです。断熱性能は正直いいのか悪いのか住んでみないとわ
    かんないわ。
    よく窓が重要と言われる中、窓はAPWっての勧められてつけてたから、効果
    あったのかな?

    東北以北の皆さん、窓ってどんなのつけてますか?

  158. 708 匿名さん

    また住林の得意技である先に予算を伝えると予算ギリギリで出してきて、
    客の要望を伝えるとすでにギリギリで算出してるので上乗せ要求の詐欺やったのか。

    過去に何度も話に出ている住林の手口だともう分かってるのだから、
    次スレからはそういうのをまとめてテンプレにしておいた方がいいのでは?
    >>2だけじゃ全然足らないでしょう。

    住林の人間は本当に非常識のくせに記録記録とうるさいので、
    実際に残してある記録を突き付けたら考えて黙り込んで停止しました。
    そのまま何分も話さない動かない置物に。
    あれで県の苦情担当の一番上だというのだから人材の底が知れてます。

  159. 709 購入検討中さん

    俺も予算教えるのは止めるべきだと思う

    俺が教えるのは借入のMAX額

    頭金は教えるべきじゃない

    ましてやマイナス金利とオリンピックをネタにふざけた提示して来る

    坪単価としてはここ10年で一番高い

    現金持ってる層には恩恵が少ない


  160. 710

    23区内の準防火地域、木造二階建て延床35坪、BF。
    予算が4000万と伝えたら、見積もりが5500万(古家解体や外構含まず)
    夫婦で青ざめていたら「ここから特別なお値引きです!」と二枚目の見積書が5000万。
    その後の打ち合わせで、クレストとか提案がドンドン増え、
    結局5900万。
    お断りしました。
    ほぼ同じ間取りと仕様で、SE工法のできる工務店に直接発注したら、見積もり3300万でした。

  161. 711 入居済み住民さん

    住んで10年、アフターサービスは正直残念。
    建築中もマメにチェックしにいけば良かった。
    高いだけで後悔してる。
    スミリンなら問題ないと思って契約したけど
    どうやら俺の家はハズレだった。


  162. 712 購入検討中さん

    >>710
    予算が4000万なのに、オプション追加している時点で冷やかしでしょ

  163. 713 ご近所さん

    住友林業施工の隣家に住んでいます。
    建物自体のことについてはわかりません。

    基礎工事中のトラブルがありました。
    コンクリを流している時、ホースがあらぬ動きで暴走したようで我が家を思い切り直撃しました。 一階部分と車がコンクリートだらけ。
    家についてはその後その場にいた職人さん達で掃除してくれましたが車は自分で洗車場に行き
    事情を説明して洗っていただきました。
    その後担当?が洗車にかかった分の実費を持って軽い謝罪に来ましたが、出かける予定は取りやめになるわ 対応もイマイチだわ 子ども達も隣の工事を怖がるわ で もう6年程度前の事ですが思い出すたびいまだに腹が立ちます。子ども達が外で遊んでいたらどうなっていただろうと考えると恐ろしいです。 ちょっとした騒ぎになってその他ご近所さんもぞろぞろと様子を見に来て そんなことあるのかとザワザワ。そんなこともあったので 住友林業さんはどうしてもお勧めができません。
    ちなみに 埼玉県越谷市大林地区 です。

  164. 714 購入検討中さん

    トータル2100万プラス土地代で建てられるって、営業に言われたんだが、本当?

    住林様が、そんなに安く建てられるのか?

  165. 715 匿名さん

    建たないでしょ!?
    その値段だとしょぼ林通り越してボロ林ですよ。

  166. 716 匿名さん

    建物2100万なら
    提案工事最小限のショボリン仕様で
    総二階建ての延床20坪くらいならギリギリ…
    小さな家ほど坪単価が上がるからね〜

    でも延床20坪は、
    階段や水回りの割合が大きくなって
    住みづらいよ。
    4人家族にはつらい、3人でも苦しい。
    ご夫婦二人だけなら何とか。

  167. 717 購入検討中さん

    企画型住宅ですよ

    一番安いのが平屋の27坪

    地盤補強の額が楽しみ

  168. 718 入居済み住民さん

    >>710
    ほーーー、、ウチと同条件だわ。(準防火、35坪)
    ウチは解体は自分とこでやったのでアレですが外構込みでBF(太陽光、エネファーム、床暖房)3600万でしたよ。。
    紹介だったのもあるかもですが、営業によってもかなり違うんですね。

  169. 719 住宅検討中さん

    マイセレクトってなんなんだ?
    700万もアップしたぞ
    これに外構、地盤補強が別途掛かる
    こんなのありなのかよ

  170. 720 購入検討中さん

    はじめまして、こんにちわ。
    消費税が上がる前に結婚式より先に注文住宅を検討してるものです。
    夏までに決めたいので、今、土地の候補を出し、見積もりを出してもらう段階です。

    >>718さんのように私も紹介なのですが・・・
    先ほど、担当から申し込み金の五万円の話を初めて聞き、不安になりこちらにたどり着きました。
    >>702さんのように契約しなくても、今は5万円戻ってこないそうです(;_;)変わったんですね。。

    皆さんの話を見てると不安ばかりが募り、家作るのが楽しくなくなってきました。。。

    他にもアキュラやヘーベルを見てきました。
    アキュラは中々土地が決まらず、メールをしても担当者が1か月音信不通になり時間がもったいないので、やめました。

    ヘーベルはバス見学も参加しとても気に入りましたが、仮に希望の条件で建てるとどの程度かかるのか?土地以外金額分からず、全体のおおよその金額が不明で不安なので、標準(土地の地盤etcを省いて)の金額を教えてください。と依頼したら、【それより大事な事がありますよね】と言われ、まず土地の見学&契約を迫られました。
    その後、週末に住宅展示場で会う約束でしたが、担当者は別の場所でほかの方対応とかでおらず、話ができず、その場でお断りしました。。

    紹介だし、担当者の対応もいいとは思いますが、、実際どうなんでしょう。
    長くなってすみません。

  171. 721 入居済み住民さん

    >>720
    申込金は預り金とかそういう感じではないですからね。。。
    トラック二台で機材積んで4人+営業&設計士でキッチリ地盤調査するわけですから、自分は逆に関心しましたよ。
    人件費だけで足が出てるハズですから。。
    自分も現場経験者だったのもありますがここまでやって断られたら営業さんよりも今、目の前で汗流してる作業員の方々が「あほくさー」って(笑)
    まあ、足が出た分は住林が補填してくれますがね(笑)
    とにかく悩んで下さい!色々見て回って知識を付けていけば楽しめる‼はずです(笑)

  172. 722 匿名さん

    申込金5万円は本気で家造りをするか冷やかしか判断する為の装置みたいなもんでしょう。上の方によれば5万円貰っても会社は赤字みたいですし。5万円は安くはない出費ですが、一生に一度の家造りを考えたら安いと思います。

  173. 723 購入検討中さん

    >>719
    俺もネットの価格との乖離があったよ
    そもそも性能に対する価格が見合ってないなと思うよ

  174. 724 購入検討中さん

    >>721
    そーなんですか!詳しく知りませんでした。。
    それだと納得ですね。教えていただきありがとうございます!
    今週の話し合いも前向きにできそうです♪
    がんばります^ ^

  175. 725 購入検討中さん

    >>722
    そーですね(>_<)
    冷やかしではなく、至って真面目に探してますが、、そーゆう人もいるんでしょうね。
    最初聞いた時は高っ!て思いましたが、納得ですよね!

  176. 726 匿名さん

    地盤調査は手動だと手間で人数も必要だが自走の自動だと一人で半日で終わる。

  177. 727 消費者被害拡大防止ネットワーク

    営業の対応に問題があり、契約後の苦情が多く出ています。

    この会社には、注意しないと違約金を払うことになります。

  178. 728 匿名さん

    家も予算伝えてるのに、なぜか2倍の見積もりを出してきたなぁ・・・予算が2000万なら見積もり4000万とかって。
    提案工事を含まずで。5万円も払って、20時間以上付き合って損したよ。

    住友林業の営業は何を考えてるのかよく分からないわ。バカなんだろうなぁ。

  179. 729 主婦さん

    >>727
    ほんとうに、そうだね。
    この予算なら充分良い家が建ちますよお任せ下さい!と言ってたのに〜最後はプラス1350万。
    これぐらいのプラス支払い出来る範囲だから
    大丈夫ですよね‼︎って言うスミリン営業マン
    大丈夫じゃないー‼︎
    それ以外でも上から目線の発言が目立つ様になったので解約してやるー‼︎


  180. 730 足長坊主

    ううむ。まずいのぅ。

  181. 731 にんにく

    どうしたの?
    住林って景気悪いの?

    HMのなかではまだ良心があるほうだと思っていたんだけど、
    値段が高くて良心もなければ契約する意味ないじゃん。

  182. 732 匿名さん

    施主が予算を伝えてるのだから、その金額内の提案をすべきだよねー
    予算を数百万もオーバーするってことは、今後の施主の人生計画を替えろってことだけど、
    わかってるのかしら?

    BF構法を唯一無二の絶対正義のように言われたけど、
    30~40坪程度の住宅ならオーバースペックのような気がする。
    壁倍率5倍までしか計上できないのは、
    建築関係者が壁倍率5倍で十分って考えているからなんでしょう。

    エネファームも、スミリン内の補助金と公的補助金で実質無料とか
    床暖房無料とか言われたけど、
    本体価格に含まれているだけだと思う。
    本体価格が総額しか提示しないって本当に不信感をあおる。

  183. 733 サラリーマンさん

    >>732
    私のところは、予算からか、マルチバランス構法を勧められました。ビックフレームが唯一絶対の正義なら、マルチバランスの我が家は立場ないなあ。
    エネファームは、評判悪いですよね。本当にもう少し詳細に金額は出して欲しかったです。

  184. 734 匿名さん

    5倍以上の壁倍率にならないのは、
    結合強度の問題から
    妥当性を欠く値になるからです。

  185. 735 匿名

    >>732
    ビックフレームが唯一絶対の正義

    分かるなあ。
    そんな感じの売り文句だったんだけど、
    普通サイズの個人宅には確かにオーバースペックな気がする。

  186. 736 匿名さん

    予算を100と伝えると、他のハウスメーカーは120で見積もりを出す

    が、住友は150で見積もりを出す

    最初から断れよ、と思ったわ

  187. 737 匿名さん

    住友林業、申込までしてお金払ったのに予算に合った提案が出来ませんって言ってきたわ。
    家の広さを2/3にしたら予算プラス1000万でどうにかとか言ってんの。ホントあいつら何なの?こんな詐欺みたいな手法使わないと営業の給料払えないんだろうね。

    時間と金返せって言いたいわ

  188. 738 匿名さん

    BFは柱の伸縮にボードが追従できず、クロスがシワシワになると聞いたのですがホントですか?

  189. 739 購入検討中さん

    今日行ってきた

    予算の二倍で見積もりだされたw

    なんなんだこの会社w

    絶対無理じゃんw

  190. 740 匿名さん

    うちも予算を1000万以上オーバーしていました。
    最初から、どこで減額できるか?だけで、頭がいっぱい
    営業さんに「一緒に家づくりを楽しみましょう」と言われ、涙…
    設計さんに「最高のご提案をします」と言われたけど、
    そもそも、こちらの基本的な要望が組み込まれていない

    そして、一番怖いのは、
    着工合意後もいくらでも変更可能と言われて
    2ヶ月くらいで着工合意をスケジュールされてしまったけど、
    この予算で? この設計士で?
    大失敗の予感しかないよ

  191. 741 匿名さん

    >> 739
    住友林業は客の予算を無視するのは常套手段ですからね〜。まんまとはまりましたね。

    >>740
    最初から1000万円もオーバーしているようなら、契約解除も視野に入れないとさすがにまともなうちにならないですよ!ミサワとか積水でも住友林業よりは安いですから、検討してみては如何でしょう?

  192. 742 匿名さん

    >>740
    1000万円も予算オーバーしていて、何で契約したの?
    その方が興味がある。
    契約は自由意思なんだから、予算オーバーなら契約しないのが普通。
    住林だからどうこういう話じゃないよね?
    ネタですか?

  193. 743 匿名さん

    皆さん、契約とかなんかより、窓、網戸の開け閉めとか、試してますか?

    あんなガラガラとうるさく、重くて硬い網戸、我慢できますか?

    築浅の展示場でも、建て付けの悪い窓、多過ぎです。

    あまりにも建て付けが悪く、外れてしまうんではないかと思う箇所もありますよ。

  194. 744 匿名さん

    ごく普通の単世帯、建坪30で住林の場合、全部込みこみで3000万前後が相場。
    それも最低クラスの装備で。

    予算を言ったところでこれは変わらない。
    ちょっとこだわると1000万位はすぐ上がる。

    これを覚悟で申し込みすべき。

    それでも勘違いして申し込みしてしまった場合は、営業のせいにして
    5万、返金してもらってください。
    向こうはかなりイヤがるので、労力は必要だけど。

  195. 745 匿名さん

    >>732
    「今後の施主の人生計画を替えろってことだけど、
    わかってるのかしら?」

    あはは(笑)。客がローン破産になろうが、知ったこったない。
    契約が取れて、報奨金さえもらえればいいだけ。
    住宅営業なんて、そんなもん。

  196. 746 匿名さん

    >>743
    で?
    住林となんの関係が?
    サッシメーカーに言えば?

  197. 747 匿名さん

     >>746

    まだ、わからない?

    住林のサッシ指定メーカーは1社のみ(ちなみに三協アルミ)。
    開け閉めした時の滑りが悪すぎる。
    レールに触れる部分の造りが雑。ガタガタ音がする。

    あと、これはどうしようもないかもしれない。
    「家全体が歪んで窓枠自体が変形してる。」と知人(あえて誰とは言いません...。)が
    言ってたよ。

    木造という構造上、どうしようもないのかもね。木は温度によって多少伸び縮みするから。

    他メーカーの展示場に行って、サッシ(特に網戸)の滑り具合を比べてみると良くわかるよ。

  198. 748 匿名さん

    >>745
    確かにそうだわ。予算より1000万以上高い見積出してきて年収からすればこのローン組めますよって普通に言ってきた。
    月額14万円なら払えるでしょぐらいなこと言ってたわ。今の家賃と同等以上払う気はないって言ってるのに。

    予算伝えた意味が全くない相手だったよ。

  199. 749 匿名さん

    >>748

    ハウスメーカーの営業なんて最初から信じちゃいけません。
    言ってる事なんてほとんど嘘と思った方がいい。

    こっちも適当に噓を言ってちょうどいい位。
    年収、予算なんて正直に答えたところで、向こうはカモかカモじゃないか
    見極めるだけ。

    少ない労力でいかに効率良く契約を取るかしか、考えてない。
    ローンなんて組ますだけ組ましとけ、って感じ。
    それだけ営業の報奨金が増える。

  200. 750 にんにく

    先日三井ホームへ行ってきたんだけど、住林はBFであってしても地震に強くない。
    2バイ4の方が全然強いって言ってたよ。

    2バイ4は強いと思うけど、それって30年後もBFより2バイ4が強いままなのかな?

    誰かわかる人いる_

  201. 751 匿名さん

    BFはオウシュウアカマツだから。
    ヒノキやヒバに比べると、白アリに弱いし。
    集成材は一度水に塗れると元の形には戻らない。

    無垢の床だって、お手入れは乾拭きのみ、水拭き厳禁。(クレストカタログ参照)
    汚れが染みついてすぐ汚い床になるよ。
    それでもいいの?

  202. 752 匿名さん

    >>732
    BF構法を唯一無二の絶対正義

    すごい納得。
    積水ハウスのシャーウッド工法と似たようなもんじゃないかと、内心思いながら打ち合わせしていたら、察したのか20分近くビックフレームを語ってくれた。

    展示場と営業が好印象だったから、申込金5万を払って設計士と面談し間取り図面を書いてもらったけど、まったくもって響かなかった。。
    どのハウスメーカーも営業や設計士の当たり外れがあるからしょうがない部分もあるけど、5万円分の期待があったからとても残念な気持ちになった。

  203. 753 匿名さん

    申込金5万を払ったのに予算オーバーで契約に至らない人って結構いるのかなぁ?
    そのうち、どのぐらいが5万を返金してもらえたんだろう?
    うちはSリンで建てれば、5万は建築コストに含めますからって言われた。
    5万円って日常生活の中では大きいよ…

    マイホームの夢を見ているド素人(住宅業界に詳しくない人)から
    申込金5万をとって
    予算を1000万オーバーした見積もりを出してくるのは、やめてほしい。
    客の青ざめた表情を確認してから、
    用意してあった600万オーバーの見積もりを出して、
    「今月中に契約すれば400万のお値引きができます」だって。

  204. 754 匿名さん

    BFはあの高価なパネルの枚数次第で強度は増す。
    よくある数枚しか使ってないしょぼ林と比べれば、2x4の方が強いのは当たり前。
    だが、窓以外全部BFにしたら2x4など足元にも及ばない。
    要はたくさん金出して、たくさんパネルを入れろと言う事だ。

    欧州赤松はろくでもない材料。
    それでも、三井のホワイトウッドよりはマシ。

  205. 755 匿名さん

    >>753

    5万払って契約しない人結構いるよ。
    他メーカーと相見積り取って、そっちに流れる人もいるしね。

    予算オーバーの見積りは、契約に持ち込むショーみたいなもんで。
    心理合戦は上手いよ。

    値引きに騙されてはいけない。最初から上乗せされてただけ。
    ハウスメーカー、どこもやる手口。

  206. 756 匿名さん

    >>754

    木造で無駄にBFパネル増やして金額UPさせるより
    最初から重量鉄骨で建てた方がいいんじゃないの?

  207. 757 サラリーマンさん

    >>752
    実際シャーウッド構法と似ていて、金具のジョイントから考えると、積水の方が強く感じるのですが、どう思われますか。因みに私は格下マルチバランスです。

  208. 758 サラリーマンさん

    >>754
    すみません。754さんの説明だと対マルチバランス構法の説明としてはわかるのですが、ビックフレームのビックフレームのビックコラム=太い柱と、薄い合板貼り合わせの2×4との対比にはならないと思うのですが?建築の強度に無知だからそう感じるのでしょうか。
    住友林業は、2×4も扱ってますが、広い空間がとれるのがビックフレームの売りだからという理由から、2×4より弱い
    のが解っていて、ビックフレームを勧めるということでしょうか?建売住宅が2×4をよく採用しているのからするとコストも2×4の方が安いように感じるのですが。

  209. 759 匿名さん

    建売って2x4が多いんですか?

  210. 760 匿名さん

    >>758
    パネル単品の比較では、2x4よりBFの方が圧倒的に強いです。
    (厳密にはBFは柱であってパネルではないですが)
    断面で考えればわかると思いますが、中身が空洞の2x4の方が弱いです。
    ただ2x4は壁の大半を2x4パネルで構成しますが、
    BFは数枚パネルを入れるかは個別の設計次第です。
    60坪以上のBFの家でパネルが3枚しか入ってないなら、2x4の方が強いと言うことになるでしょう。
    だから、上にある三井の営業のような話が出てくるのです。

    住友林業がBFを押すのは、間取りの自由度が高いからだと思います。
    強度についてはパネルを増やせばよいと思ってるのでしょう。

    コストは2x4の方が安いです。

  211. 761 匿名さん

    ホワイトウッドだの赤松だのレベル低すぎ
    どちらも、中小工務店でも「お勧めしません」と言うような物
    坪単価100万円のハウスメーカの話とは到底思えない

  212. 762 にんにく

    いろいろありがとう。
    参考になりました。

    BFのメリットはある程度の強度を保ちながら間取りが比較的自由にできるということなんですかね。

    いまいち住友林業の良さが施工面を除いて分からなくなってきています。

    2x4の方が地震に強い。
    断熱性も2x4の方が高い。
    デザインもそこまで飛びぬけて良いわけではない。
    高い。
    火事に強いわけでもない。
    営業マンが飛びぬけて気が利くわけでもない。

    ただし、施工は比較的安心できる。

    みなさん何か他に特徴ありましたら挙げてもらえますか。

  213. 763 サラリーマンさん

    >>760
    回答ありがとうございます。だとしたらコストが関係ないならビックフレームの方がやはり利点がありそうですね。

  214. 764 752


    >>757
    手元のカタログをみると、シャーウッドは壁倍率最大10相当、BFは壁倍率22.4倍/m相当とありますね。
    この数値だけみるとBFで建てた方が揺れ難いようにも思えます。

    シャーウッド構法と似ているなんて住友林業の営業の前で言ったら怒涛のごとく詰められますよw

    地震に対する印象としては、同じ間取りだったらBFの方が地震には強そうで、地震に対する強さが同じくらいならBFの方が広い間取りが取れそうだなと思いました。

  215. 765 匿名さん

    2x4のデメリットとして有名なものは
    ・開口部上部の補強横架材「まぐさ」が結構大きい(高さ方向)ので、邪魔。
    ・後から改築する時、開口部が開けられない。
    ・工事中、屋根がかかるのが後の方なので、室内が雨ざらしになる期間が長い。

    BFコラムの本数は自動計算で決まるので、
    減らすことは不可能だし、不必要に増やすことはないはず。
    配置する場所は、重心と剛心が離れすぎない範囲なら、希望を聞いてくれます。

    BF工法自体は悪くないと思うけど、
    一般住宅として価格が高すぎるのと
    詳細が不明な一括見積もりは問題だと思います。

  216. 766 匿名さん

    木造って白アリが気になるのですが...。
    住林の防蟻の薬って、どこのメーカーのどんな薬剤かご存知の方いますか?
    営業に聞いても安全ですよ、の一点張り。
    タイムガードの説明のみで、ちょっと不安です。

  217. 767 匿名さん

    >>765
    目標とする耐震性により枚数はかわります。
    移動した場合は、コンピュータに入力して再評価します。
    この結果、さらに枚数が増える事もあります。

  218. 768 匿名さん

    >>749
    ほんと嘘ばかりだから住林の人間と話すときは録音必須で、
    なにか取り決めた場合はそれを用意してあるノートに住林の人間に書かせないとダメ。
    「証拠はありますか?」と何度言われたことか分からないし、
    過去の反省からしっかり残したその証拠を出しても黙り込むだけ。

    頭を下げるだけのことはあっさり認めて謝るけど、
    それが金銭につながる要件の場合はやり合うことになった。

    >>766
    いくら聞いても教えてくれない。

    ただ他でやった場合にどんなことをするのかとその値段を調べると、
    一番侵入されやすい玄関の床下までやるのは住林しかなかった。
    田舎なのでホームセンターか農協か住林かあとは出張費用という選択肢になり、
    そのとき農協のシロアリ対策が農協を経由しての住林でした。
    トラブルばかりで住林は大嫌いだけど仕方なく住林に。

  219. 769 匿名さん

    >>768

    農協と住林が裏で繋がってるだけ。

    玄関の床下まで薬を撒くという事は、過去に何かあったんでしょうかね。

  220. 770 サラリーマンさん

    >>764
    なるほど。それもあって、シャーウッド解約からの流れで、マルチバランス構法を勧められたのは、マルチバランスで充分というのもあったからかもしれません。

  221. 771 周辺住民さん

    >>751
    いや普通無垢材使う人はクリア塗装しますから。
    唐松や栗なんかは塗装しなくても綺麗なままだけど。
    すぐ汚くなるって何のデータ?無垢材は30年以上使い続けられるけど、
    フローリング使った弟の家は10年で酷い有様ですけど。
    無垢材がすぐ汚くなるなら、伝統的な日本建築はみーんな汚いってことになるんだけどw

  222. 772 周辺住民さん

    >>764
    住宅はバランスだよ。
    硬ければいいわけじゃない。倍率が大きくなればそれだけ負荷が掛かる面がでてくる。
    元々、木造は力を受け流すという考えだから、揺れない家を建てること自体がナンセンス。
    金物に頼ると、金物の強度に木が耐え切れず傷む。
    それも集成材の場合、接着剤の強度に木が耐え切れず木が剥離する。
    木造ってのは繊細だから、瞬間的な数字に騙されると痛い目にあうよ。

  223. 773 匿名さん

    >>771

    住林の無垢床はオイルフィニッシュ系が多いよね。

    展示場に行ったら分かるよ。
    メイプルとかオークなど色が薄い床材は泥汚れが目立つから、汚らしい。
    逆に濃いチークやチェリーはシミが白っぽく目立つ。

    一般の家庭では子供がジュースこぼしたりするからね~、一発で終わり。
    風呂上がりの濡れた足でペタペタ歩いたり、キッチンの油はね、水しぶきも同じ事。

    ポリウレタンにするなら、突板と同じだから。

  224. 774 匿名さん

    やっぱり自分で何が大切なのか、ということをはっきりと決めておくことがポイントになるかと感じています。
    このあたりは、自分でポイントを優先しておくと、決められるのではないでしょうか。
    後は失敗しないように、何が大切なのか、ということが分かっていると安心できると思います。

  225. 775 匿名さん

    木造の最新型とか言うけれど、あのガタガタ音がうるさく、引っかかりのある網戸、
    どうにかして欲しい。

    築浅でもひどすぎるよ。
    毎日開け閉めするので、イライラする。

  226. 776 匿名さん

    家は素敵でした。しかし、営業マンは最低でした。
    5万は勉強代だと思って諦めました。
    予算が沢山有れば別ですが、金額がポンポン上がるのもどうかと…
    素敵な家だけで騙されないで下さい!

  227. 777 匿名さん

    え〜…素敵かなあ?
    あの金額を払うなら、もっとずっと素敵にできるはず。

    散財するのは、建ててからも、なのです。
    『保証が効かなくなりますよ!』という最強の脅し文句で
    この先ずっとリフォームや最新設備を導入するたびに
    S林さんを通して手配してもらわなければならないのです!
    工事内容にもよりますが
    太陽光発電とキッチンリフォームは
    材料・工賃とも
    ネット上で調べた地域最安値のほぼ倍ぐらいでした…

    自分の家なのに、棚ひとつDIYで付けるのも嫌な顔をされましたしね。

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