地震の時、タワーマンションは大丈夫？

>被災した人も居るし、大切な方を亡くした人も居る。
おいおい、それこそ被災者をダシにして無理矢理自分の意見を正当化する行為だろ。
おまえの方がよっぽど悪質な人間だよ。

ねえ、奥さん妊娠してないの？みんな。

マグニチュード8！

都会は壊滅だな

チリ地震の状況はまだわかりませんが、被害が大きくない事をお祈りいたします。

サンチアゴなどの大都市では、タワーマンションも存在するようです。
かの地のタワーマンションの状況が、多くの事を語ってくれるように思います。

もしタワーマンションが危険なら、かの地のタワーマンションは壊滅的被害を受けているのでしょうね。

>>No.756
>ハイチの地震とチリの地震に一言お願いします。
こいつ相当歪んだ奴だね。

バーチャルの地震シミュレーションで死者が出ると言ったことに
クレームつけ、本当に死者が多数出ている地震をネタにいやらしい
質問をするって、、、、。　おまえ腐りかけてるぞ。

それにしても世界に目を広げれば、毎年のように構造物に被害を及ぼすような大地震が発生しますね。
昨年の中国だったkら、しばらくは極東で大地震が発生しないことをお祈りします。

ま、あれだ。単に読解力がないだけ。
地震のことを笑ってるわけでもなく、地震で亡くなった方々を笑ってるわけでもない。
というわけで、終了。

ホントに地震なんて無くなってほしい。無理なんだけどね・・・

みんな不安なんだよゥ

まさか倒れはしないと思う。

命が助かったとして・・・そのまま継続して住めるかどうかは疑問。
立ってはいるが全壊判定ということは十分考えられる。
そこでコレ↓だ。

超高層マンションの解体費用は誰が負担するのか？
http://atelier24blog.blog91.fc2.com/blog-entry-73.html

津波見に行ったりしちゃダメだよ

問題は、解体費用を「責任者である住民が払うか」だろ。

支払うものはいないと思う。

解体費用ってその様なばあいのための修繕積立金でないの？
なんかちらっと聞いたら、億単位で積立金があってびっくりしたよ。
そんなに金とらないでよって。でも財産みたいなものでもあるし。

修繕費は途中で簡単になくなる。
地震で全壊したり老朽化したら建て直しましょうなんていう項目は無い。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/

No.681 by 匿名さん 2010-02-28 15:09
い～や！東京マラソンは素晴しいですね　天候も回復して最高！

引きこもりのポテチデブ達には関係無いことですね。

No.682 by 匿名さん 2010-02-28 15:10
高潮堤防閉じててまったく影響なし(笑

キャッチボールしてるわ

テレビの中継も

大きな変化は無しばっか

マラソン中継も継続中(爆

自称赤坂預言者顔まっかっか！

次は富士山でも噴火しますか。

月でも落下してきますか？

No.683 by 匿名さん 2010-02-28 15:11
>>681
限られた橋が封鎖されて、交通規制がつらくない？

No.684 by 匿名さん 2010-02-28 15:26
683

別に。

地震で住めなくなったら解体費用は当然住人が払う。
税金はあり得ない。

神戸震災でも住人同士で話がまとまらず建て替えに１０年
以上かかった例もある。

辛いね。

都心部のタワマンはまだ良いとして郊外のタワマンってどうなるんだろう？
二束三文にでもなるから住人同士で話がまとまらず建て替えに１０年になるわけで、マイナスになるなら財のある人から権利放棄で管理組合の管轄下になる。
人が減り最低限の管理費用の調達が出来ない(没収した住戸も無料でも売れない)となると、残った人で最低限の管理費を払えるわけもなく権利を放棄するしかなくなる。
で、全員放棄し、まがりなりとも駅近に巨大な墓標が出来るような？

大規模マンションなら修繕積立金で、10億や20億貯めるのは普通。
それでも時期がきて、使えば無くなっちゃうのも普通。

確かに、地震や経年劣化で立て替えの時期がきたらたいへんでしょうね。
積み立ても、インフレになったら価値が目減りしてしまうでしょうから。
インフレの方が、ローンの返済には良いけれど、、、

経済的安全性の話しに、議論が拡散してしまいました。

私はタワーの住人ですけど、１０年くらいしたら一戸建てに移ろうかな。自分の責任で色々と決断できるし。

でも、マンションのセキュリティも捨てがたい、、、

いまはインフレじゃないからお金の価値が上がってます。
もしも、インフレにそなえて数億の修繕積立金を投資運用してたら大きく負け越していたかもしれませんね。
なんか、移るのもいいんだけど、積み立てた修繕積立金も捨ててしまうわけですから悩ましいところですね。

スレ趣旨とは違いますが、

修繕積立金って、投資運用してた管理組合あるんですか？もしそうなら、たいへんなことになっているでしょうね。

積立金は、「金地金」に換えておくとかがいいんでしょうか？

数百億単位ともなるタワーマンションの補修または解体建て替え費用を、保険でというのは・・。
少なくても数百に及ぶ個人で同一の保険に入るなんて現実的に例がないし不可能だ。

霞ヶ関の耐震化改修工事いくらだっけ？
30億の見積もりが実際は150億になったんだっけ？

それじゃ数百億はないなぁ

解体建て替えなら数百億だろ　実現しないだろうけど

ＴＶで見ましたが、地上６０階、戸数３００程度で、解体費５億円程度
だそうですよ。

>>786

一戸あたり166万ですか。
これが本当なら、解体費用自体は恐れるに足りませんね。

建てるにはいくら？

60階で5億（（（笑）））　さすがに一銭も自分で稼いだことない奴の戯言は桁外れだなおい！

足場でも5億じゃ組立解体不可能じゃないか？(笑)

評価額で解体費用見積もりしてくれる業者があったら教えてくれw

姉歯物件のこれ（グランドステージ藤沢、10階建、30戸）でも解体費用は3億200万円というからなあ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071204/513930/

日本は爆破解体やらないの？

地震より、妊婦も健康が気にならないの？みんな。

>>795
＞約1億3200万円に減額されたのはなんでじゃ？

別な情報によれば

http://mblog.excite.co.jp/user/gskay/entry/detail/?id=6979477
> 問題発覚時、１７戸が販売済みで１３戸をヒューザーが所有。判決は、市が建築基準
> 法に基づく撤去命令を出し、管財人側も同意していたことなどから「管財人はヒュー
> ザーの所有分について費用負担は免れない」と判断した。

裁判所はヒューザー所有の13戸分のみを認定したようだ。
約3億×13/30 で計算は合う。

10階なんて高層じゃねーし

擁護派はいろんなペテン思いつくんだな

>>795
喜んで請け負うアルヨ

ネガはいろんな妄想思いつくんだな

解体つか、養生してお終いじゃんか！

地震の時、タワーマンション脳は大丈夫？

ところで、チリでタワーは倒壊したの？

ところで、チリにタワーはあったの？

解体費用を考えるとタワマンの価格下落が将来激しくなるね。

解体義務があるなら、タダどころかマイナスの値段が付いたりして。

そんなにお金ほしいのか・・・
がんばって働いてね

コンクリートはいったん亀裂が入ると修復困難。
それと･･･
震幅が大きければ内部のインフラは簡単に破壊されます。
もしそうなったら･･･
蜘蛛の子散らしたように退去世帯続出。
タワマンユーザーなんて見栄っ張りばかりだからさっさといなくなる。
しかし･･･
経済的に余裕がないと転居もままならず。

つまり、ローンでタワマン買うなんて愚かということ。

サンチアゴにはタワーマンションはあるらしいですよ。サンチアゴとタワーマンションで検索かけると、出てきます。

そもそもサンチアゴでマンション・戸建など崩壊は全くなし。
ひとつだけ例外的に５階建てくらいの長屋が一つだけ斜めになったらしいが。

サンチアゴでもタワーマンションの安全性は証明されたとことを言う
人がいるかも、、。

揺れが小さな地域だねサンチアゴ。

>>811
高層階で堅実清貧な人間なんかお目にかかったことないよ
低層階の賃貸はいるかもしれんが

出不精・ものぐさ・引きこもりは、極めて高い確率でなるよ
それと地震恐怖症

タワマンなんてやめたほうがいいよ。
今回のチリ地震では、たまたまタワマンに被害が無かっただけで、
日本海溝で起きたら日本中のタワマンは倒れるかもしれないのだから。
雲の上でものすごく快適で、下界に降りる気がしなくなるなんて、
単なる、いいわけでしょ。
景色は確かに素晴らしいかもしれないけど、それがどうしたって言うの。
景色じゃおなかいっぱいにならないよ。
タワマン買ってお金がなくなって、節約生活じゃ寂しいよ。
別に低層で隣のマンションの日陰で壁しか見えなくたって、
食事がちゃんと出来たほうが良いよ。

タワマン住んでないのに地震恐怖症で「タワマン倒れる」とか言ってる人もいますからね。
病気ってこわいです。えーと、劣等感じゃないんですよね？

倒れないでしょ。
住めなくなるけど。

地震で火事も十分考えられるけど、どうやって避難するんだろ？地震の場合、ヘリも来ないし。

サンチアゴは、震源から３００キロくらいでしょうか。長周期振動も届いたのではなかろうか、、、

タワマンに住もうというような人は、食費を削ってまで住もう、というような人種ではないような気がするが、、、

月４万５千円なんて駐車場にベンツやＢＭＷとめてる連中を煽るにしてはネタがどれもビンボ臭い。

あおってるのは、月4万5千円の捻出にも苦労する人なんでしょうな。
がんばってください。

崩壊も火災も高層の方が危ない

３月７日（日曜日）夜


NHK　「メガクエイク」

いよいよ長周期地震スペシャル！

必見！！



蛇足ですが。

ちなみに某埋立地エリアにて。
タワマン地下機械式駐車場が４万円以上。
数百メートル離れた平置き1万円。
地価に正直な駐車場(笑)

１０００万円のベンツを駐車する場合、野原の何時でも車泥棒が侵入可能な駐車場と、
警備員が常駐して入り口にシャッターが有る駐車場とどちらを使用するか、価格差
の問題以前のような気がする。

今どき流行らぬ成金ネタはぜひとも他スレでやってくれ。


ところで、チリ地震で地軸にズレが生じて、地球の自転速度が速くなり、100分の6秒ほど1日の長さが短くなったそう。
自然の威力はすさまじいですね。

たかくくってるタワマン擁護派のお花畑脳には適わないかもしれませんけど。

天の神様は平等です。
タワマンには長周期振動とやらで、低層には延焼丸焼けで、おごれる日本人に等しく天罰を下されます。
アーメン。

理論と実際は普通は一致しないぞ。
素人が考えても、高い建物は小気味良く揺れるんじゃないかと思うが。

チリ地震で最新の耐震タワーは被害が最小限でした。
これが事実です。

買え買え必死！何を言っても屁理屈ばかり！

埋立地のタワーが無事ですむはずない

これがすべてだよタワマン脳ｗ

８３５
ボロアパートに住っんでる君は、タワマを心配するより自分の頭のハエでも追った方がいいよ。

タワーの問題は下層上層の経済格差からくる経年経過後もしくは災害後の
管理・修繕問題　永住考えない上層富裕層は莫大な補修費払うより
耐震含め新しいものが出来れば住みかえるのでその点だ。

東京の地下に支持層なんて無いんだよ(笑)

なぜ東京？

東京のネガはこれだからｗ

結局、東京は、どこに住もうが、何に住もうが危ないことには変わりない、と言いたいようだね？

さっきまでこれからできる立体駐車場の維持管理を調べてたが、大地震がきてグシャグシャになったら維持管理もへちまもないんだよね。
アホらしい。考えるのやめるわ。

大地震が来たら、家も車も含めて、資産が毀損されるのは当然として受け入れるしかないね。
命があればよし、とすることだ。

田舎に核シェルターみたいに頑丈なものを建てて住めばいいのかも知れないが、それでも地滑りするかも知れないし、そもそも家にいない時に地震に遭遇する確率が高い（社会人なら分かるが、家にいない時間の方が長い）。

結局、家のことだけ心配してもだめなんじゃないの？

「地震など自然災害により損害が生じても弊社は一切免責とさせていただきます」。

これで決まり！　

しかし、は～・・・～

どう考えても、相対的に安全だろ
あんち・・ちっち、馬 鹿 ばっか

何十年も、研究してちっとも当たらないバ カ学者のビデオ見て喜んでなよ

と、思うこのごろ

>>839
東京の地下に支持層なんて無いんだよ(笑)

安心して下さい。
私は関西在住ですが、
東京の地下には、最終氷河期以降に堆積した東京礫層というN値>50以上の
良く締った礫層があり、多くの高層ビルはこれを支持地盤とした杭基礎を
採用していると思われます。従って、構造物の荷重をこの礫層に直接支持
させている訳ですから、倒壊の懸念はないと思います。ただ、豊洲あたり
はこの分布深度が40m以深と深いため、直径＝1.5～3mの大口径の場所打ち
コンクリート杭を採用していると思います。

一般に液状化は15mより浅い砂層で発生します。発生の条件はゆるく粒径が
均等で、地下水により飽和されている砂層の場合発生します。砂の粒子間に
地震時の過剰間隙水圧によりパイピング（水みち）が発生し、その後一気に
砂が流動化す現象です。
少し話がそれますが、ずっと以前の新潟地震で橋脚が落下したり、ビルが

倒壊しましたが、これは多くがこういう液状化の対象となる砂層に杭を
支持させていたためです。ですから、これを現代に当てはめると、中小の
建造物の場合、コストパフォーマンスの点から長い杭を打ちにくく、この
中間層を支持地盤とせざる場合もあり、その場合は非常に危険だと言えます。

豊洲の場合、当然東京礫層に至るまではゆるい砂層がありますが、杭が支持
地盤に貫入していますので、液状化が発生しても倒壊には至りません。
もちろん液状化時には、杭に下向きの摩擦力（ネガティブフリクション）が
作用しますが、そのエネルギーは当然杭の許容耐力計算の際、考慮に入れら
れております。
建築許可に際しては、ボーリング結果とか構造計算は当然義務づけられて
おり、不十分な場合は許可がおりませんから、あまり心配をしなくても良い
でしょう。

ただ、倒壊は免れても過度の揺れにより、修復不能になるかもしれません。
その辺はどなたか建築設計士さんの意見を伺いたいですね。

60ｍの長尺杭を基礎にうっても、液状化したら横方向の力をうけて杭全体がしなるんじゃないの？
長周期振幅だっけ？
大地震がおわった後、杭がしなった状態だと液状化後の敷地でビルは水平移動してるよね。
５ｍくらいかな？そのくらいでも折れることはないだろうから。
上部構造はピサの斜塔みたいに斜めになってるんじゃないかな。

会社で上司と一緒につぶされるか、家で家族と一緒にいるか、どっちの確立が高いか？