三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く

>>450
だからー、住民たちは（他人のことより）自分のことだけを優先して考える→当たり前
デベは住民達のことより自分達のこと（結果的に自分達のことになること。株主優先、株価優先、世間体優先も結局自分達のことになるから）を優先して考える→当たり前

ってことをいってんだが。それにすきだね、すぐに三井関係者だの擁護だの、アンチだの、レッテル貼るの。
誰も三井をかばってる話などしてない。みんなそれぞれ自分の立場があってそれを守るのに必死になってるだけ。それが人間だしあんただってそうだろって話。
東日本大震災で自分の命を犠牲にしてまでアナウンスした話を美談みたいに語ってたマスゴミがいたが、だったらおまえら自分達の娘や息子にそれをしろって
教育してんのか？って話。あれを見習え、たとえ自分の命を犠牲にしても、家族を犠牲にしてもまずは他人を優先させろと。してないのに偉そうに言うな。
単に自分じゃなくてよかった、ってほっとしながら批判したり勝手に賛辞をおくってるだけだろ、って話。

>>449
あまり物知り顔、世事に通じたようなこと言いなさんな。
依頼されてやってるだけなんだから、、
言霊となって我が身我が行いになるよ。

信用が一番大切。それをないがしろにした今回のことは何倍にもなって返されるはず。

>>451

正論。

>>452
信用が一番だからちゃんと保証しようとがんばってんじゃん、いまんところ。
何が問題が？

>>452

いたい人だな。自分の意見をまず言えよ。じゃあどうすべきなんだ？ちゃんと説明してみろよ。

↑
当事者がいるねw

M社説明：希望者には販売価格を上回る価格で買い取ります

今後の個別交渉での展開予想

M社：個人が売主の売買ですから販売時の税抜き価格から、１円だけ上乗せして買い取らせていただきます
住民：購入時に支払った価格を下回ってるじゃないですか
M社：いやっ、当社の考える価格はこちらです。以前説明した通りですよね。不服がありましあら弊社がそろえた最強の弁護士軍団が対応させていただきます
住民：途方に暮れる

信用ってお金で買えるんですよ。
もっと言うと、お金でしか買えない。

誰もが羨む十分な保証を出すことが信用を確保する唯一の道です。

保証じゃなくて、補償だろ。

あの三菱の3倍返しを超える三井最強伝説の誕生か

地所が3倍返しをした後、三井は新川崎で契約の規定通りにきっちり倍返し。三井に期待するのが間違い。

>>460
だろうな。週刊誌には引っ越し代やホテル代以外にも子供の学校の負担にならない施策を検討中だとか。
三井はララシティを代表するように文字どおり街を作ってるから市区町村に対する脈も半端がないので
ウルトラCだしてくるかもしれん。
さっきから何度も瑕疵担保責任法を誤解して大手じゃなくても安心とかとぼけたことを言ってるやつがいるが
そういうことをできるのはフューザーみたいな中小では絶対に出来ない芸当だからな。ついでに中小じゃなくても
野村も無理。財閥系企業のなせる技。今回は住民側からしたら財閥がやらかしてくれたおかげで格好の餌食になったから
とにかく叩けるだけ叩いたらいい。もらえるものはもらっておけばいんだから。

>>459
あほか、コンテキストによって使い分ける必要があるだろ。なにもしらんのか？

・三井は～という傾向があると思う。
・三井だったら～という交渉になると予想。
・反論するのは三井関係者。ステマ。モラルがない会社。

一方的な思い込みばかりじゃない。レベル低いよ。

叩くなら五輪エンブレムの時みたいに具体的な証拠で叩くべし。

>>463
アホはお前だろ。
保証と補償の違い説明してみ？

杭の工事会社はおそらく設計図に記載された長さの製品を作成された杭の施工図をもとに現場に搬入し施工したのでしょう。そこで、実際の支持地盤が深かった場合、それに応じた対応は純然たる追加工事であり、隠すこと自体が何の得もない。地中障害だとすれば工期が伸びて当然、かえって追加工事の名目で追加金額を請求する方が当然と言えるが、何にそれをしなかった事には疑問を感じる。
工期が伸びることでの圧力を受けたや、追加工事が出ることを拒否されたなど、ゼネコンの対応に問題がある様に思える。杭先端の根固め液についても偽装したと報道があるが、その試験採取にゼネコンの担当は立ち会っているはず。現場が組織的に行う事がなければどこか途中で発覚して問題になっているはず、今回の事件の当事者もそうだが業界全体で杭工事の施工管理状況を確認すべきですね。
支持層を確認していないなどもっと出るのではないでしょうか？

>>451
住民は被害者であり三井と比べれば経済的に弱者だよ。住民が自分たちが被った損害に対して主張するのは当然の権利だよ。
あなたは加害者である三井が自分の非を認めることより自分の利益を優先させるのも当たり前と言っているけど、両者が対立する場合どちらを優先させるべきかは明白だと思うけど。
あなたとは考え方が異なるようなのでもういいわ。

>>467
> 住民は被害者であり三井と比べれば経済的に弱者だよ。住民が自分たちが被った損害に対して主張するのは当然の権利だよ。
→だからあたりまえ、と書いた。

>あなたは加害者である三井が自分の非を認めることより自分の利益を優先させるのも当たり前と言っているけど、両者が対立する場合どちらを優先させるべきかは明白だと思うけど。
→ちゃんと読め。当事者たち、おのおのは自身を優先するのは当たり前。それと、他人からみてどうすべきかだと感じるかは別の話。論理的に考えろ。

>あなたとは考え方が異なるようなのでもういいわ。
→他人と意見が異なることなんてそれこそ常識であり当たり前。お子様なの？

>>465
ぐぐったら？

>杭の工事会社はおそらく

おそらく、の時点で終わり。最後は良いこと書いてると思うが。

支持層まで届いていないってなら今の杭と支持層までの間をつなげてやればいいんじゃね？
それで解決するとおもうんだがちがうんか？

>>466
おっしゃる事情も考えられますね。
そうなると、旭化成建材・三井住友建設の双方に事の発端となった原因があることになりますよね。

そして、個人的には、今回の件でその杭の不備を最初から三井が知っていたのかどうか？という不安もあり。
少なくとも三井は住民の不安を放置していた事実はあるわけなので。住民の方々の気持ちになると本当にいたたまれないです。せめて適切な補償がなされますように。

私も千代田区の三井他物件検討中でしたが、やはり今回の件で状況や対応がはっきりするまでは購入は見送ろうと思っています。私の兄夫婦も赤坂の物件の購入は今回はやめると言っていました。

千代田区の物件はレア物だから自分は購入予定ですよ。あそこの売りは上物よりもそこの立地ですから。

>>468
誤解しているようなので追加。
言葉足らずだったかもしれないが、444で、三井は自分たちの保身が第一と考えているように感じたと書いたのは、住民への説明会のときの印象。
他人の私からみて、加害者側が通常とるべき行動とは感じなかったということ。そういう企業体質かと思った。
しかし必死だね。なんでそんなにカッカしてるのか理解できない。

旭化成のアトラスはまだ各地で販売中だけど三井より不安だね。

>>474
まったく誤解していないのでご安心よ。だから何度も言うように三井が自己保身に走るのは当たり前。組織はただの器。そして
その器は利益のことをしか考えていない、その器に満たされる金を貪る集団にすぎない。器を守ろうとするのは当然の話。
そんな三井に不信感や嫌気がさしている人がいるのもまた当然の話。

三井も各地で販売中。こういう事態を引き起こしたんだから、いったん販売を止めて、全物件再チェックぐらいすればいいのに。第三者検証を含めて。

>住民への説明会のときの印象

断片的にテレビで見た印象だけでディスってるということ？

>>477
っていうよりすべてのマンションの全棟検査を今からすべてやってもらいたいね。そしてこれからも。

アトラスはさすがに旭化成建材をどこも使っていなかった。だと、久々に笑えるが。

>他人の私からみて、加害者側が通常とるべき行動とは感じなかったということ。そういう企業体質かと思った。

他人で現場にもいないのに偉そうにディスってる人って恥ずかしくないのかなぁ
何の根拠もないただの妄想でシールズさんと同じ類

>497

そうだね。そういう対応するかどうかでデベの評価をするようにしないと。

どうでもいいけどここのスレって23区新築スレにあるのはおかしいので運営に閉鎖依頼しました。雑談スレにいくなり横浜スレで開設してください。

三井の提示した販売価格以上での買い取りって、慰謝料を含めてで部屋の対価としては販売価格か。ミニバブル以前の販売で相場は一割以上がってる。慰謝料は精神的苦痛に対して支払われるものだし、決していい条件提示ではないな。

販売価格以上の買い取りって言葉が独り歩きしちゃってる。

>483

横浜スレにも同じような板が存在してる。

この板がなくなったら、三井の物件板に書き込まれるだけだよ。かえって迷惑でしょ。

旧財閥の旭化成の方がサンフより利益でかい。両社合わせて2,100億の連結利益。
ここの200億特損なんかへっちゃら。来年の株主総会には話題にもならぬよう早期結着だよ。

>>485
いずれにしてもここは「東京 23区の新築分譲ﾏﾝｼｮﾝ掲示板」です。
横浜の物件の話をするにしても、今回の不祥事の話をするにしても、三井不動産の旧分譲マンションの話をするにしても場違いであることに変わりはありませんので。

>>484
買取するのであれば当たり前の話ですがきちんと相場も踏まえた上での価格提示をするはずですよ。

>488

三井の説明が販売価格。

>>489
販売価格でも10年前なんだから資産価値随分下がってたはずだし十分じゃないの。4500万が3000万ぐらいになってた感じでしょ。それが4500万のままなんですよ

正直ここまで行けばわっほい。

4000万でマンション買った人が諸経費(登記費用、火災保険、地震保険、住宅ローン保証料、修繕基金一時金)に払った金額がおおよそ300万。
それを全額補償。しかも10年間住んでたわけだしちょらっきー。

ミニバブル前の物件って１０年たっても下がってないよ。むしろ上がってる。

ここはさがっているじゃん。

三井の補償が受けたいから中古で買えないかな

売ってくれる人がいたらね。でも誰もて手放さないよ。宝くじがあたったんだから。

怒ってる振りをして補償金ガッポリで内心笑いが止まらないんだろうな、住民は。

そうか、中古購入者は三井と契約関係ないんだ。
まとめて管理組合で交渉する方がいいんだろうな。

　以下の記事を読む限り三井住友建設は今年になってデータを再チェックしたときにデータの転用を確認できている。建設時に問題がすり抜けたのは誰もチェックしていなかったということ。三井住友建設は設計監理でもある。当然、施主である三井不動産もデータを受け取っている。旭化成建材だけに責任を擦り付けているのはいかがなものか


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

建て替えの時、フロアコーティングとか建付け家具といった入居後に変更した部分ってどうなるんだろう。

新築時にリセット？