マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【３】

そういう貧乏人はまともな戸建ては買えないね

分譲マンションに賃貸で住んでいたが、
とっても面倒くさかった。
・荷物運び
・車までの距離、車の洗車ができない。
・マンションの入り口から玄関まで結局２、３分掛るから、駅から徒歩５分でも８分掛ることになる。
・暖かったが風通しが悪く、淀んだ空気。
戸建ても不満はあるが、注文住宅にしたから、
愛着があって、庭、玄関掃除とか苦じゃないしなあ。
ゴミ当番くらいかな、面倒なのは。
分譲マンションも結構見たがも同じような間取りで、同じような仕様で、
結局立地しか決める要素がない気がした。

マンションはエレベーター待ちが嫌。顔見たくない隣人と鉢合わせした時は最悪。

＞結局立地しか決める要素がない

これって、とても重要な要素じゃないの？
どこでもいいなら戸建でも何でもありだろうが・・・

＞５９８，５９９

場所によりますね。
うちの近所では二千万では築３０年以上の狭小部屋しか買えないし、１億でもミニ戸もどきです。
６０２の住んでるようなまともな戸建だと、最低１．５億～と思います。
この値段くらいまでなら、マンションのほうが、広さも立地も仕様もいいことも少なくありません。

７千万～１.５億程度のマンションが多いですが、普通は別に戸建なんて持ってませんよ。
別荘持ってるのはいるけど。
２３区内で土地に限りがある地域なら、こんなもんだと思いますが。

都内ならマンション。
利便性、安全性、環境等勘案すれば当然の帰結。
同条件の戸建てを求めようにもまともなサラリーマンには無理。
それでも、戸建てと言えないミニ戸じゃ哀しすぎるし、利便性を満たしても、安全性、環境面がまったくダメ。
ついでに言及するなら、階段のある住居はだめ。面倒だし、価値が無い。

>605
私なら23区内には住みません。

環境悪く、空気は悪い、うるさい、その上住宅は高くていい物件がない。

何がよくて23区？

戸建なら、郊外しかない！都心まで30分内で50～60坪が１億以内で買えます。

いくら便利な都心でも７０００くらいで中古の２０坪台のマンションなんて絶対いやだわ

エレベーターが耐えられない。
変な人怖い人が乗って来ないか気を使う。

共同住宅に住んだ事がない自分にとって、
マンションと都営住宅の違いがよくわからない。

基本、一緒だよ、一緒。都営住宅だと恥ずかしいからマンションて言って違うように思いたいんだよ。

郊外でも駅から近ければいいが、
バスだの徒歩２０分だの車がないと不便な場所でなければ、
２３区でなくてもいいんじゃない。

でも男なら、２３区に戸建を買うステータスはあると思うけどね。
環境が悪いっとかうるさいとかいうけど、郊外も環境が悪い所も多いと思うよ。
井の頭線、東横線、田園都市線のすべてではないが、良好な環境が多いし、
自然や大きい公園だってある。
空気だって郊外ってそんなにいいの？

いいよ！青梅の空気は綺麗だよ！

23区と隣接県の市では子育て支援が全然違いますよ。
計画停電も大部分は対象外だったし、やっばり首都は優遇されてます。

たしかに。
実際、東京23区内で都心や幹線道へのアクセスがいいところは便利だよ。
実家は神奈川方面だが、古い地域は道の整備も遅れてて不便。
614の言うとおり子育て支援は乏しいし、教育への意識も低かった。
電車で最短30分という売りだったけど、朝夕は電車だけで40～50分以上かかってた・・・

環境なんて、23区だっていいとこはいいよ。
都心ど真ん中30分以内で、緑と大型の公園ばかりのとこもあったりする。
まあ、どっちでもいいけど、23区内駅10分内はマンションかな。
戸建もいいけど、建て込んでること多いし、環境も戸建向けとは言い難いし。
建蔽率・容積率高くしてあるから、効率的にビルやマンション建てろということなんだろうね、本来。

23区だと所得にかかわらず中学卒業まで医療費タダ。
川崎市は所得制限があって、ある程度の企業で働いてるような人だともう補助はなにもなくなる。
これくらい違うんですよ。

23区がやっぱりいいんです。
でも一戸建てだと庭付きのまともなのは2億ぐらいしちゃうから、マンションしかないんですよね。
密集したミニ戸だと一戸建ての意味がないし、台風で吹き飛ばされそうなくらい構造がしょぼいので怖いですよ。

極端だな。
狭い庭でよければミニ戸でない家が２３区内で１億以内でいくらだってあるのに。

＞狭い庭でよければ

庭が狭いってことは、建て込んでるってこと？
ミニ戸より広くても、ミニ戸みたいなもんな気がするが。
住環境、押して図るべし・・・あんままともな戸建向きとは思えない。

狭い庭で大型犬飼ってる家が良くある。
庭で犬を飼うのが夢だったんだろうけど、近所迷惑だよ。有る程度の運動できるスペースが無いとストレス溜まるからね。動物虐待してるのに気が付いてない。本人は狭い庭で満足できるかもしれないが犬も満足してると勘違いしてる。

都営住宅とマンションが同じと考えていらっしゃるかたがいるようですが共産主義と資本主義くらいに違いますよ。
特権階級だけがただ同然で死ぬまで住めるのが都営、入るために法外な敷金を払わされて所有者となれるが毎月管理費という家賃を払わされるのがマンションです。

放射能マップでこの先論議もかわってくるかな。既に東京もあぶない。

東京で地盤が最も安定していると言われる武蔵野台地。偶然にも放射線量も東京で最も低かった。お金があれば武蔵野市のJR徒歩圏の戸建てにすみたい。豪邸でなくてもミニ戸建でなければそれで十分だ。

足立区も入ってるの？
かなり安いけど。

結局マンションを購入しましたが、正直言って欲しかったのは戸建です。
ただし、希望は敷地面積100㎡、延床面積100㎡の2階建てくらいです。
それ以下の3階建て狭小住宅ならマンションを選択しようと思ってました。
最終的には費用面で断念せざる負えない状況でした。

＞戸建もいいけど、建て込んでること多いし、環境も戸建向けとは言い難いし。
＞建蔽率・容積率高くしてあるから、効率的にビルやマンション建てろということなんだろうね、本来。

23区内でも城西・城南地域には、建蔽率40容積率80くらいの空間をとれる住宅地がある。
最近は地価も安くなって、坪150万から200万で十分買える。
一種低層地区なので、マンションも4階までの低層物件しかない。

戸建に住んで不便さや不快をほとんど感じたことがない。
田舎で土地70坪に小ぶりな120㎡の建物だから、道路からの距離がある。日当り、風通しやプライバシーで困ったことがない。
田舎といっても、都心まで30～40分で、通常生活の利便性もいいですよ。

マンションとの比較だと、上下、左右を気にしなくていいこと。駐車場が目の前で2台分、重い荷物の運び込みが楽。
自転車や子供の三輪車、バイクの置場所に困らない。ゴミも自宅前に出すだけ。

気になることは、防犯面とマンションよりも寒いところかな？

めっちゃ敷地が広くて庭があってそれを手入れする職人を雇える財力があって、お風呂が四畳半ぐらいで円形ジャグジー付き浴槽入れれて、30畳リビングにホームシアターの機材好きなだけもれて、キッチンはドイツの最高級グレード、鉄筋鉄骨タイル張り外装でもちろんホームセキュリティー万全、おまけにリビングからの眺望が絶景なら戸建て考えてもいい。
ちまちま建ってる隣家とのスペースほとんどなしみたいな狭小や内装設備のグレードがせこかったら戸建てに住む価値なし。

＞めっちゃ敷地が広くて庭があってそれを手入れする職人を雇える財力があって、お風呂が四畳半ぐらいで円形ジャグジー付き浴槽入れれて、30畳リビングにホームシアターの機材好きなだけもれて、キッチンはドイツの最高級グレード、鉄筋鉄骨タイル張り外装でもちろんホームセキュリティー万全、おまけにリビングからの眺望が絶景なら戸建て考えてもいい。

世の中こんなこと言うのにかぎって、狭小ファ未満が多い。

＞めっちゃ敷地が広くて庭があってそれを手入れする職人を雇える財力があって、お風呂が四畳半ぐらいで円形ジャグジー付き浴槽入れれて、30畳リビングにホームシアターの機材好きなだけもれて、キッチンはドイツの最高級グレード、鉄筋鉄骨タイル張り外装でもちろんホームセキュリティー万全、おまけにリビングからの眺望が絶景なら戸建て考えてもいい。

貧乏くさい成金趣味だな。

なんだか、洋食か中華かの選択で、
ミシュランの三ツ星レストランのフルコースなら洋食食べてもいいが、
それはないから中華のインスタント麺でいい、と言っているみたいだね

フレンチのフルコースに憧れる？
円形ジャグジーが出てくるあたり、今の貧しさが偲ばれます。

働かないで、或いはそんなに働かないで暮らせるなら、戸建ても楽しいかも、と思う。
自分の自由にできる時間＞＞＞＞お金、というのが今の生活。
マンションしかないね。

人に使われる仕事大変そう。割に合わない仕事でもやめるわけにいかないから仕方ないね。

>634
超田舎の戸建なら、誰でも買えるよ！

そんな働かなくてｏｋですよ！

但し、通勤に2時間！！

これじゃぁ自分の時間がないから同じか？

マンションも戸建も両方欲しい！
マンションは会社から、30分以内、戸建は週末用で空気がきれいなところ。

なんだけど、現実は子供の教育環境も考えなきゃならないし、難しいね。

>>631
マンションがインスタント麺ってのは、最近のマンション知らなすぎでは？
建売りの仮設住宅みたいな戸建てなら素直にマンションにしといたほうがいいしｗ

建売りはイヤです。
家で色々調べると建売りの凄さが実感できました。
注文も注文先と利害関係の無い建築士を監理に付けないと情けない事になる事を理解しました。
地盤調査の大切さも。スエーデン式では充分で無い事も。
３階建てミニ戸なんか家じゃない。
一階が大きく口を開けた姿は不気味の一言。
設計士の資格が欲しいね。

戸建てもピンキリだから気をつけたほうがいいですよ。
建て売りや建築条件付ミニ戸建てと注文建築だとアジア製の軽自動車とベンツくらいちがいますから。

情けなさすぎの建て売りは扉開け閉めのたびに壁が揺れていて笑ったわ

そりゃあ、お金があれば本当は戸建てが欲しかったに決まってるでしょ。

2億程度ならあるけど、別に戸建いらないんですけどｗ
家にエネルギーかける気なんてないし、他にやることは沢山ある。
田舎郊外で立派な家に住んでもしょうがないし、かといって都心近辺の環境で戸建というのもね・・・
私的には条件さえそろえば、楽チンなマンションで十分。
人それぞれですね。

そりゃあ人それぞれだけど、世の多数派はお金があれば本当は戸建てが欲しかったに決まってるでしょ。

住んでる地域で大分違うだろう。
郊外や田舎なら戸建志向だろうが、都区内の市街地なんてむしろ戸建でないほうが快適。
で、結局は、戸建かマンションかというより、まずは住む場所の選択になる。

世の中の多くの人は、お金があれば本当は、自由が丘のような超人気かつ戸建て地域に、戸建てが欲しかったということですね。

自由ヶ丘？？？
区画が狭くて、ごちゃついてるじゃん(ちょっと離れたとこでいい住宅地はいくつかあるが）。
子供のとき少し住んでたが、道は狭いし建て込んでて、やだった記憶しかない。
なんでランキングとかに上がってんのって、ああいうごちゃついた街ばっかなのかね。
ガラケーみたいなもんで、日本人というか、群れるのが好きな東京人の好みなのかな。

戸建なら逗子の披露山とか、芦屋方面とか、ああいうとこがいい。
都心30分圏内の駅10分位の範囲はマンションでいい。
基本的に建て込んでいてごちゃついてるとこが多いから。

芸能人とサラリーマン、どちらになりたかったですか？
と聞けば、芸能人と答える人は結構いるだろう。
だが厳密に言えば、
売れている芸能人＞サラリーマン＞陽の当たらないモグラ芸能人
ということ。

戸建てがいい、というのもそれに近い意見だと思います。

↑
いい喩えかも。
注文も含め、何でもいいってわけじゃないし。

ネタじゃないと思うよ。
悲惨な芸能人はいっぱいいる。
悲惨な戸建てもいっぱいある。
悲惨な戸建て居住者は「戸建てで一括り」にしたいみたいだけどね。

俺は芸能人だ！(サラリーマン以下だけど)
俺は戸建てだ！(マンション以下だけど)

マンションよりいい戸建てはたくさんある。戸建てよりいいマンションもたくさんある。その逆もまたある。

平均したら戸建てが上だろ。
それが社会のコンセンサス。だから、億ションなんてことばもあるわけ。戸建てだったら億行っても話題にすらならないよ。

平均することじゃないと思うが・・・
都内在住者が「平均すると都内在住者が一番所得が高い(俺は都内在住者だぞ！)」と言っているのと同じ。
平均・・・意味不明。

湾岸の高級マンション最上階。
夢の又夢だけど。

治安を考えるとね。どちらかの元社長みたいにね。マンションだったらあーはならなかったね。

うちの妻（専業主婦）は、マンションは絶対に嫌だそうです。

ただの郊外や田舎の戸建、都市部密集地の戸建なんて、あり得ないという人も沢山いますよｗ
都区内や近郊の区画の広い高級住宅地なら、まだ分かりますが。

絶対マンションですね。
実際には管理費がもったいなくてダメですが。
予算に制約がなかったら管理費のバカ高いマンションに住みたいです。

戸建てかマンションかという議論は、一般論としての結論は出ています。

予算無制限なら、戸建て

同じ予算なら（たとえば予算5000万円では戸建てかマンションか）、
予算が低いほど、マンション
予算が多いほど、戸建て

>661
管理費がもったいないからマンションは無理という人ほどマンションの方が向いてますよ。ちゃんとした戸建ては、管理の手間と費用がマンション以上かかります。

>662

そんなの場所によるだろ。
マンションの方が住み心地がいい地域は存在する。
そういう地域に住むなら、１～２億あったってマンション。
地域に関係なく、マンションか戸建かなんて議論は無意味っすよ。

> 同じ予算なら（たとえば予算5000万円では戸建てかマンションか）、
> 予算が低いほど、マンション
> 予算が多いほど、戸建て

5000万が閾値なら、ほとんどの人がマンションが良いということになる。

地価が高いほどマンション
地価が低いほど戸建
が一般的かな。どうしても土地所有にこだわるなら別ですけど

管理と豪華な共有施設をお金で買えるのがマンション。そのかわり皆と共有だから我侭が通りにくい。
戸建ては全部自分のやりたいように、逆に言えば全部自分で采配しなきゃいけない。

とにかくものぐさな私はマンション暮らしです。汗

普通にお金が結構あるなら、三年くらいで新築高級マンションを引っ越し続けたい。

マンションは８０歳になっても大規模修繕積立金を取られ続けるのがなあ。
戸建てだったら、その年齢になれば大規模修繕なんかやらない。
家は死ぬまで保ってくれれば十分だから。
その金で海外旅行に行ける。

662が核心ついてる。

＞669

この流れで賃貸はないでしょ。

３年は若干早いかもしれないが、金さえあればそうしたい。

十年買い替えがベストですね。

10年で転居を考えるなんて、所詮その程度の住み心地ということですな。
民度が古くなるほど低下するのが大多数のマンション。
何十年も優良なコミュニティーが保ち続けられるのが
希少なヴィンテージマンション。

そういうヴィンテージマンションの周りは
優良な戸建の地域ということも多く、
昔からの地主が土地を手放そうとしないから
借地権しか出ないのも特徴。

価格の上下を気にしない、プライスレスということですな。

予算無制限なら絶対マンションの方が快適ですよ。
至れり尽くせりですから。
最高級ホテルで生活する・・と想像してみて下さい。

戸建てを選択するのは、単純にもったいないからです。
マンションは管理費がもったいない。
土地がないからもったいない。
だから、戸建て。

予算が本当に無制限ならマンション。
その方が絶対快適です。
うちは管理費がイヤで戸建てにしましたが。
予算無制限ならマンションがいいです。

確かに！

予算無制限なら戸建でしょ？戸建でホテル並みの陣容揃えればいいんだし。

ま、所詮予算無制限の話してても意味ないか。

最高額は
戸建ては100億（ユニクロ豪邸）
マンションは8億

論破されたら意味ない発言のマンション厨。

首都圏１００坪戸建から、２３区内タワーマンションに引越し。
広い注文建築の戸建は、素人判断の部分がどうしても入って、いろいろ使いづらい。隙間風で寒い。地震でゆれるゆれる！庭も広いけどカーテンはしないと、近隣の目があるし。近所のピアノの音や外の車の音などどうしても聞こえる。
広い庭の草取りや建物外壁のひび割れなど、手入れが大変。
ゴミをゴミ集積場まで捨てに行くのも今思えば億劫。ゴミ集積場の当番や回覧板など近所づきあいも面倒。

タワーマンションは狭いけど使い勝手のよい間取り。保温性高い。制震だが小さい地震なら感じないことが多い。ついでに景色も開け、カーテン不要。
床・壁も厚く、近隣の音など聞こえない。
外回りの管理はお金で解決、いつも綺麗になっている。
ゴミは同じフロアで２４時間好きな時に出せる。そこの掃除はお金で解決。
お金で解決とはいっても、管理費は大規模なのでかなり安い。
困ったことがあれば、コンシェルジュや２４時間人のいる管理センターに相談もできる。
ちなみに築５年だが、買値より高く取引されている。賃貸も出せばすぐ入る。よって住み替えも簡単。

都内で１００坪の戸建に、庭師・執事・家政婦がいる環境でない限り、戸建はパス。

> 10年で転居を考えるなんて、所詮その程度の住み心地ということですな。

ちょっと違うかな。
そんなに住居に愛着を持っていないので、気分的に買い替えしたいかなぁっていう程度。
でも買い替えで予算が高くついても、戸建には住みたいとは思わないかな。
いろいろ面倒なので。

> そういうヴィンテージマンションの周りは 優良な戸建の地域ということも多く、
> 昔からの地主が土地を手放そうとしないから 借地権しか出ないのも特徴。

私の近所にもありますけど。
得に優良というわけではなく、住居地域のため、新規でマンションが建ちにくく。
その地域に住みたい人でマンション希望の人は、選択肢がなく、需要があるというこです。

また昔からの地主のいる地域は、地域コミュニティにすごく上下関係（地主の親族関係が仕切っている）があるため、
一回睨まれると住みにくいですけどね。私は一度経験したので、嫌ですね。

680
単に建物を安く建てて失敗しただけですよ。
当たり前だが金をかけるほど、良い建物になる。
うちは金かけたが、できるまでは金かけた分の効果が本当にあるのかが一番不安だった。
ネットでもこんなに安く家を建てたみたいのが出てて、うちは同じ面積で2倍以上かけているじゃんと思ったりしたから。
だけど、できあがってやっぱり金かけた分の効果はあった。
素材一つ一つの高級感、構造、頑丈さ、空調（全館空調にした）、防音全てが違う。
今は本当に金かけて良かったと思う。

そりゃあミニ戸建てじゃないお屋敷に住めるならそれがいいに決まっているだろう。戸建てだったらミニ戸建てにしか住めないからマンションにすんでるんだよ。

おっしゃる通り。戸建かマンションかでは一般的に戸建に軍配があがる。ミニ戸とマンションではどうなのか？というのが議題としてちょうどよい。

自分の収入では満足な戸建てが買えないので、仕方なくマンションに住んでる
って人多いね。
結論としては「本当は戸建てが欲しかった」のね。

語源的には、やはりマンションですよ。
敷地を含めて一棟まるごとの所有を前提するなら。
コンドミニアムの一区画使用権とは区別しないと。

No.682 。
素材一つ一つの高級感、構造、頑丈さ、空調（全館空調にした）、防音全てが違う。
今は本当に金かけて良かったと思う。

同感です。
うちは大手ハウスメーカーでしたが坪６２万かかっていた。なんどこんなに高いのかなとおもっていたが
断熱性能は、夏・冬に実感できる。大手ハウスメーカーはＣＭコストがかかっているとよくいわれるが
まぁ出来上がりには充分満足です。

都内の感覚で言うと、１億あれば戸建に軍配が上がるかな。

でも五千万になってくると、マンションと戸建に
それぞれ利点と欠点がでてきて良い勝負になる。

ん〜、私の場合は住みたい街で戸建が買えなかったからマンションにしたって感じですね。別の街ならかえたけど建物より街優先って感じでした。箱を買うと言うより箱庭で考えるタイプです。

意味わかんね

意味分かると思うが。。。

五億こえるとマンションも選択肢が増えます。良い意味で。沢山お金を持ってしまったらマンションに住もう！住居特定されないしセキュリティも安心。戸建ては隠れ家的に郊外、地方に持つのが良い。目立たずひっそり。というわけで本日は鎌倉方面へGo！

五億越えると戸建はマンションよりもっと選択肢がふえるな(苦笑)

戸建て＞マンション＞ミニコかな
欲しい順、検討した順も同じで結局マンションになった

住みたい街で戸建て買えるなら戸建てだな。買えないからマンションになる。街を優先すると仕方ない。

２３区の戸建ては大半が土地代、マンションは箱代。

ミニ戸だけは嫌だったので、
立地の悪い戸建か、
立地の良いマンションかで悩んで
マンションを選んだよ。

バカそうな奴

>>697の理由でマンション選んでるヤツが一般的だと思うけど。
ま、俺はミニ戸は論外だったけどw

立地が悪いというのは何？
一戸建てでも立地の良い物件はいくらでもある。
立地といっても、何を求めるかによって良くも悪くもなる。
我が家は、昔から住んでいるから選んだというわけではないが、
２３区内、私鉄沿線、急行停車駅から徒歩６分で一戸建て。
敷地内にはガマガエルもいればヤモリもいる。庭の木々にはいくつかの鳥も巣もあり、子供はこれらとふれあいながら育っている。
近所の電線の上ではイタチも歩いているのを見かけた。本当に２３区かと思えるほど良い立地。通勤も楽々。不満はない。