白洲そとん壁って・・・・

アイカ様
業務時間外にも関わらず必死な弁明ありがとうございます。

>>92
こういう投稿が初めてで要領がわからないのですが、うちのそとん壁もスレ主さんの写真と同じ状況で、困り果てここにたどりつきました
あとで写真のせてみます
汚れは家全体に広がりつつあります
築6年です。困って高千穂さんに一度ご相談したら、ひさしのない屋根はそういう状態になる例があるとききました
メンテナンス方法があればいいのですが

これがうちのそとん壁です

＞123
この画像は塀みたいですが、住宅部分の写真はないのですか？
単に水にぬれたようにも見えますが。

>>124
住宅は変わった形をしてるから、近所の方が見てわかったら困るなと思ったんですが、わからない程度にとってみますね

水に濡れてるわけではないんです

そとん壁かっこいい！

>>123
このそとん壁の仕上げパターンは何かな？かき落としにもスチロゴテにも見えないが？

「わたしもです」さん、
その後、どうかされたのですか？
私も工務店からそとん壁を薦められているのですが、このスレを拝見して迷っています。
情報は多いほどいいので詳しい情報をお願いします。

そとん壁最高

もう、ネタも尽きたようだな

＞131
常識的な意見だと思います。

中途半端な状態のままこのスレが放置されてきましたが、できれば、なんらかの問題解決に向けた前進が見られればと思い、しばらく傍観していました。
私自身の課題であれば納得できるまで議論するのですが、単なる第三者としての立場から参加し、議論を展開するには限界もあります。
又、＞117の説明では、スレ主が工務店と交渉中という情報が第三者から伝わってきています。
この情報が正しいのであれば、スレ主がその件について沈黙を続ける以上、参加を続けることに意味がなくなりレスを控えていました。
スレ主がこのスレ題について前進できるような意見交換を求めているなら、スレ主としての立場での情報を支障のない範囲で公開すべきだと思います。
本当の情報が閉ざされた状態では議論は進展できないでしょう。

№131さま、79さま
ご意見、誠にありがとうございます。

こちらのスレッドを立てさせていただいた以上、
経緯や進捗状況などをできる限り公開し、ご意見をいただきたい気持ちでおりました。

しかしごく一部の方からは貴重なご意見をいただいておりますが、
大部分は全く関係のない書き込みや誹謗中傷ともとれるものでした。

そしてその他の状況も考慮し、
この場で自ら情報を開示することは問題があるのではないかと判断し、書き込みを自粛しておりました。

放置した状態ともとれる形になってしまい、大変申し訳ございません。

同時に79さまをはじめ、「本当に」貴重なご意見をいただける方へ
情報を開示しご意見賜りたいという気持ちは以前と全く変わっておりません。
しかし、こちらの掲示板の特質上、不可能ではないかと思いまして・・・・

現時点で申し上げることができるのは下記の２点です。
工務店はこちらから連絡を取らない限り、全く連絡はなく「何も進んでない」ということのようです。
また工務店とメーカーの方は「このような前例はない」とこちらにはっきりとおっしゃっていることは事実です。

「わたしもです」さん、お気持ちお察しします。

せっかくの家の外壁が短期間でこのような状態になるとは思ってもみませんよね・・・
その後どうされたでしょうか。
施工業者さんなどには相談されましたか。
何か提案はありましたか。
もし良かったら教えていただければ・・・と思います。

そとん壁採用者さま、

私が以前より疑問に思うことをこちらにひとつあげてもよろしいでしょうか。

私と全く関係のない第三者である「そとん壁採用者」さまへのメールをいくつか記載していただいておりますが、
その内容が正誤かは別としまして
メーカーの方は、このご時世に「顧客の個人情報」を軽く考えておられるのではないかと思います。
これは由々しき問題であると考えております。

メーカー名を名乗り此処のスレで説明すべきですね。
それをしないだけでメーカー失格です。

https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
上記から抜粋

事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を

「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました

これらも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません

投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。 しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。


結論を申しますと、企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。名乗られたことでトラブルになることはございません。

当サイト宛に問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動である可能性が高いと考えております。当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

そとん壁採用者さま、
私は７９さまではございませんが、何をおっしゃっているのでしょうか。
その意図が分かりかねますが・・・

おそらく私が考えるところによりますと、(間違っていたら申し訳ございません)
私の文章と同じとおっしゃっている箇所は、ホームページからの抜粋箇所のようでございます。

何度もこちらで申し上げて失礼かと思いますが、
私は、自宅に発生した外壁のすさまじい変色を改善するために情報収集をしている、ただそれだけです。

＞137です、＞79ではないです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/res/212-217
通りすがりです正義の味方＞79に追い払われました。

＞139
http://kabistop.com/yukashita/yukashita.html
カビか決まっていませんがプロに写真をメールして確かめる。
1.カビか？
2.落とせるか？
3.防カビは効果は有るか？
ブログを見ますとビッショリ濡らさなければ効果は有るようです。
見積はタダですが工事は結構な価格のようです。
見積を取って工務店等と交渉するのも手と思います。

＞138　＞141
入居済み住民さん、相変わらずですね。
貴方が妄想するのは勝手ですが、それによって傷つく方もいられるということを念頭に入れて発言してくださいね。
貴方の推測はあなた自身であり、あなたの人間性を裏付けたものでもあるのですよ。
言ってる意味が理解できるかな？
他スレでも断りましたが、あなたなど相手にしてはいません。
私が相手にしてるのは、白洲そとん壁を検討している不特定多数の消費者です。
申し訳ないですが、あなたの発言内容を利用させてもらっているだけで、あなた個人が憎いわけでもないです。
自分自身を傷つけるのはこれ以上やめてください。
レスの主が誰であろうと些細なことでどうでもいいことです。
大切なのはレスの内容です。
あなたはレスの内容を理解しようとはせずに、ただただ相手を憎むことばかりです。
疲れませんか？
これからもあなたの発言内容は利用させてもらいます。
よろしく。
どんまいどんまい。

＞地産地消と地元の企業を応援したいと思い
あなたが誇れる地産地消であり、あなたが誇れる地元の企業にしてください。
その為には真実に目を背けてはできるわけがありません。
あなたのやっていることはわが身可愛さだけで、つまらない自己保身です。

＞私のことを利害関係者と言うかも知れませんが、そとん壁採用者の私がここで宣伝しても何ももらえないので利害関係者ではないと思います。

あなたと利害関係にある会社の商品の信用が落ちるということは、利害関係者のあなたのとっては大きな痛手です。
信用が落ちれば当然売れ行きが落ち、会社利益が落ち、その会社の利害関係者にもその影響は及びます。
仮にあなたが利害関係者であれば、消費者を装って、信用を落とさないための偽装工作をしないとも限りません。
よって、あなたが利害関係者でないという自己弁解はまったく的外れになります。
頓珍漢な言い訳は新たな疑惑を生みますよ。

で、スレ主さんは実際に掲示板で情報収集してみて、あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
その原因に対して、工務店もしくはメーカーにどうして欲しいと思っているのですか？

＞146
出たり入ったり、忙しい奴だな。

＞あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
バカじゃないの？
瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。
素人であるスレ主が一番知りたいことじゃないの？
あなたは何の理由でこの件でスレ主に介入するの？
高千穂メーカー側の代理人なの？
いづれにしても答える必要なし。

>>147
スレ主に聞いている。


外野は黙ってな！

君は外野じゃないのか？

>>147
>瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。


は？だったらそうさせればいいじゃん。掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。

頭大丈夫か？

＞掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。
掲示板に書き込む必要は大ありです。
不特定多数のそとん壁検討者にとってはスレ主の情報は貴重な情報です。
知らずに採用するより、知った上で採用するほうがベターだからです。
私もそのお手伝いをさせていただいています。
そのための掲示板です。
君は外野で何をしたいの？

素人考えで恐縮ですが、そとん壁の上から漆喰を塗ってみたらどうでしょうか？
アルカリ性でカビに強いと言われる漆喰に同じようにカビが生えれば環境が原因であり、カビが生えなければそとん壁が原因ということになるかと思います。

このやり方は時間も費用もかかりますが、今までのを読んでるとこの方法しかないような気がします。

＞153
漆喰にも生え難いだけでカビは生えますから駄目です。
http://shikkui.denden-kyokai.com/2014/11/blog-post_28.html

漆喰業者がそとん壁みたいに客釣り用美辞麗句を使わずに正直に説明しているところがそとん壁とは大違いだな。
そとん壁は25年メンテナンスフリーだと大嘘こいている。

そうですね、問題点の一つはメーカーが正直で無い。
問題点のもう一つは漆喰と異なり簡単に除去できない。
カビは生えますが漆喰ならカビは除去出来ますから＞153の案も有りですね。

＞154
いやですから漆喰にカビが生えたら環境のせいという結論になりますよね？
ということはここでぼろくそに叩かれてるそとん壁は無実だということになります。

それとこのリンク先は、重要文化財とありますからの昔の建物ですよね？漆喰は10年に1ミリのスピードで中性化していくと言われてます。ということはこのリンク先の建物の漆喰ははとっくに中性化したただの石壁です。そこにカビが生えたからと言って、『漆喰にもカビが生えるんだぞ！』と自慢げに言われてもね。

まだカビだと特定できてるわけでもない。
仮定の話を詰めたところで何の意味もない。
施工から2年は経過してるが、メンテナンスフリーを謳い文句にした施工側は原因を特定する義務はある。
どうして工務店は自社能力で原因を特定できないのだろうか？
それとも特定する意思がないのだろうか？

我が家の外壁の東面は、住宅地の人通りのある道に面しており、こちらに写真を貼付していない変色、汚れが多くあり、隠したくとも隠しようがありません。
メーカーの方も現地に来られているので、ご存知だと思いますが見るも無惨な状態です。
施工業者の方には「インターネットで情報を得よう」と事前にお話しましたし、
二年前から現在に至るまでの経過がありますので、こちらへスレッドを立てさせていただき、皆さまにお尋ねした次第でございます。

施主の中にはこのような問題と直面し、時間の経過など様々な要因で諦めざるを得ず、メーカーや施工業者の言うがままに処してしまわれる方も多いと思います。
しかし、原因究明も十分に行われず、その場しのぎの処置は理に適っておりません。
我が家は、決して特殊な環境に建てたわけではございませんし、
近隣のお宅には、外壁に「このような変色」が発生しているお宅は一軒もございません。

この材質を採用したばっかりに、なぜこんなにも多くの時間と労力を費やさねばならないのか・・・
なぜメーカーや施工業者の方が、このすさまじい変色に全く危機感を覚えていないのか
いろいろな疑問が錯綜しております。

なお、現在は解決に向け、掲示板内外の皆さまから頂いた貴重なご意見を参考にし、消費者センターへの相談や施工業者を通して、第三者機関への調査依頼をしております。

＞158
＞この写真は施工後半年で発生した黒カビと有る。

＞漆喰にカビが生えたら環境のせい
無実にならない、カビは条件さえ揃えば何処にでも発生する。

汚い言いわけをしてないでメーカー名を名乗ってしっかりと説明して下さい。

>>161
お前が仕切るから、誰もいなくなるんだよ

めんどくさい奴がいるな。相手にしないでおこう。

＞スレ主さん
工務店やメーカーの責任を追及して、原因を特定してから壁を修繕したい気持ちは分かるけどさ。
両社とものらりくらりな訳でしょ？その状況を踏まえて提案してるつもりなんですけどね。
とりあえず自分で塗れる範囲でいいから漆喰でもなんでも塗ってみたらどうですか？それでカビが生えなければしらす壁の不良を証明出来るし、後はプロに一面塗ってもらえば壁は綺麗になるしで一石二鳥だと思います。
改善能力のない（するつもりがない？）メーカーや工務店に文句言い続けてもらちがあかないですよ。
彼らにとってはただの他人の家です。あなたの家なんだからあなたが動かないと。

＞164
＞製品自体には問題がないのではないでしょうか？
スレ題の画像を見る限り、明らかに製品自体に問題があると判断するのが常識的な見方。

＞環境による原因も特定できずに
2年間も、汚れの検体の分析調査もしない工務店とメーカーの態度からすべてが伺える。

＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
初期だけ問題があるとは到底思えない。

＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
スレ題の画像が全てを語っている。

＞環境による原因か？
他人事ではない。
特定すると困るのでは？

↑失礼、訂正します。

＞欠陥商品か？
スレ題の画像が全てを語っている。

宣伝の問題は残る上で。
モルタル壁、漆喰壁、そとん壁、それぞれの壁の全面でなく一部にカビが生えた。
環境の問題ではないですね、どの家も東西南北は有る。
どの壁が欠陥でどの壁が欠陥でない区別もナンセンス。
外壁は汚れるのが常識、汚れ難く、メンテ（掃除）しやすい外壁が良い外壁。
メンテが極めて困難な外壁は欠陥と言われてもやむ得ない面も有る。

初めまして。そとん壁を検討している者です。
こちらのスレと通称301さんが主人公の別スレも閲覧させて頂き、結論と致しましてはそとん壁の採用を決定したいと思います。
このe戸建、eマンション掲示板自体は利用していましたが、レスするのは初めてです。
外壁に採用しようかどうかと悩んでいましたが、皆さんのやり取りが【決定打】になりました。
ありがとうございます。
ところでスレ主さんはその後、どうなりましたか？
メーカー、又は工務店との進捗状況が報告されていないですし、メーカーの地元での入居住みさんが仰られていたよう、スレッドを立ち上げてまで悩みを解決しようとしたスレ主さん自体が解決に向けて前進していると感じられないのはやはり【気持ち悪い】空気を感じます。
この点に関しましては恐らくですが、こちらのスレの主人公である79さんも気になっている部分ではないかと思います。このスレにお気付きになり、よろしければお答えいただきたいです。
主人公というのは個人の主観ですので悪しからず。

＞【気持ち悪い】空気を感じます。
＞169が一番【気持ち悪い】。
画像を見て、スレを見て解決されてないのに「採用を決定したい」とは常人でない、【気持ち悪い】。

＞170
そうです。この解決されていない流れを見て採用に至りました。
あなたの中の流れでは解決していないでしょう。
また解決することもないと思います。
やり取りが【決定打】になった、と言いましたが、その中にはもちろんスレ主の画像も入っております。
そしてあなたはこれを武器に各々に攻撃されていますが、そもそもこのスレ主の画像が本当にそとん壁なのか、その後のメーカー、工務店とのやり取りが本当のことなのか信ぴょう性に欠けます。
一つ質問なのですが、あなたはスレ主ではないのですよね？
高千穂の商品の真理を突こうとしているあなたが、なぜ他人の画像の真理を突こうとしないのか腑に落ちません。
全ては仮定のもと、議論がなされています。
まあ、スレ主の画像ややり取りの信ぴょう性については自身がどちらの立場で見るかで変わるとは思いますが。
もう一度だけ質問させていただきますが、あなたはスレ主ではないのですよね？

＞172
私はただいま新築のプランニングを始めたばかりの者です。
こちらや別スレの主人公とは全くの別人です。
私はスレ主とコンタクトを取りたいと思っているのですが、早くこちらのレスに気付いてくれることを願っております。
今までも期間が空いて少しのやり取りのあとに自作自演が始まったという形式的なレスがありますが、これまでのは最後のオチまで含めて本当に主人公の自作自演なのでしょうか。
今回のレスのタイミングといい、＞172さんも主人公なのですか？
主人公にとって具合の悪い質問があると、そうやってシャットダウンするのがあなたのやり方ですか？
全くの別人でしたら疑って申し訳ありません。
ところで、こちらのスレや別スレを利用、閲覧されていた【主人公以外】の方はどのように思っているのか少し伺いたいですね。
よろしければ返答お待ちしております。

>173
検討者さんへ。
私はスレ主でも＞172でも301でもありません。
単なる通りがかりです。
白州そとん壁については、他スレの時から双方のやりとりを興味深く拝見しています。
私の率直な感想は、検討者さんの矛先が、何故、一消費者でもあり、そとん壁の被害者でもあるスレ主に向いているのか、理解に苦しみます。
スレ主は私人でもありプライバシーもあります。
情報を出せば出すほどプライバシーを曝け出すことになります。
そういった状況はあなたも含めて誰もが好みません。
私に良い案があります。
私の良い案を提案する交換条件として、検討者さんが事の顛末を隠すことなくこの掲示板で公表することが条件です。
必ずや、検討者さんの白州壁クレーム偽装問題に対する疑惑も晴れ、スレ主の真実の姿も曝け出されることになります。
どうでしょう？
承諾いただけたら、私の良い案を提案させていただきます。
良いご返事をお待ちしています。

＞173
検討者さん
白洲そとん壁のスレが上がっていたので、そとん壁採用者としてちょっとお邪魔します。
そとん壁の採用を決定されたと言うことですが、これ以上具体的には何が知りたいのでしょうか？

＞174
通りがかりさん
矛先と申しますとどういことでしょうか？
私は攻撃しているつもりはなく、むしろコンタクトを取りたいと思っております。
仮にスレ主が閲覧した際に、攻撃されていると感じてしまったならば申し訳なく思います。
そしてこれ以上のプライバシーを曝け出すことなくできる証明方法がありますので、これをスレ主が実践していただけたら疑惑も全て晴れる案は私にもございますので、ご心配に及ばずです。
ところで、事の顛末を隠す事なく公表とありますが、何の事でしょうか？
また、スレ主のプライバシーは心配するのに私のプライバシーはどうでもよろしいのでしょうか？

＞174
そとん壁採用者さん
私が知りたいのはスレ主の画像の真偽です。
【真】であれば、万に一の確率としましてもこのようなリスクも考えておかなければなりませんし、またそうならないようにとそうなった場合の対処を考えなくてはなりません。
私はどちらかというと、【偽】を願ってはいるのですが。
＞173の通りがかりさんみたいに、画像の真偽がわからないままスレ主はそとん壁の被害者となり、そこから派生してそとん壁の議論が展開されていくのは、やはり変な感じがします。

＞173
通りがかりさん
何度も、そして連レスすみません。
あなたがお持ちの案ですが、こちらのスレと別スレを興味深く拝見してきたあなたが、何故これまでに実行しなかったのでしょう？
スレ主の真実の姿にあなたは興味がなかったのでしょうか？
理由についてはあらゆる可能性が考えられますが、よろしければお答えいただきたいです。

今度は矛先が私ですか？
お断りします。
私の提案にイエスかノーで答えて下さい。

通りがかりさんは、疑問に思ったことを質問する、あなたからすると質問されると矛先を向けられたと捉える方として、認識してよろしいでしょうか？
答えの前に＞176でも書きましたが、事の顛末とは何の事の顛末でしょうか？
これからの家づくりの顛末でしょうか？

すみません、アンカーがおかしいですね。
申し訳ございません。

>177
検討者さん
画像の真偽はここで質問しても、冷やかしが寄ってくるだけで真相はわからないと思いますよ
採用者の意見としては、画像のようになる確率は大変低いとは思いますが、嘘ではないと思っています。

外壁のコケやカビには「30セカンズ　ワンステップ　スプレー　クリーナー」が効きます。
高いところは塗装用のローラーで塗ればOK!

ダメ元で試してみてはいかがでしょう？
お値段もそうは高くないです。
塗り壁についた汚れで困っておられたご近所さんに勧めたら、早速試したらしく、きれいになったと喜んでおられました。

通りすがりの者さま、貴重なご意見ありがとうございます。
30セカンズ　ワンステップ　スプレー　クリーナー
インターネットで見つけることができましたので
早速購入し使用させていただきます。

先日そとん壁を使用し１年半から変色が発生した方(スチラゴテ仕上げ)と
インターネットを通じてやっとの思いで連絡がとれ
その方の場合は施工業者は常識的で誠実に対応していただけたそうで、
苔・カビとり剤が効くと施工業者が補修工事に使用した商品名が分からないとおっしゃっていて
方々で探してみたのですが、同じような商品が沢山あり考えあぐねていたので大変助かります。

ちなみに、私の家はそとん壁掻き落とし仕上げなのですが、
その場合でも塗装用ローラーで対応できますでしょうか。
もしご存知でしたらお教えいただけたら幸いです。
下部もスプレーするには薬剤が飛散して人体への影響が心配でして・・・


昨年、こちらにスレッドをたてさせていただいたことで、
一部の方から専門的で論理的なご意見をいただくことがあり、少し救われる思いです。
そのような方に対しては、感謝の気持ちが尽きません。
本当に本当に、ありがとうございます。
高千穂シラスや私が契約した施工業者は非常に不誠実で
そのような専門的かつ論理的なお話は現在に至るまで皆無ですので。

>>184

＞下部もスプレーするには薬剤が飛散して人体への影響が心配でして・・・


この製品の口コミの3番目のカスタマレビューを読みますと人体には無害だそうです

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3-30-SECON...

>>184

＞そとん壁掻き落とし仕上げなのですが、その場合でも塗装用ローラーで対応できますでしょうか。

掻き落としの凹部まで薬剤をしみこませるには、毛先の長いローラー刷毛が必要だと思います

https://www.monotaro.com/p/0072/3878/?gclid=COTn-ePXmNECFYkHKgodHHACeA...

Ｎｏ１８５および、Ｎｏ１８６匿名さま、
心より、お礼申しあげます。
現在自宅にあるローラーが毛先の短く柄も短いものでしたので、新たに購入したいと思います。
また、有害でないとお教えいただき、少し安心しております。
貴重なご意見ありがとうございます。

Ｎｏ１６９およびＮｏ１７１、Ｎｏ１７３の検討者さま
申し上げたいことがございます。

私にとっては物語ではなく、現実に起こっていることなので、
あなたがおっしゃる「主人公」「真実の姿」「自作自演」などが存在することが不思議な話です。

同じ方なのか否かは分かりかねますが、類似したご意見賜ったことが多々ございます。
「本当のことなのか信憑性に欠ける」や「本当に白洲そとん壁なのか」「画像の心理を突く」
「スレ主自体が解決に向けて前進していると感じられない」
それは、検討者さまがどのような立場に立ったご意見でしょうか。

ただ言えるのは、少なくとも私の立場においては、
失礼極まりなく理解しかねるご意見であるいうことです。

こちらに何度も記載してしまい他の方に申し訳ございませんが、
私は新居を建てるにあたって
施工業者から汚れないという薦めを信じて「知りもしなかった白洲そとん壁」を使用してしまい
築２年から、一面だけに写真のような変色がびっしりとついた家に
今現在も、住み続けなくてはならないただの消費者です。

こちらにスレッドをあげたことは高千穂シラスも施工業者もご存知です。
そんなに疑いの目を持ってらっしゃるなら、お問い合わせされてみてはいかがでしょう。

なお、このスレッドをご参考になさってそとん壁を採用する方がいても、
採用しない方がいても、正直、私には全く関係ありません。
ご勝手になさってください。

>>188　スレ主様

その後の、メーカーや工務店との交渉は最終的にどうなったのでしょうか？
このスレに参加した皆さんが気になっている所だと思いますので、個人情報に差支えない範囲で教えてもらえるとこのスレもすっきりと終われると思います。

終わる必要はない。
スッキリさせるのはメーカーの役目。

e戸建てファンの皆さま、あけおめです。

＞189
＞メーカーや工務店との交渉は最終的にどうなったのでしょうか？
この件に関してはスレ主は＞184できちんと答えている。
これ以上の説明は無理だと思う。
＞184
＞高千穂シラスや私が契約した施工業者は【非常に不誠実】で、そのような【専門的かつ論理的なお話は現在に至るまで皆無】です

＞すっきりと終われると思います。
スッキリ終わったスレなどあるわけないし、スッキリ終わらせないのがこの掲示板の長所だと思っている。
スレ題に対する様々な情報に対して参加者が自己責任で判断すればいいことです。
スッキリしたいのであれば、この掲示板には参加しないのが一番いい方法です。

近くに植えていた植樹って実のなるタイプの物ではないですか？
普通の雨とかではこんな汚れにならなさそう‥

なにはともあれ原因が知りたいです。
私もそとん壁検討していて、というかほぼ決定しているので。

＞193
原因がわからないから、メーカーも工務店もお手上げと言う所でしょうね。

私のところのそとん壁は6年目を迎えましたが、施工当時とほとんど変わっていません

久し振りにそとん壁のスレが上に上がってきたので、スレ主には申し訳ありませんがそとん壁採用者として近況報告です。

そとん壁を採用して6年目になりますが、施工時に外壁の残りで門柱までそとん壁にしました。
雨ざらしで植栽有の劣悪な環境で、地面と直に接する下の方が苔みたいなものが生えてきましたが、その外はあまり汚れていません。
ま、軒のある家の外壁と比べると若干のくすみは出ています

Ｎｏ１９３さま

採用が決定されているのであれば、関係者にご相談されていてはいかがでしょう。

高千穂シラスおよび施工業者からそのような注意があったわけではありません。

しかし実が成る木を近辺に植えた場合、着色される可能性があると素人である私でもわかります故、植えておりません。

また、植樹が原因であったと仮定した場合、
植樹が全くない時期および全くない部分においても、東面のみにびっしりと汚れが発生することの矛盾点が生じます。

なお、施工時の注意事項において、
白洲そとん壁には「植樹をしてはいけない、軒を出さないといけない」等という項目は全くありませんでした。
この問題が発生してからなぜか削除されてしまいましたが「白洲そとん壁は２５年メンテナンスフリー」という文言が掲載されておりました。

むしろ施工当初、そのような必要性がないということが、白洲そとん壁採用の利点であったと思います。
現在の高千穂シラスのＨＰにおいても施工事例が多々紹介されているのが良い例です。
その利点ゆえ軒の出を短くしようと提案してきたのは、施工業者です。

もし万が一、事前に上記の注意事項を提示されていたのなら、
わざわざ、知りもしないそとん壁を採用する必要はありません。

高千穂シラスおよび施工業者は、原因が分からないのではなく、
「原因究明のための調査および解決する意欲が皆無である」と直接、接した数年前に思いました。

横からですみませんが、今までの流れから汚れの原因もわからず、汚れ（カビ？）も取れていないと思います。

そとん壁採用者の意見としては、私のところは地元で施工価格が半額くらいだったので採用しましたが、結構価格が高いので他のところでそとん壁ぐらいの価格を出せば、もっといろいろと選択肢があると思います。

そとん壁のいろいろな長所も、そとん壁と断熱材の間に通気層を取ればほとんど意味がないと思います

私見ですが、写真の汚れと実のなる木が隣にあるなら鳥の糞ではないでしょうか？糞なら弱酸系？どの洗剤が効くかわかりませんが目立たないところを試してみてはいかがでしょうか。

そとん壁50棟以上施工したけど
どの家も10年経っても綺麗です

この事例はそとん壁に原因があるとは
思えませんね

>>201 匿名さん
風向きです。
風当たり面は汚れの蒸散が遅いのと
ローター風を呼ぶ形状のたてものだて
目も当てられません。
片流れで卓越風に向くと顕著です。

>どの家も10年経っても綺麗です.
そりゃそうでしょう。
秘伝のタレの効果でしょうね。

＞東側の壁だけにこのような汚れ
秘伝のタレを混入するのを間違えたのでしょう。
製造者が農家ですからね。

>>203 通りがかりさん

なんでそんなにむきになるのか考えてみました。
ご自分が予算及ばなかった施主か、そとんが標準の会社に負け続けてる方ですね。

>204
＞ご自分が予算及ばなかった施主か
ピンポーンと言いたいが残念でした。
別にむきにはなっていないが、スレ題の写真を見ての率直な感想です。

＞そとんが標準の会社に負け続けてる方ですね。
一人前にコメントしたいのなら、他人でも理解できるようにまとめてね。

>>205 通りがかりさん
「営業の方」が抜けてましたね。
まあ写真見て云々言ってもお節介ってもんでしょ？
気になるのは建築関係者なんでしょうね

＞秘伝のタレは防腐剤関係ではなく、つなぎの役割をするものですね
そうであれば、秘伝のタレなどと言わないで、堂々と成分を公開すればいい。
特許申請しているのでしょ？

>>208 通りがかりさん
なんかあなたの理屈っていつも独善的で怖いです。
病気の可能性もあるので絡むのやめます。
みなさんにいいおもちゃにされてるようですのでお大事に。
勝利宣言でもどうぞ。

スレ主さま
そとん壁の汚れない効果の持続性はかなり長期と言っても過言ではありません。
写真のこの汚れ方はそとん壁の蒸散速度を超えて外部からの汚れの原因があるときに現れます。
すなわちどんなにいい汚れ落としを見つけても環境が同じなら繰り返します。
今一度汚れの原因となる何かを探して見てください。
カビではこうなりません。
別の塗り壁の話ですが香辛料工場の近くで色がついた例があります。
家は計画上ではわからないその土地の環境に影響されることがあります。
写真ではその面の風上に原因物質があり、断続的に汚れを吹き付けていると考えるのが妥当です。

>>210
スレ主の今までの話を聞くと、そんなに特殊な環境ではないと思いますよ
だから、スレ主も工務店も困り果てていると言う状況ではないでしょうか？

明らかに上塗りに外部からの汚れが当たってると見て間違いないです。
一面だけとなると成分や施工不良ではないでしょう。
そとん壁のせいにするには無理があります。
サイディングでも汚れたでしょうに。

＞211
＞一応施主には成分の公開もしていましたが
初耳ですね。
施主じゃなく、採用予定者（消費者）全般に公開しないとダメですね。
何か後ろめたいものを感じます。
あなたもそれを信用するなんて単細胞ですね。
できればあなたが聞いた秘伝のタレの成分表を公開して下さい。

＞210＞213
＞明らかに上塗りに外部からの汚れが当たってると見て間違いないです。
製造メーカーの高千穂や施工業者が現地調査をして、それでも原因特定できないのに、素人のあなたの分析は鋭いですね。
そうなると、いかに高千穂や施工業者が無能であるか証明されましたね。
あなたは、それを言いたかったのですか？

＞家は計画上ではわからないその土地の環境に影響されることがあります。
その土地特有の環境も勘案するのが建築計画の基本ですよ。
過去のそういった事例を紹介して下さい。
単なる設計ミスなのではないですか？

>>214 通りがかりさん
建物が立て込んでくると風の流れが変わります。
それまで予期するなんて神様以外は無理です。

>215
>それまで予期するなんて神様以外は無理です。
そんなつまらないことを指摘しているのではありません。
そういった事例を経験したのであれば、その事例を紹介してほしいと言っているのです。
あなたの神様は無理でも、他の神様なら解決できるかもしれませんよ。
それと、スレ主宅だけが写真の様な弊害がおきるのなら、風の流れに関係なく、そとん壁に何らかの欠陥があるということです。

>>216 通りがかりさん
だから病院行け

雨だれと東面は放射冷却で結露しやすい

>スレ主様
最近この掲示板を知りました。
その後、如何でしょうか？

私もそとん壁採用者です。拙宅はまだ入居1年半ほどで目立つ汚れなどはありませんが、数年してから発生する可能性もありそうですので、他人事とは思えません。

そこで自宅の建設にあたり、素人ながら勉強した限りの拙い知識しかありませんが、少しでも原因解明のお役に立てればと考えております。


今までの掲示板に出て来た情報以外で、情報を提供いただきたいものがあります。

・断熱は内張断熱ですか？
・断熱材は何を使用していますか？
・屋根の形状は何ですか？
・問題の壁は軒側ですか？ケラバ側ですか？

多く知りたいことはあるのですが、まずは取っ掛かりとしてこの4点をお願いします。

何の関係があるのかと困惑されるかもしれませんが、私は最初の写真を拝見させて頂き、通気層側からの有機物を含む水分の供給の可能性を疑っています。
その可能性を探るための質問です。


既に解決済み等の事情があれば、無理に返信はいりません。

よろしくお願い致します。

その件に関しては、実証実験を実施して1年3ヶ月で無残な姿になった高千穂社に意見を求めるべきでしょう。
まずそちらに意見を求め、あなたなりの結論を高千穂社にぶつけるべきです。
その結果をこの掲示板なりでお知らせ下さいませ。