白洲そとん壁って・・・・

アイカ様
業務時間外にも関わらず必死な弁明ありがとうございます。

>>92
こういう投稿が初めてで要領がわからないのですが、うちのそとん壁もスレ主さんの写真と同じ状況で、困り果てここにたどりつきました
あとで写真のせてみます
汚れは家全体に広がりつつあります
築6年です。困って高千穂さんに一度ご相談したら、ひさしのない屋根はそういう状態になる例があるとききました
メンテナンス方法があればいいのですが

これがうちのそとん壁です

＞123
この画像は塀みたいですが、住宅部分の写真はないのですか？
単に水にぬれたようにも見えますが。

>>124
住宅は変わった形をしてるから、近所の方が見てわかったら困るなと思ったんですが、わからない程度にとってみますね

水に濡れてるわけではないんです

そとん壁かっこいい！

>>123
このそとん壁の仕上げパターンは何かな？かき落としにもスチロゴテにも見えないが？

「わたしもです」さん、
その後、どうかされたのですか？
私も工務店からそとん壁を薦められているのですが、このスレを拝見して迷っています。
情報は多いほどいいので詳しい情報をお願いします。

そとん壁最高

もう、ネタも尽きたようだな

＞131
常識的な意見だと思います。

中途半端な状態のままこのスレが放置されてきましたが、できれば、なんらかの問題解決に向けた前進が見られればと思い、しばらく傍観していました。
私自身の課題であれば納得できるまで議論するのですが、単なる第三者としての立場から参加し、議論を展開するには限界もあります。
又、＞117の説明では、スレ主が工務店と交渉中という情報が第三者から伝わってきています。
この情報が正しいのであれば、スレ主がその件について沈黙を続ける以上、参加を続けることに意味がなくなりレスを控えていました。
スレ主がこのスレ題について前進できるような意見交換を求めているなら、スレ主としての立場での情報を支障のない範囲で公開すべきだと思います。
本当の情報が閉ざされた状態では議論は進展できないでしょう。

№131さま、79さま
ご意見、誠にありがとうございます。

こちらのスレッドを立てさせていただいた以上、
経緯や進捗状況などをできる限り公開し、ご意見をいただきたい気持ちでおりました。

しかしごく一部の方からは貴重なご意見をいただいておりますが、
大部分は全く関係のない書き込みや誹謗中傷ともとれるものでした。

そしてその他の状況も考慮し、
この場で自ら情報を開示することは問題があるのではないかと判断し、書き込みを自粛しておりました。

放置した状態ともとれる形になってしまい、大変申し訳ございません。

同時に79さまをはじめ、「本当に」貴重なご意見をいただける方へ
情報を開示しご意見賜りたいという気持ちは以前と全く変わっておりません。
しかし、こちらの掲示板の特質上、不可能ではないかと思いまして・・・・

現時点で申し上げることができるのは下記の２点です。
工務店はこちらから連絡を取らない限り、全く連絡はなく「何も進んでない」ということのようです。
また工務店とメーカーの方は「このような前例はない」とこちらにはっきりとおっしゃっていることは事実です。

「わたしもです」さん、お気持ちお察しします。

せっかくの家の外壁が短期間でこのような状態になるとは思ってもみませんよね・・・
その後どうされたでしょうか。
施工業者さんなどには相談されましたか。
何か提案はありましたか。
もし良かったら教えていただければ・・・と思います。

そとん壁採用者さま、

私が以前より疑問に思うことをこちらにひとつあげてもよろしいでしょうか。

私と全く関係のない第三者である「そとん壁採用者」さまへのメールをいくつか記載していただいておりますが、
その内容が正誤かは別としまして
メーカーの方は、このご時世に「顧客の個人情報」を軽く考えておられるのではないかと思います。
これは由々しき問題であると考えております。

メーカー名を名乗り此処のスレで説明すべきですね。
それをしないだけでメーカー失格です。

https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
上記から抜粋

事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を

「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました

これらも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません

投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。 しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。


結論を申しますと、企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。名乗られたことでトラブルになることはございません。

当サイト宛に問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動である可能性が高いと考えております。当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

そとん壁採用者さま、
私は７９さまではございませんが、何をおっしゃっているのでしょうか。
その意図が分かりかねますが・・・

おそらく私が考えるところによりますと、(間違っていたら申し訳ございません)
私の文章と同じとおっしゃっている箇所は、ホームページからの抜粋箇所のようでございます。

何度もこちらで申し上げて失礼かと思いますが、
私は、自宅に発生した外壁のすさまじい変色を改善するために情報収集をしている、ただそれだけです。

＞137です、＞79ではないです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/res/212-217
通りすがりです正義の味方＞79に追い払われました。

＞139
http://kabistop.com/yukashita/yukashita.html
カビか決まっていませんがプロに写真をメールして確かめる。
1.カビか？
2.落とせるか？
3.防カビは効果は有るか？
ブログを見ますとビッショリ濡らさなければ効果は有るようです。
見積はタダですが工事は結構な価格のようです。
見積を取って工務店等と交渉するのも手と思います。

＞138　＞141
入居済み住民さん、相変わらずですね。
貴方が妄想するのは勝手ですが、それによって傷つく方もいられるということを念頭に入れて発言してくださいね。
貴方の推測はあなた自身であり、あなたの人間性を裏付けたものでもあるのですよ。
言ってる意味が理解できるかな？
他スレでも断りましたが、あなたなど相手にしてはいません。
私が相手にしてるのは、白洲そとん壁を検討している不特定多数の消費者です。
申し訳ないですが、あなたの発言内容を利用させてもらっているだけで、あなた個人が憎いわけでもないです。
自分自身を傷つけるのはこれ以上やめてください。
レスの主が誰であろうと些細なことでどうでもいいことです。
大切なのはレスの内容です。
あなたはレスの内容を理解しようとはせずに、ただただ相手を憎むことばかりです。
疲れませんか？
これからもあなたの発言内容は利用させてもらいます。
よろしく。
どんまいどんまい。

＞地産地消と地元の企業を応援したいと思い
あなたが誇れる地産地消であり、あなたが誇れる地元の企業にしてください。
その為には真実に目を背けてはできるわけがありません。
あなたのやっていることはわが身可愛さだけで、つまらない自己保身です。

＞私のことを利害関係者と言うかも知れませんが、そとん壁採用者の私がここで宣伝しても何ももらえないので利害関係者ではないと思います。

あなたと利害関係にある会社の商品の信用が落ちるということは、利害関係者のあなたのとっては大きな痛手です。
信用が落ちれば当然売れ行きが落ち、会社利益が落ち、その会社の利害関係者にもその影響は及びます。
仮にあなたが利害関係者であれば、消費者を装って、信用を落とさないための偽装工作をしないとも限りません。
よって、あなたが利害関係者でないという自己弁解はまったく的外れになります。
頓珍漢な言い訳は新たな疑惑を生みますよ。

で、スレ主さんは実際に掲示板で情報収集してみて、あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
その原因に対して、工務店もしくはメーカーにどうして欲しいと思っているのですか？

＞146
出たり入ったり、忙しい奴だな。

＞あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
バカじゃないの？
瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。
素人であるスレ主が一番知りたいことじゃないの？
あなたは何の理由でこの件でスレ主に介入するの？
高千穂メーカー側の代理人なの？
いづれにしても答える必要なし。

>>147
スレ主に聞いている。


外野は黙ってな！

君は外野じゃないのか？

>>147
>瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。


は？だったらそうさせればいいじゃん。掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。

頭大丈夫か？

＞掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。
掲示板に書き込む必要は大ありです。
不特定多数のそとん壁検討者にとってはスレ主の情報は貴重な情報です。
知らずに採用するより、知った上で採用するほうがベターだからです。
私もそのお手伝いをさせていただいています。
そのための掲示板です。
君は外野で何をしたいの？

素人考えで恐縮ですが、そとん壁の上から漆喰を塗ってみたらどうでしょうか？
アルカリ性でカビに強いと言われる漆喰に同じようにカビが生えれば環境が原因であり、カビが生えなければそとん壁が原因ということになるかと思います。

このやり方は時間も費用もかかりますが、今までのを読んでるとこの方法しかないような気がします。

＞153
漆喰にも生え難いだけでカビは生えますから駄目です。
http://shikkui.denden-kyokai.com/2014/11/blog-post_28.html

漆喰業者がそとん壁みたいに客釣り用美辞麗句を使わずに正直に説明しているところがそとん壁とは大違いだな。
そとん壁は25年メンテナンスフリーだと大嘘こいている。

そうですね、問題点の一つはメーカーが正直で無い。
問題点のもう一つは漆喰と異なり簡単に除去できない。
カビは生えますが漆喰ならカビは除去出来ますから＞153の案も有りですね。

＞154
いやですから漆喰にカビが生えたら環境のせいという結論になりますよね？
ということはここでぼろくそに叩かれてるそとん壁は無実だということになります。

それとこのリンク先は、重要文化財とありますからの昔の建物ですよね？漆喰は10年に1ミリのスピードで中性化していくと言われてます。ということはこのリンク先の建物の漆喰ははとっくに中性化したただの石壁です。そこにカビが生えたからと言って、『漆喰にもカビが生えるんだぞ！』と自慢げに言われてもね。

まだカビだと特定できてるわけでもない。
仮定の話を詰めたところで何の意味もない。
施工から2年は経過してるが、メンテナンスフリーを謳い文句にした施工側は原因を特定する義務はある。
どうして工務店は自社能力で原因を特定できないのだろうか？
それとも特定する意思がないのだろうか？

我が家の外壁の東面は、住宅地の人通りのある道に面しており、こちらに写真を貼付していない変色、汚れが多くあり、隠したくとも隠しようがありません。
メーカーの方も現地に来られているので、ご存知だと思いますが見るも無惨な状態です。
施工業者の方には「インターネットで情報を得よう」と事前にお話しましたし、
二年前から現在に至るまでの経過がありますので、こちらへスレッドを立てさせていただき、皆さまにお尋ねした次第でございます。

施主の中にはこのような問題と直面し、時間の経過など様々な要因で諦めざるを得ず、メーカーや施工業者の言うがままに処してしまわれる方も多いと思います。
しかし、原因究明も十分に行われず、その場しのぎの処置は理に適っておりません。
我が家は、決して特殊な環境に建てたわけではございませんし、
近隣のお宅には、外壁に「このような変色」が発生しているお宅は一軒もございません。

この材質を採用したばっかりに、なぜこんなにも多くの時間と労力を費やさねばならないのか・・・
なぜメーカーや施工業者の方が、このすさまじい変色に全く危機感を覚えていないのか
いろいろな疑問が錯綜しております。

なお、現在は解決に向け、掲示板内外の皆さまから頂いた貴重なご意見を参考にし、消費者センターへの相談や施工業者を通して、第三者機関への調査依頼をしております。

＞158
＞この写真は施工後半年で発生した黒カビと有る。

＞漆喰にカビが生えたら環境のせい
無実にならない、カビは条件さえ揃えば何処にでも発生する。

汚い言いわけをしてないでメーカー名を名乗ってしっかりと説明して下さい。

>>161
お前が仕切るから、誰もいなくなるんだよ

めんどくさい奴がいるな。相手にしないでおこう。

＞スレ主さん
工務店やメーカーの責任を追及して、原因を特定してから壁を修繕したい気持ちは分かるけどさ。
両社とものらりくらりな訳でしょ？その状況を踏まえて提案してるつもりなんですけどね。
とりあえず自分で塗れる範囲でいいから漆喰でもなんでも塗ってみたらどうですか？それでカビが生えなければしらす壁の不良を証明出来るし、後はプロに一面塗ってもらえば壁は綺麗になるしで一石二鳥だと思います。
改善能力のない（するつもりがない？）メーカーや工務店に文句言い続けてもらちがあかないですよ。
彼らにとってはただの他人の家です。あなたの家なんだからあなたが動かないと。

＞164
＞製品自体には問題がないのではないでしょうか？
スレ題の画像を見る限り、明らかに製品自体に問題があると判断するのが常識的な見方。

＞環境による原因も特定できずに
2年間も、汚れの検体の分析調査もしない工務店とメーカーの態度からすべてが伺える。

＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
初期だけ問題があるとは到底思えない。

＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
スレ題の画像が全てを語っている。

＞環境による原因か？
他人事ではない。
特定すると困るのでは？

↑失礼、訂正します。

＞欠陥商品か？
スレ題の画像が全てを語っている。

宣伝の問題は残る上で。
モルタル壁、漆喰壁、そとん壁、それぞれの壁の全面でなく一部にカビが生えた。
環境の問題ではないですね、どの家も東西南北は有る。
どの壁が欠陥でどの壁が欠陥でない区別もナンセンス。
外壁は汚れるのが常識、汚れ難く、メンテ（掃除）しやすい外壁が良い外壁。
メンテが極めて困難な外壁は欠陥と言われてもやむ得ない面も有る。

初めまして。そとん壁を検討している者です。
こちらのスレと通称301さんが主人公の別スレも閲覧させて頂き、結論と致しましてはそとん壁の採用を決定したいと思います。
このe戸建、eマンション掲示板自体は利用していましたが、レスするのは初めてです。
外壁に採用しようかどうかと悩んでいましたが、皆さんのやり取りが【決定打】になりました。
ありがとうございます。
ところでスレ主さんはその後、どうなりましたか？
メーカー、又は工務店との進捗状況が報告されていないですし、メーカーの地元での入居住みさんが仰られていたよう、スレッドを立ち上げてまで悩みを解決しようとしたスレ主さん自体が解決に向けて前進していると感じられないのはやはり【気持ち悪い】空気を感じます。
この点に関しましては恐らくですが、こちらのスレの主人公である79さんも気になっている部分ではないかと思います。このスレにお気付きになり、よろしければお答えいただきたいです。
主人公というのは個人の主観ですので悪しからず。

＞【気持ち悪い】空気を感じます。
＞169が一番【気持ち悪い】。
画像を見て、スレを見て解決されてないのに「採用を決定したい」とは常人でない、【気持ち悪い】。