ちょっと待て！オール電化マンション

スレ主ですが。

重複というお話ですが、論点が少し違います。
まず、ガスと比較するためのスレではありません。
次に「電磁波対策」ということですが、対策というのは、
オール電化ありきの発想。電磁波が危険だから
「対策が必要」ということではありませんか。

このスレは、「電磁波とそのリスク」を知ろうというのがテーマです。

マンションコミュニティという掲示板そのものが、いい住まいを
選ぼうとする人々の一助となれば・・・がテーマなはず。
その観点からしても、そうハズレているとは思いませんが。

さらに、削除するかどうかをお決めになるのは管理人さんであり、
「類似のスレがあるから、そちらへどうぞ」と誘導なさるのも
管理人さんのお役目であって、気にいらないスレが立ち、
削除依頼をしたご本人が、何の権限があって指示されるのかが疑問です。

こちらの管理人さんが、フェアな視点で削除されるなら
それはそれでいいでしょうし、そうすることが正解なのでしょうね。

スレ主さん
＞ガスと比較するためのスレではありません。
じゃあ、なぜ、ガスVSオール電化スレを削除願い出したの？意味がわからん
しかも、このスレをバトル板で立ち上げる意図は？バトルしたいの？
まあ、削除願いだけでは、削除されないでしょうがね。

>>03
＞電磁波が危険だから「対策が必要」ということではありませんか。
君自身、そんな危険というものを使いまくってて対策なんて、説得力もないが、
ガスが危険と立証されてるから「対策としてオール電化、又はＩＨにすることが必要」というとで理解してあげる。

まあ、元々、オカルトサイトを貼ってる削除されてもいいようなどうでもいい怪しいスレだけどね（大笑）

スレ主さんの添付サイトは
ガスVSオール電化スレで見たことあるよ。
不安煽りのオカルト派集団のネタでね。
お仲間ですか？エンドレスですよ。

他のスレでもそうだけど、電磁波はありとあらゆるものから出てるのにＩＨから出る電磁波だけを
問題にするのはなぜですか？

どこのスレでもこの質問の回答って出てきません。
教えて下さい。

ちょっとまて！ガス併用マンション
火のあるところから年間５０００件もの火災が起きてる！
まずは妄想ではなく現実を見つめよう。

>>08　他人の心配もしたことない人が、ＩＨだけの理由でわざわざ他人の心配してる君が不自然だね（笑）
このスレ主のオカルト電磁波サイトをよく見てみなさい。ＩＨ以外の電化製品も全部、危険って言ってるから。

そもそも、たかが家庭電源で１日に約１,２時間しか使わない、ましてや常に最強だけで使わないＩＨだけを取り上げること自体が詭弁だね。
1日中、肌身離さずの携帯をもちながら、スレ主になりきったように言ってる君が笑えるよ。

＞ある程度の実体験に基づいて「有」と認識してます。
君は学者かね？　ＩＨを使ってない君自身のまわりは今や電化製品の電磁波だらけのくせに（大笑）

で、火のないところにわざわざ放火して回る奴もいるし（笑）

スレから脱線しちゃいますが、

マンコミュ名物
・匿名はん１
・リモード銀座
両者とも攻撃的な所で有名になってますよね。

汚い言葉は汚い心を表す。ああはなりたくないものですね。

オカルト
この言葉がないと、１とか言ってる人が、レスをかけない。
レスつけるのに、（笑）（大笑）２とかお笑い番組のような、アクセが必要か？
無くなると１とか言ってる人が困る。

やっぱりこのスレは削除されない。
これで、マンコミュでは、好きなだけ電磁波の恐怖を訴えていいというお墨付きが、管理人さんから出たと判断して良いのでは？

ネガティブな意見は全てかき消そうとする抵抗勢力の削除攻撃も不発に終わりました。

有害、危険、環境負荷が大きいとの見解の多い、オール電化マンションが撲滅するその日まで、我々一般消費者は、健康と安全を守るため、戦い続けましょう！

オール電化派って、内心、電磁波が怖いのに、ガスコンロに戻れないのを後悔してるんじゃないのかな？

毎日、びくびくしながら使ってない？

火がないのにお湯が沸くんだよ。
お腹や頭を、お湯が沸くほど強い電磁波が通り抜けてるんだよ。

本当に怖くないの？

＞有害、危険、環境負荷が大きいとの見解の多い

なにをもって判断しているのか意味不明？
有害？何も証明されてませんよ。
危険？何をもって危険なの？
環境負荷が大きい？オール電化って言ってもコンロと給湯程度しか変わりませんよ。
しかも、ＩＨ化はガス併用でも着々と増えてるしね。

＞やっぱりこのスレは削除されない。

電磁波なんてど～でもいい事だからじゃない？
ＰＣ使って書き込んでる時点で矛盾があるし。

＞これで、マンコミュでは、好きなだけ電磁波の恐怖を訴えていいというお墨付きが、
＞管理人さんから出たと判断して良いのでは？

お墨付きねぇ。
どんだけ自分中心なんだか・・・
電磁波の恐怖を訴えるのならまず自身の周りの電磁波をとことん削除することをお勧めするよ。
テレビ・ＰＣ・携帯・照明・エアコンなんかはもちろん排除ですよね。

＞我々一般消費者は、健康と安全を守るため、戦い続けましょう！

あなたの言う一般消費者が戸建も含めオール電化を選択している事実知ってる？
家族の健康と安全を守るためにね。

このスレが削除されないんだから、電磁派のお仕事さんたちは、悔しいでしょうね!!

電磁波は恐い。
だからIHは使わない。
それだけです。

＞電磁波は恐い。
＞だからIHは使わない。
＞それだけです。

あなたは使わなければいいんじゃない。
個人の自由。
ただ、世の中の一般消費者にはＩＨが選択され、シェア拡大中。
まあ時代の流れだね。

>>15
またしても、電磁派の成り済ましでしょうか？

>>19

時代の流れ？

全住宅の5％以下の出来事が？(笑)

>>16
そう言う君はびくびくしながら携帯電話使ってんだね。

周りの人にへんなおじさんって目で見られてない？

あんな小さい箱から、遠くにいる人の声が聞こえ、話せるんだよ。
頭の中に電磁波が通り過ぎるんだよ。

本当に怖くないの？

＞全住宅の5％以下の出来事が？(笑)

それオール電化マンションのシェアの事を言ってるの？
今はＩＨクッキングヒーターの話だったのでは？
しかも大好きな電磁波ネタの。

http://www.sumu2.com/top/qa/2007_10/index.html

ＩＨの普及率の変化を貼っておくよ。

子供の携帯電話を実際に禁止している国ってパキスタンだけですが。
＃　ホントに健康を気にしてのことなのかねえ．．．

IHを禁止してる国なんてありましたっけ？

>>21
IHの普及率はもう10％超えてるんじゃなの。2009年度で13％超えると予想されている。
フランスでは、2001年にすでに10％超えているけどね。

http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907140006.html?ref=ia

ＩＨ調理機器の国内市場シェアを２０１１年度に３０％（０８年度２０％）に高めたい意向。

>>23
そのページの数字なんか変だね。
4000万世帯に100万台じゃ、2.5%にしかならないじゃん。

>>26
おまえ、足し算も出来んのか？

この程度のやつが、電磁波怖いって言ってんだね(笑)

>>26
23ですが、すみません。
見かたが分からないとは思ってなかったんで・・・説明不足でした。
今後気をつけます。

携帯電話の使用は脳腫瘍の危険性を高める可能性がある（オーストリア　ウィーン医大）
http://www.environmentalhealthnews.org/ehs/newscience/cell-phone-use-m...

これは2009年4月の報告である。
携帯の健康への影響については、いろいろな意見があるが、少なくとも
現在でもアカデミックなところからこういう報告が上がってくるという状況である。
そのリスクはきちんと認識しておいた方がいいと思う。

>>29
で、IHが脳腫瘍の危険性を高める可能性があるって言うレポートは無いの？

リスクはない、と言う報告もアカデミックなところから上がってきていて、INTERPHONE Study 等のアカデミックな国際機関でも、いつまで経っても結論出せないんですけど。

こういう曖昧な状況だから、precaution的なアプローチをとろう、ってのなら分かりますが、リスクだけを声高に訴えるのには疑問符がつきます。

で、携帯電話やIHを禁止する動きってどこの国ですか？

>>28
おこちゃまには、難しかったみたいですね。

>>25
10万円以下のIHかぁ、今後普及が進むと低価格化が進んでいきそうですね。
ガスコンロはSIセンサー義務化で価格が軒並み上がっているみたいですし、
価格差が縮まれば、本当にIH炊飯器のような状態になるかもしれませんね。

このスレすごいね。
ガスとの比較じゃないからオール電化の批判を言いたい放題。電磁波の恐怖を語りたい放題。

今まで答えにくかった「ガスと比べてどうなんだ？」は完全に無視できる。
ガスがどうとかじゃなくて、電磁波の恐怖、IHの恐怖、オール電化の恐怖を大いに語れる。

スレ主さんに感謝だね。
削除依頼を却下した、マンコミュの管理人様にも感謝だね。

ネガレスは削除という悪習を駆逐して、本当の消費者の意見交換の出来る場にしていきましょう。

>>15

>ここは「電磁波の『恐怖』を訴え、オール電化を撲滅する」事を目的として立てられたスレでは
>ないと思いますので。

そういうスレだと思うよ。

>『健康と安全を守るために闘う』事が、オール電化マンションやＩＨ機器を全否定する事と
>同義だとは思いません。

スレ主は
>限りなくクロに近い電磁波
って言ってるじゃん。

オール電化とIHを全否定する事＝健康と安全を守るために闘う

という解釈がこのスレの目的だよ。

目指すところはオール電化の撲滅、IHの恐怖から一般市民を守る事でしょう。

>スレ主さんとしては、貴方の御意見も少々不本意ではないでしょうか。
こういう展開はスレ主さんの本意だと思いますよ。

>「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」

こういう書き方がスレ主の人格をあらわしているね。
ようするに、誰かを蔑みたいんですね？

さぞかし、立派なマンションにお住まいなんでしょうね。

東芝が初の電気炊飯器を出したのが５０数年前。
それから電器メーカーは５０数年間研究し続けているが
未だにおいしさではガス炊飯器に勝てないというのが現実。
ＩＨでようやくガスよりも若干まずいというレベルまで追いついて来た。
それまでは勝負にすらならなかった。
電気炊飯器が普及したのはうまいからじゃなくて家庭の主婦にとって便利だからに過ぎない。

>それまでは勝負にすらならなかった。
>電気炊飯器が普及したのはうまいからじゃなくて家庭の主婦にとって便利だからに過ぎない。


>>38は、ガス炊飯器で米炊いたこと有るの？想像で書いてない？
おいしく炊くのってすごく難しいんだぞ。

焦げたり芯が残ったりして、めったにおいしく炊けなかったなぁ…
それに、釜の真ん中へんしかおいしくないんだよ。
上の方はあぶくが固まった様な糊が浮いていて、下の方はおこげ。
ご飯のおこげがおいしいなんて言っている人は、たまに食べるからだと思うよ。
毎日だったらうんざりする。真っ白いご飯が食べたいと思うよ。

スイッチひとつでおいしいご飯が炊けた電気炊飯器が出来たときは感動したものだよ。

ベストの状態ならガスの方が上って事はあるかも知れないけどね。

>>16
なんとか１とか言う奴は、ガスは必要ないと断言しちゃってるから、電磁波の害悪が
明らかになった暁には、オール電化からガス使用可能に建替える費用を全部負担してくれる
に違いないから安心していいよ。

>>40
オールガスにでも切り替えるのか？大変そうだね。
で、どうやってガスのみで暮らすんだ。

>>39

それは炊く量が少ないからじゃない？
ウチの実家ではずっとガス炊飯器だったけど、いつも美味しかったよ(炊く量はいつも１升近かった気がする)。

ああ、でも米自体がうまかった可能性もあるかなあ。自家栽培だったから。


ところで、IHの恐怖から市民を守る最良の方法は、IHの危険性が実際には低いことを啓蒙することだと思います。
幽霊と同じですね。実態を知らないから怖いんですよ。

オソヨー、オ、このオカルトスレ、私の言うとおり生き残ってたか？　こうゆうスレをまってたよ。
今日もみんないっぱい電磁波機器を使ってデンジハーを浴びながら楽しもうね。
このスレはオカルトサイトみたいなもんだから、オール電化関連なら色んなことを言ってもいいんだよね。
私の十八番です（笑）　（まさか、オール電化の話だからガスは関係ないなんて言わないでよ）

電化製品の電磁波とガス機器のガスはどっちが怖いか？　まずこれをクリアしてからでないとココでは語れない。
まず、電化製品の電磁波は大昔からあるから全くの安全と証明されている。
逆を言えば電化製品の電磁波が危険と証明されたことがないからである。もちろんＩＨの電磁波も全く安全である。
それに、今でも使い続けてみんな平気だし。
しかし、ガスは？　言わなくても分かる人にはわかるね（笑）

人体に及ぼす作用
「都市ガスそのものを、燃焼させることなく、高い濃度で長時間にわたり吸気した場合には、酸素量の不足による窒息等の害を人体に及ぼす恐れがある」
ガス屋自体が証明している。
http://www.tokyo-gas.co.jp/msds/seijou.html

そして年間５０００件のガスコンロ火災を筆頭に誰が何と言おうが今までの過去が危険を物語っている。
もし、せめてこの５０００件がＩＨしていたら命に関わるような体験はしなかったであろう。

さあ、悔しかったら電化製品の電磁波（ＩＨだけ？）の危険を証明してみたまえ（大笑）

IHの電磁波が恐怖なら使わなければいいだけ。
オール電化にしなければいいだけ。
でも、他の電磁波に関してはどうするのさ？
電磁波の恐怖を煽る人たち、教えてくれ？

削除依頼を見て可笑しくなった。あまりにも見苦しい。
>ガスVSオール電化のスレが2つ有るような状態です。
だから削除してほしいということなのだが、そういう議論に
持ち込みたいのは、ガスVSオール電化から流れてきてる連中でしょう？

さて、こんなサイトを見つけました。
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/index.html
これをみると、いかに電磁波まみれの生活をおくっているか、
怖くなると同時に不要な電磁波源は極力遠ざけたいと思います。

そこから、一文を転用しますね。

●電磁波で小児白血病倍増～高圧送電線や家電製品から照射
国立環境研究所と国立がんセンターの研究班等が、WHO(世界保健機関)の
国際電磁波プロジェクトの関連研究として実施した国内初の疫学調査で
(1999年～2002年)高圧送電線や電気製品から出る超低周波(50～60ヘルツ)の
環境で0.4マイクロテスラ(4ミリガウス)以上の磁場を浴び続けると、
小児白血病の発症率が倍増するという調査結果を発表した。
調査対象は、15歳以下の健康な子ども約700人と白血病の子ども約305人。
室内の電磁波を1週間連続で測り、家電製品の使用状況や自宅と送電線の距離
なども調べて、それぞれの家庭の平均磁界(磁場)の強さと発症率を統計処理し、
白血病の増加と磁界の強さとの関連性を分析した結果、0.4マイクロテスラを境に
発症の危険性が倍増するとの結論を出した。
疫学調査の協力機関: 国立環境研究所・国立がんセンター・東京女子医大・
自治医科大・国立小児病院・鹿児島大・富山薬科大・産業医科大・徳島大

●0.4マイクロテスラ (４ミリガウス)という数値は決して強い数値ではなく、
身の回りの電化製品からは数十～百ミリガウスを超える磁場が発生しています。
ですから予防原則に基づき、子どものパソコン教育の見直しやテレビゲームの
時間制限、ゲームセンターでの年齢制限(ゲーム機からは数十ミリガウスの
磁場が発生している)、更にWHOが引き続き調査を進めている携帯電話の
マイクロ波と脳腫ようとの因果関係についてもWHOの調査結果を待って対策を
講じるのではなく、英保健省が2000年7月27日に勧告したように、日本も早急に
16才未満の子供の携帯電話の使用を原則禁止にするべきでしょう。

予防原則と言われますが、クロと証明されてからでは遅いのですよ。

>>46
＞これをみると、いかに電磁波まみれの生活をおくっているか、怖くなると同時に不要な電磁波源は極力遠ざけたいと思います。
ちょっと違うね。もうすでに君の家は不要な電磁波源まみれの生活だよ。
極力遠ざけたいなら電気代をせめて月３，０００円以内に努力することだね（笑）

＞予防原則と言われますが、クロと証明されてからでは遅いのですよ。
そのクロらしいものを自分や家族に使わせてる時点で遅いと思うよ。君のまわりも電柱だらけだし。
で、クロと証明されたら君はどうするの？　まずは携帯から捨てるの？
ＩＨだけを買わないだけではすまされないと思うよ（大笑）

説得力なし。
さあ、次、悔しかったら電化製品の電磁波（ＩＨだけ？）の危険を証明して見てください！
で、もっと言えば、ガス機器のガスは電化製品の電磁波（ＩＨだけ？）より安全と証明してみてください。

だめな会議の典型みたいなスレだな。

皆好き勝手なことを書いているだけ。だからレスが50近くになってもオール電化が何に悪いのか、どう悪いのか、どのくらい悪いのか全然見えてこない。スレ主が引用した各スレから判断しろってか？そんなセルフサービスでまとまった考えなんか出るわけが無い。
>>46なんかいい例。いっていることはごもっともなんだけど、実は家庭用電源の話や携帯電話の話であって、全然オール電化特有の話じゃない。ストーリーが出来ていないから、こんな引用をしてくる。

流れとしてはこうでしょ？

１.オール電化、特にＩＨがガス併用に比べどう悪いか（もしくは悪いと予想されるのか）をまとめる。(何に悪いのか、どう悪いのか、どのくらい悪いのか)

２．有害性の分析をする（論理付け、統計的な分析など）・・・これをサボるからオカルト呼ばわりされる。

３．分析結果を元に、適切な対策を検討する。

またエンドレスにする気？

>>46
ってスレ主じゃないの？クロとか言ってるし。
>>48
ここ、根本的にオカルトスレでしょ。
反オール電化派は常識通じないですよ。エンドレスで荒れ放題!!

まあ、このスレでも>>38のＩＨ炊飯器とガス炊飯器比べ程度が関の山だろうね。
そもそもＩＨ炊飯器とガス炊飯器で作ったご飯を見極める程の舌はもってないだろうが．．．（笑）

>>40
＞電磁波の害悪が明らかになった暁には、オール電化からガス使用可能に建替える費用を全部負担してくれるに違いないから安心していいよ。
うん、してあげるよ。安心して！　いつのことになるかは知らないが（笑）
で、家庭用のガスＴＶ、ガスエアコン、ガス洗濯機、ガス冷蔵庫、ガスＰＣ、ガス照明などが開発されるまで待ってね。
まあ、それでも電気の電磁波がないと動かないと思うが．．．（大笑）
今やガス機器は電磁波機器の仲間入りだし。

さあ、早く電化製品の電磁波（ＩＨだけ？）の危険を証明して見てください！
で、もっと言えば、ガス機器のガスは電化製品の電磁波（ＩＨだけ？）より安全と証明してみてください。

>>43

君みたいな人には根拠を示す価値を感じないなあ･･･
どうせ根拠を示したところで｢100％安全とは言い切れないはずだ｣って言うでしょ？