大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

歴史、文化、経済を有する日本で唯一の都市、大阪。

ガンバ大阪と豊中
遠藤　保仁
鹿児島県桜島で生まれ育ち、鹿児島実業高校を卒業した１８歳の時、鹿児島を離れ横浜フリューゲルスへ入団。プロ１年目でチームがなくなるという衝撃的な出来事を経験し、プロ2年目で京都パープルサンガへ移籍し、関西へ。その後２年間を京都でプレーしたのち、「ガンバ大阪」への移籍を決意し、この北摂・豊中へ来ました。豊中はどこかのんびりとしたところがあり、ふるさと鹿児島の匂いも感じることができ、一般的な「大阪」のイメージを強く感じません。このほどよい感じが僕はとても気に入っています。緑もたくさんあり、気軽に散歩ができる場所が周りにたくさんあるのもいいところですね。
僕が豊中で一番気に入っている場所は、服部緑地。本当に緑が多く、いろんな施設もあり、とてもいい雰囲気の場所だと思います。その中でも、馬が好きな僕は、たまに乗馬センターを訪れ、馬の素直な眼差しを見ることで、リフレッシュさせてもらっています。また、試合ごとに移動をしなければいけないプロサッカー選手にとって、この豊中周辺の環境は抜群です。新幹線はもちろん、大阪国際空港にも近く、また名神高速道路や中国縦貫自動車道といった高速道路も整備され、交通面で非常に便利さを感じます。
僕の所属する「ガンバ大阪」は、豊中を含む北摂地域のプロサッカークラブです。僕たちのサッカースタイルは、細かく軽やかにパスをつないで攻撃することから、周りからよく「美しい」とか「きれい」という言葉で表現していただくことがあります。豊中はみんなが想像するコテコテな「大阪」というイメージからは遠く、僕たちのサッカースタイル同様、「きれい」で「美しい」まちだと思います。その豊中にふさわしいサッカーをこれからも追求し、日本、アジア、そして世界へ挑戦し続けたいですね。昨年、豊中に「ガンバ大阪豊中後援会」が発足されたと聞きました。豊中の皆さんが、僕たちの「ガンバ大阪」をまちの誇りに思ってもらえると嬉しいですね。

中国人と同じ思考　”昔は俺たちのほうが”　
なんでしょう。

あ、そういうことか。
過去は立派でも、今は二流の・・・・。
過去の栄光にしがみついてるってか？

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

パソコンは？ネットは?携帯は?非接触ICカード、
って、アメリカで考案された物やん
自分の国でつくりだされたものと、真実をまげて主張するなら、
韓国人とおなじ思考とちゃうの？

『日本史の復習』・・・聞き飽きた。
大阪擁護派の皆さん、他に言う事はないの？

久しぶりに覗いてみたらずいぶん荒れてるなぁ
双方のくだらない罵り合いなんて見てても何の参考にもならんよ
第三者が見て有益だと思えるようなお互いのいいところを紹介してくれ

>日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られたらしく

と言う人がいたので、私が『本当?あり得ないと思うけど。』
と言ったら、別の人が、

>野村総研のレポートかなんかで古い調査なので、一応調べてみました。
>戦後うまれた新業種／業態は７０種（この調査では、、ですが）、どこでうまれたかを統計を
>とってみると、関東一割、関西６〜７割。インスタントラーメン、プレハブ住宅など

と回答されたので、これに対して
『古すぎでしょ!!。じゃあ、パソコンは？ネットは?携帯は?非接触ICカードは?』
と回答したのです。あくまで“新業種／業態”の話で『新発明』の話なんて誰もしていません。

>アメリカで考案された物やん

って言われても、『そうですけど、何か?』
としか言いようがないですね。
まぁ、大阪の人にはこの違いが理解できないということは分かりましたww

もしかしてとは思いますが、プレハブ住宅が大阪発だなんて思ってませんよね?
イギリス人のGullbert Herbertが1833 年に植民地に対してプレハブ住宅の製造や販売するManning 社を設立したのが始まりですよ?
ま　さ　か…プレハブ住宅は大阪起源ニダ!!なんていう教育されてるのかな?大阪ではww
じゃあしょうがないですよね。あなたが悪いんじゃない!大阪の教育が問題なのだ!!(笑)

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

早朝から、ご苦労様です。

全国のハーゲンダッツ
【関東】
東京7、神奈川3、埼玉3、千葉2
【甲信越・北陸・東海】
山梨1、長野1、静岡1、愛知1、石川1、福井1、三重1
【近畿】
大阪10、兵庫4、京都1
【中国・四国】
山口1、徳島1、香川1、愛媛1
【九州・沖縄】
福岡3、熊本1、長崎1、沖縄1

アイス屋が多いから大阪はいい街だ！・・・ということ？

ハーゲンダァッツ？
ハーゲンダッツ！

北海道と東北にはハーゲンダッツが無いのか？！
そうだったのか！

とにかく神奈川が一番。
大阪、東京ともにカス！

>全国のハーゲンダッツ
>東京7、大阪10
大阪のほうが多いんですか!?それってむしろ大阪府民なら怒らなきゃいけないと思うんだけどなww
ハーゲンダッツジャパン株式会社の本社は東京。つまり府民の皆さんのお金が東京都の法人税の一部として搾取されとるんですよ?(笑)
ま、そんなことは理解できるわけないですよね。それでいいんです。大阪の方々はせいぜい東京のためにハーゲンダッツ食べといてください(笑)

つーか、ハーゲンダッツジャパンはサントリーの系列会社。
ハーゲンダッツが売れれば、大阪のサントリーが潤うって事だな。

ハーゲンダッツの数が多いか少ないかで
どっちがいい街か、決められるの？

じゃあ、ケンタやマックの数は？
あ、大阪の皆さん、マックはマクドの事ですよ（笑）。

他人をオチにつかうのは、オチとは言わないんだよ。
自分をオチにつかうのが、芸の基本なんだよ。
それがわからないうちは、コミュニケーションの下手な田舎者といわれても仕方がない。

>大阪のサントリーが潤うって事だな。

大阪に本社（大阪オフィス）を置いているが、登記上本店と本社機能の一部だけを大阪に残し、機能の中枢は東京に移転した。現在の実質的な本社業務はお台場海浜公園駅そばにあるサントリーワールドヘッドクオーターズで執られている。(wikiより引用)

へ～、これでもあえて『大阪の』サントリーって言うんだ～ww
わざわざ『大阪』って強調までしたのにね～。
クスクス。あ、いいんですよ～。大阪府民がそれで幸せならばね(笑)

いや～さすが!!大阪はやっぱり日本一です!!

他人を馬鹿にして笑いをとるのが東京、
自分で馬鹿言って笑いをとるのが大阪
だっけ。

東京で生まれ育ってる連中はそうでもないと思うけど、
上京してくる地方の田舎者は余裕がないのかそんな感じがするな

>>1572
くるしいね。
本社は大阪なんでしょ。1568を読み返したら？

>>1572
それを言い出したら、本社だけ東京なんて会社ざらにあるのでは？

↑
分かりませんか?
ハーゲンダッツの法人税→東京へ
ハーゲンダッツに出資しているサントリー→実質東京の会社

というごくごく単純な図式ですが…?

あの…いくらサントリーの本社が大阪でもハーゲンダッツジャパンの
法人税は1円たりとも大阪には納めませんので。

大阪の方にはちょっと難しかったでしょうか?ww

法人税は、国税ですよ。

そう、法人税は国税です。

↑
それは失礼。
ハーゲンダッツの法人『事業』税→東京へ
ハーゲンダッツに出資しているサントリー→実質東京の会社

というごくごく単純な図式ですが…?

あの…いくらサントリーの本社が大阪でもハーゲンダッツジャパンの
法人『事業』税は1円たりとも大阪には納めませんのでww

この修正で大阪のかたもご納得いただけましたか？(笑)

>>1579
大阪に本社があるのに変わりは無い。
君が言っているのは、只の屁理屈。幾らでも言いようがあるって事だけ。
くだらない話に必死な事だけは伝わってくるけどね。

No.1579
？？　つっこみどころ満載なので、やめたほうが良い。

どなたかが
>全国のハーゲンダッツ
>東京7、大阪10

と言うので、私が

>大阪のほうが多いんですか!?それってむしろ大阪府民なら怒らなきゃいけないと思うんだけどなww
>ハーゲンダッツジャパン株式会社の本社は東京。つまり府民の皆さんのお金が東京都の法人税の一部として搾取されとるんですよ?(笑)

と言ったことに対して、

>大阪のサントリーが潤うって事だな。

というので、私がwikiを元にサントリーは本社機能から見ても実質
東京の会社ですねwwわざわざ『大阪の』サントリーと強調するほど
大阪に軸足を置いてる会社でもないですよねぇ?
しかもハーゲンダッツジャパンの本社は東京なので
法人事業税として、大阪で上げた利益が東京に搾取されることには
何も変わらないですね?ww　と申し上げてるだけです。

>大阪に(サントリーの)本社があるのに変わりは無い。

のはそりゃそうでしょう。それが何か?としか言いようがないですねぇ(笑)
ハーゲンダッツの話でしょ?ハーゲンダッツジャパンの本社は東京。
サントリーの本社は大阪。ハーゲンダッツの法人事業税は東京へGO!!
難しい話かなぁ?大阪のかたには複雑すぎました?ww

まー、ハーゲンダッツをたくさん食べて頂いて、法人事業税の方
東京に納税ご協力ありがとうございま～す!!いや、マジで感謝!!(笑)

大阪の人は銭勘定の事しか頭にないから、
東京で納税されることが気に入らないんじゃない？

No.1582
税法知らないなら、無理するな～（笑）

↑
じゃ、教えてくれよ。知ってるならww

っつーか、
>くだらない話に必死
とか、
>つっこみどころ満載
とか
>税法知らないなら、無理するな～

とか言うばっかりで、誰も論理的に反論できないのね(悲)
つっこんでみろよ?出来ないんだろ?要は。
大阪のクオリティってこんなもんか…
(出来るのはせいぜい大阪の歴史の復習するか、コイツ必死、みたいな返しだけでしょww)

あ、これでも大阪の平均からしたらかなりハイクラスか(笑)

大阪は外国人比率では負けないね

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

サントリーとキリンの経営統合は、楽しみだね。
統合比率が7対10の場合、サントリー経営一族が持ち株の3分の1を取得することになる。
こうなると、経営方針は全部サントリー側が決めれることになるんだよね。
そうねると、本社も堂島になるだろうね。

地方税に法人事業税ってなかったっけ？

法人税　国税
事業税　地方税

＞こうなると、経営方針は全部サントリー側が決めれることになるんだよね。

重要案件に対する拒否権だったと思う。

サントリーは登記は大阪に残しているんやなかったかな？
統合交渉はかなり難航しているらしい。

まあ、このために地方交付税とかがあるのだが、トヨタのある愛知県が交付団体
になったのはおどろき。まあ、日本の国自体が財政再建団体やから、本社がどこに
あろうとどーでもえーわ。

結局、神奈川が一番という結論でよいのですか？

ハーゲンダッツの店の数ではね。

>大阪は外国人比率では負けないね

ダントツですね(笑)
大阪では民主支持が圧倒的なんでしょうね(笑)
いや～、地方参政権でこの街はますます日本人が
住みにくくなりますわ。

大阪の皆さんはそれでもいい街、大阪、ですか？
素晴らしき博愛主義!!パチパチ
自分はまだまだ度量がせまいです、はい(笑)

↑
いい加減きもい

同意です。

大阪人だけど…冷静に見て↑負けてるよ、とおりすがりに。
喧嘩で負けたガキが、泣きながら『お前のおかんの出べそ』
って言って逃げてるだけやん。

いや、俺も大阪の人間だからとおりすがりの言ってることはムカつくけど、
言い返せないからって、『お前きもい』とか言っちゃったら
その時点で負けになってまうやん。

大阪／東京に関わりのあることで言い返してくれよ、頼むわ。

大阪人です。
勝っても負けてもマジでどうでもいい。
レベル低すぎ…

とおりすがりは２ちゃんで「大阪叩き」やってる奴らと同類じゃないか。
そんな奴にいちいち真面目に反論する方がアフォだと思う。

大阪人です。
とおりすがりは大阪叩きかも知らんけど、そんな彼を論理的に追い詰めてほしい。
俺には出来んが。頭のいい大阪擁護派、頼む。単なる人格否定するだけなら
ROMっててくれ。彼の人格を単に否定するだけのコメント書いたら負けだよ。
大阪の良さ、もしくは東京のネガティブ面から、歪曲的に彼の人格を否定するならまだしも。
大阪擁護派が俺も含めて幼稚杉。