暖炉、薪ストーブを検討しています。

>No.599さん
>No.600 by 599さん

非常に丁寧なご回答ありがとうございました。
私の>>No.594のコメントには、精製済み灯油の成分について認識不足があったようです。
薪ストーブ贔屓の先入観は持たずに拝見していますので、全体のご趣旨はよく理解できました。

>>601

ちなみに木材に含まれる硫黄含有率は一般的には0.04％とされているようですが
実測した論文では0.02～0.08％くらい含まれているようです。白灯油の硫黄含有率の
倍以上はありますから、前の論文の結果も当然といえるでしょう。

http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/kanko/335-5.pdf

>No.599さん
>No.600 by 599さん
　丁寧なご説明有難うございます。
　ＳＯｘについて認識を改めなければならないですね。
　コメントにもありますように室内用ファンヒーター（しかも出力がペレットより低目）
との比較でいいのか疑問に思いますよね。
　できれば同クラスの出力を持ったＦＦ式石油ストーブと比較したいところです。

>コメントにもありますように室内用ファンヒーター（しかも出力がペレットより低目）
との比較でいいのか疑問に思いますよね。

機種の容量については出力（ヒーティングパワー）ではなく燃料消費量（実際の発熱量）で
機種選定しているんだと思います。

ペレットが1.5kg/h,石油ファンヒータが0.7L/hですからペレットの発熱量を
4300Kcal/kg、灯油：8747kcal/Lとして、燃焼効率をペレット80％、ファインヒータ85%とすると

ペレット1.5kg/h=1.5*4300*0.80=5160kcal/h
ファンヒータ0.7L/h=0.7*8747*0.85=5204kcal/h

ということでこの機種容量選定は問題ないと思います。逆にペレットストーブの最高出力
8000kcal/hのほうが疑問に思う数値ですね。（ペレットを自動供給ではなく手動で直接炉内に投入して
計測した？）

石油の需要は減少傾向にありますので、せめてガスと比較してほしいものです。

エネルギー間競争評価　平成21年3月
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90303a05j.pd...

>>601
>贔屓の先入観は持たずに

あまり面白くないジョークですね

>No.606 by 匿名さん
>あまり面白くないジョークですね

せっかく建設的な情報交換が始まったところに。。。
以後スルーしますが、一言だけ。
薪ストーブを否定する先入観を持つ人って、決まってこういう茶々を入れますよね。
空気読めてますか？

ということでSOxについてはひとまず結論が出たとして、本題であるPMに戻ります。
石油ストーブ、ファンヒータからはPMはほとんど出ていないことは分かって
いただけたと思いますが、バイオマス燃焼（特に薪）からのPMの発生量と環境
評価が明確になっていません。近隣に隣家の無い非住宅地域であれば、完全燃焼を
してもしなくても問題ないレベルだと思いますが、論点としては住宅地として
バイオマス燃焼からのPMが喘息などの呼吸器疾患を持つ方にとって問題となるレベルなのか、
健康被害が無いと言ってもいいレベルなのかという点でしょう。

自分はこの当たりはあまり詳し情報は持って無いですが”たくさん”が一家言あるので
あれば意見を頂きたいと思います。

>No.608 by 599さん

申し訳ありませんが、私レベルでは自信を持っていずれの意見を述べる見識も持ち合わせていません。
>>580、>>584のレベルです。
私こそ、ご専門の方にぜひ伺ってみたいところです。

少し補足します。

我が家では、ストーブの位置を1階の中心部分として、真上にあたる屋根トップの中心から煙突を立ち上げています。高さ8mの煙突トップから、両隣と10m以上、前後の家とは20m以上の距離をとっています。

私が使っているストーブの排気量は、メーカー公表データでは0.7g/hとなっています。
そのうち25%がPM10だと仮定して、一旦上昇気流に乗って上方向に拡散されたものがどの程度健康に影響を及ぼすものなのか。その点について、私では是非の判断ができないということです。

実測データに基づかない、いちシミュレーションの域を出ませんが、ご専門の方にぜひご意見を伺いたいところです。

>申し訳ありませんが、私レベルでは自信を持っていずれの意見を述べる見識も持ち合わせていません。

そうですか、それではまず問題になる濃度がどの程度までが許容値かを判定しないと水掛け論に
なりそうですから、とりかかりはココからにします。

wikiによれば浮遊粒子状物質は「年平均100mg/m³になると呼吸器への影響、全死亡率の上昇などがみられることなどが知られている。このためSPMの環境基準は、1時間値の1日平均値が0.10mg/m³以下、1時間値が0.20mg/m³以下、と定められている。」とあります。基準値の1日平均値に毎日晒された場合36.5mg/m³の暴露量で影響が出る
濃度の1/3程度ですから、まあ妥当なところでしょう。排ガスなどの影響も考慮する必要がありますが、
バイオマス暖房器具は半年しか使わないですから、環境基準値の1時間値の1日平均値が0.10mg/m³以下、
1時間値が0.20mg/m³以下を自宅敷地外の隣家に出さなければ、基本的に問題無いレベルと言っても良いのでは
ないかと思います。（この数値が緩すぎるのか、厳しすぎるのか意見があるのであればコメント下さい）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E9%81%8A%E7%B2%92%E5%AD%90%E7%8...

ちなみに本来はPM10,SPM,PM2.5それぞれで影響度が変わりますから分ける
べきだと思いますが、複雑になり過ぎますので10μm以下ということで当面は
厳密な区別をしないで議論したいと思います。

>No.612 by 599さん
>とりかかりはココからにします。
ここまでは理解できます。
ぜひ続きをお願いします。

PM論議の邪魔してすみません。

前面道路で臭ってないから安心しているユーザーさん、正月くらい焚くの控えてもらえないでしょうか。
せめて正月ぐらい勘弁してください。

給気口も換気扇もありますので、隣家にニオイや微粒子が入ってますから。

なるほど。じゃ大目にみましょうかね。
その代わりと言っちゃなんですが、普段の日は極力控えてもらえるといいね。しんどいもんで頼みます。

やはり病気ですか？

No.611 by 599さん

具体例を元に検証した方がわかりやすいと思いますので、そのまま我が家の例をサンプルとさせていただければと思います。

まず、薪ストーブを使用する環境についてですが、我が家の敷地面積が120坪（≒400㎡）です。
煙突トップの高さが8mで、上昇気流で排煙が舞い上げられる高さを12mと仮定し（本当はもっと高くまで上がると思いますが）、モデルを簡略化するために、上記環境を400m*12m=4800m3の直方体と見立てます。

次に排気量の評価ですが、我が家のストーブからの排気0.7g/hが全量我が家の敷地内に落ちたと仮定すると、0.7/4800≒0.145mg/m3/hとなります。

ここで、PM10以下の微粒子量ですが、ひとつ変数が生じます。論文中の「25%」という数字は、環境に悪影響を与える物質のインパクト度であって、排気量中の成分比率ではなかったと理解しています。何が言いたいかというと、水蒸気など、環境に悪影響を及ぼさないものがカウントされていないということです。
本来なら薪ストーブの排煙に含まれるPM10以下の微粒子量を測定すべきなのでしょうが、かなり多めに、「20%」と仮定してみました。

これを我が家のストーブにあてはめると、0.029 mg/m3/hのPM10以下の微粒子が我が家の敷地内に排出されている計算となります。

そこから、周囲への影響を導き出すと、我が家は周囲を同じ区画の5件の家に囲まれていますので、我が家を含め影響を及ぼす面積は6倍となり、排煙はさらに拡散されて、PM10以下の微粒子量は0.0048 mg/m3/hとなります。

さらにですが、寝ている時間や仕事に行っている時間は「熾き火」の状態か、もしくは火が消えている状態ですので、その時間も差し引く必要があります。かなり多めに見て、1日16時間稼働したとしても、0.0032 mg/m3/hとなります。

あとは、土地の面積や煙突の高さ、周囲何mまで影響が及ぶと見込むかによって、ある程度のシミュレーションができると思います。仮に我が家のストーブの排気量「0.7g/h」が、実数はその倍ぐらい出しているとしても、「環境基準値の1時間値の1日平均値が0.10mg/m³以下、1時間値が0.20mg/m³以下」には遠く及ばないのではないでしょうか。

できるだけ簡略化したつもりですが、長くなってしまいました。
見込みの甘い部分がありましたら、ご指摘をお願いします。

発展途上国などで薪を直接屋内で煮炊きに使用した場合に、どの程度PMが発生するか
ネパールでの測定結果を見つけました。薪の消費量はストーブでのバイオマス利用に
比べて少ないですが、燃焼効率の悪さと排気を屋内に行うということで、直接は今回の
比較に使えませんが参考数値にはなりますね。

これによると実測値は0.20mg/m³以下の国内基準値に対して2418mg/m³で基準値の1万2000倍ですから
かなりの危険な数値ですね。
日本でもつい70年位前までは薪を屋内で煮炊きに使っていましたから、私たちの祖父祖母よりも上の世代は
常時健康被害に晒されていたということでしょうね。

ちょっと前に「囲炉裏で過ごした私達の祖先は皆、公害病の被害者ってことになるな。
おかしな理屈だな。」と言っていた方がいましたが、おかしな理屈を述べていたのは
やはりこの方だったようですね。

--------------------------------------------
[ネパールでバイオマス・ストーブが普及」

1.健康への被害
　家庭で料理に使用するまきの燃焼排ガスがそのまま家の中に充満するため、小児ぜんそく・気管支炎で死亡する率が高い。2001年のネパール国勢調査結果ではぜんそく・気管支炎の死亡者数は、年間7,170 （6.71%）人で、5歳以下の幼児が23%を占めている。人口全体に占める幼児は12.1%なので、幼児の死亡率は成人の約2倍。PM10（10ミクロン以下の微粒子）のネパールの家庭での実測値は、1立方メートルあたり2,418ミクロングラムと報告されており、LNGを燃焼させた時の約3倍である。

http://indonews.jp/2009/12/post-3416.html

>>619

まず0.7g/hという性能数値が何を捕集して測定した数値であるかを明確にしないと議論は
始まりませんね。本来は薪として燃焼された質量は、灰としてストーブに残った僅かな量
以外は全て煙突から出ていきますので、こんな数値にはなりません。最低でも気体成分の
大部分のH20、co2は除かれているとみたほうが適切でしょう。単純に考えれば、煙突部分で
簡単に捕集できる粒度の大きい固体成分（煤等）のみを測定した可能性が高いのではないかと考えます。
そうだとすると今回のPMの検証にはまったく使えない数値になりますから計算には使えませんね。

No.618 by たくさん：

揚げ足取りのような書き込みばかりでアホらしくなって書き込みを一時中断していましたが、有意義な具体論になってきたので、再度書き込ませていただきます。

カタログスペックの0.7g/hという排煙量についてですが、この数字をまともにとらえてはいけません。これは薪ストーブ本体が十分に蓄熱して熾き火が大量にあり、その上で薪が完全燃焼していて、二次燃焼や触媒が働いている理想的な安定稼動時の「最も排気がクリーンな状態」の時のものです。

車にたとえれば時速60キロで加速も減速もしないで一定の速度で平坦な舗装路のテストコースをプロドライバーが一定の速度で転がしている時の燃費のようなものです。現実の道路では赤信号で停まることもあるし、渋滞もある、坂道もあるということで実用燃費はまた違ってきますよね。

焚きつけ時に煙がモクモクというのは問題外の使い方なのですが、ほとんど煙が目視確認できないような理想的な焚きつけをしたとしても、薪ストーブが安定稼動するまでにはカタログスペックの数百倍から数千倍の煙が出ていると私は感じています。この段階では触媒も二次燃焼も全く効きません。計測したわけではないから具体的な数字は提示できませんけど、これまで4シーズンの間、自分で使った経験上の勘です。

そして温度を上げられずに燻らせたりしているユーザーも多いと思います。薪ストーブに貼り付いている温度計の表示にビビってしまい熾き火もロクにない状況で、全体的にはまだ温度も上がっていないのに焚きつけ後20分程度でダンパーを閉めてしまって「火が消える」「温かくない」とか言っているユーザーも多いのが現実です。触媒はこういう燻った煙の臭いを消す魔法のフィルターだと勘違いしているユーザーも多いです。薪ストーブ屋さんも「触媒があれば排気はクリーン」とか「燃費が良い」としか話さないので無理もないですが・・・。この場合は数万倍から数十万倍の煙が出ていると予想しています。

このように同じ薪ストーブでも、誰が焚いても同じような排気にならないところが問題なのだと思います。上手に焚けば数百倍から数千倍排煙が出ている焚きつけ時にも、問題となる空気汚染濃度とはらならいんでしょうし、煙モクモクで下手な焚き方であれば、問題となる空気汚染濃度に近づいたり、そこまでいかないにしても、ご近所からクレームをいただていしまうような状況となってしまうのでしょう。これが現実だと思います。

アンカーを間違えました。前の619は618の誤りです。（619は自分ですね）

春さんの見解はごもっともです。

それと風向きもありますよね。
理想的な実験室で拡散していく理論値ではなく、煙は風下に集中しますからね。

>No.619 by 599さん
>発展途上国などで薪を直接屋内で煮炊きに使用した場合・・・
>参考数値にはなりますね。

参考にはならないと思います。
私はモンゴルで同じような現場を経験しましたが、途上国の家庭で見られるのは、昔日本にもあった「カマド」です。他方、薪ストーブは燃焼効率を上げる構造とするために改良が重ねられたもので、炉内は700～800℃の高温で燃焼しています。

私自身は、カタログ数値をそのまま妄信していませんが、一方でメーカーとして公表しているものですから、一定の条件が基になっているとしても、何らかの根拠があってのデータだと思っています。

先に申し上げた通り、これは実測値に基づかない、いちシミュレーションに過ぎません。ですが、ネパールの事例を引っ張ってくるよりも、より現実に近い条件設定ができると考えますが、いかがでしょうか。

>単純に考えれば、煙突部分で簡単に捕集できる粒度の大きい固体成分（煤等）のみを測定した可能性が高いのではないかと考えます。
私もこの0.7g/hの根拠を知りえませんが、同時にあなたが否定する根拠もまた憶測に過ぎません。であれば、数値設定をどの程度引き上げれば良いのでしょう？

データに基づく議論が始まったかと思えば、途端に想像の議論に逆戻りした感があります。
少し残念です。

>No.621 by 春夏秋は冬を待つ季節さん

先に述べさせていただいたとおり、私もカタログデータは稼働時間全体の平均値だとは考えていません。
ですが、シーズン中の長時間の使用を前提に考えれば、熾き火の「クリーンな」時間帯がむしろ長く、あながち現実離れしたデータでもないと思います。
他に由るべき確たるデータもない中、いちシミュレーションとして使っています。

>No.623 by 匿名さん
>理想的な実験室で拡散していく理論値ではなく、煙は風下に集中しますからね。

風を考慮していないのはもちろん承知しています。
これこそ、実測値でした得られないデータですので、ここで設定のしようがありません。
ただ、一旦屋根よりも高い場所に舞い上げられた排煙が、風によってより拡散・希釈されると考える方が自然ではありませんか？

EPAの排ガス規制値ですが以下の薪ストーブの掲示板の方の発言を見ると
0.7g/hは煤ではなくPM10を測定した結果らしいとのことです。
この発言の裏付けは分かりませんが、とりあえずは0.7gの全量をPM10と
見て計算してもいいんじゃないでしょうか？

http://www.firewood.jp/c-board38/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=888;id=woods...

ここの情報でもEPAの基準値は微粒子に対して定められているとの記載が
ありますから全量PM10とみなしてもよさそうですね。

----------------------------------
煙に含まれる微粒子に対しての規制があると聞きましたが。

木煙は、焼けていない木製粒子および燃焼の他の副産物を多く含んでいます。アメリカでは1988年に、現在のEPA基準の第一段が設立されました。その時の試験結果として、1時間あたり約70～80グラムの微粒子を生産することが示されました。1992年からEPA基準の第二段として触媒方式のストーブでは、毎時最大4.5グラム未満、非触媒方式のストーブで毎時最大7.4グラム未満という基準が設けられました。また、当時は触媒方式のストーブの触媒は5年の平均寿命経過すると、非触媒方式のストーブと同じになるであろうと予測されました。非触媒方式のストーブは、一貫した微粒子の排出量を保ちます。

http://www.naganosohsyo.co.jp/pdf/service/Q&A.pdf

本家のEPAのホームページで検証方法を見つけました。やはり排ガス規制値はPMに
対して定義されているようです。

-----------------------------------
Fireplace Test Method Information

EPA’s Qualified Wood-burning Fireplace Program will initially qualify models achieving a Phase 1 particulate matter emission level of 7.3 g/kg or a Phase 2 particulate matter emission level of 5.1 g/kg. EPA will no longer qualify models at the Phase 1 level as of February 19, 2012.


http://www.epa.gov/burnwise/testmethods.html#fireplace

>No.628 by 599さん

>ここの情報でもEPAの基準値は微粒子に対して定められているとの記載が
>ありますから全量PM10とみなしてもよさそうですね。

0.7g/h=全量PM10以下の微粒子だとします。
0.0032 mg/m3/hの5倍として、0.016mg/m3/hです。
よって、薪ストーブの排煙に含まれる浮遊粒子状物質は、完全燃焼状態を保っている状態では、近隣の方々の健康を害する心配はないという結論でよろしいでしょうか。

>No.629 by 599さん

>本家のEPAのホームページで検証方法を見つけました。やはり排ガス規制値はPMに
>対して定義されているようです。
>http://www.epa.gov/burnwise/testmethods.html#fireplace

↑これはそもそも薪ストーブに関する記事ではないのではありませんか？
私の読解力が足りないせいでしたらすみません。

>↑これはそもそも薪ストーブに関する記事ではないのではありませんか？
私の読解力が足りないせいでしたらすみません。

そうですね。この文書自体は直接には暖炉を指しているように読めますね。
薪ストーブと暖炉の評価方法が別とは思えせんが、もう少し見ています。

蛇足ながらEPAから”賢く燃やす”と銘うって啓蒙キャンペーンを行っている
ようなので紹介しておきます。
http://www.epa.gov/burnwise/

>よって、薪ストーブの排煙に含まれる浮遊粒子状物質は、完全燃焼状態を保っている状態では、近隣の方々の健康を害する心配はないという結論でよろしいでしょうか。

なんか早急に結論を出そうとしてませんか？
単純な計算だと敷地境界線上での濃度は定常的な理想的な燃焼状態で0.15mg/hですから
隣家の吸気口の位置にもよりますが、一応はokといえるべき数値と言ってもいいかも
しれません。
ただ、１日の平均的な量で計算するのであれば焚き始めの大量にPMを出す時間の考慮を
する必要があります。このとき（開始後１時間くらい？）排出量をどの程度みていいかは
明確なデータはありませんが、EPAが交換を促しているような古いタイプと同様の30～70g/h
は出ているとみたほうが現実的ではないでしょうか？

>No.632 by 599さん
>この文書自体は直接には暖炉を指しているように読めますね。

暖炉と、屋外燃焼型のセントラルヒーティングに関するものではないでしょうか？

薪ストーブに関するEPAキャンペーンの概略は、以下EPAサイトで紹介されています。ご参考まで。↓
http://www.fireplacesandwoodstoves.com/wood-stoves/epa-wood-stoves-pro...

>No.633 by 599さん

>なんか早急に結論を出そうとしてませんか？
時間をかけて新たな材料が出ましたら、ぜひご教授ください。あくまでもロジカルにお願いしますネ。

>単純な計算だと敷地境界線上での濃度は定常的な理想的な燃焼状態で0.15mg/hですから
この「0.15mg/h」はどこから出た値でしょう？

>EPAが交換を促しているような古いタイプと同様の30～70g/h
>は出ているとみたほうが現実的ではないでしょうか？
我々が議論しているのは、日本の住宅地で、比較的最近になって増えてきた薪ストーブについてではなかったでしょうか？
米国ほか外国のお話は一旦脇に置いて議論しませんか？
どうも話が拡散して変数が多くなるばかりで、一向に結論に向かわない気がするのですが。

>No.629 by 599さん
>本家のEPAのホームページで検証方法を見つけました。やはり排ガス規制値はPMに
>対して定義されているようです。
細かな点を指摘して恐縮なのですが、本文中には、"particulate matter（=PM; 浮遊粒子状物質）"と書いてあるだけで、これがPM10以下の粒子とまで言及されていないのではないでしょうか？
今回の議論で話題となっているPM10以下の微粒子が、このうち何%と見るべきか、厳密にいえばそこも補足をお願いしたいところですが、一旦「=全量PM10」と仮定していますので、このシミュレーションはそのままいきましょう。

春さん、揚げ足取りませんから、浮遊粉塵を測定してくださいな。
温度の写真といっしょに貼り付けちゃいましょう。

営業にも数字を示した方が説得力あると思うのですけどね。こうやって焚けばクリーンですよ、と一目瞭然ですから。あっと、一酸化炭素等の簡易測定も同時に行えばなおベターですね。室内空気も測定すれば、ユーザーにとっても安心ですね。

No.637 by 匿名さん

測定機材を提供いただければ、いつでも我が家で薪ストーブを焚いている環境は提供いたします。

>細かな点を指摘して恐縮なのですが、本文中には、"particulate matter（=PM; 浮遊粒子状物質）"と書いてあるだけで、これがPM10以下の粒子とまで言及されていないのではないでしょうか？

たしかにEPAのホームページを漁っていますが、排ガス規制の検証方法の細かい条件は
今のところ見つけられません。木煙と健康への影響をまとめた以下の文書にPM-10に
ついての記載がありますので興味があるのであれば読んでみて下さい。

http://www.ecy.wa.gov/pubs/92046.pdf

>この「0.15mg/h」はどこから出た値でしょう？

単純に0.7g/hを示された敷地の容積4800m3で割っただけです。

>我々が議論しているのは、日本の住宅地で、比較的最近になって増えてきた薪ストーブについてではなかったでしょうか？

今議論しているのは１日の排出量の総量ですから、初期点火時の最もPMが発生する（二次燃焼できない）
時間帯の量を無視したのでは意味がありません。エバーバーンは二次燃焼室を550℃程度の高温にして
一般的なクリーバーンや触媒よりも高温燃焼にしてPMを削減することで0.7g/hという値を達成して
いますが、二次燃焼室の温度が上がるまでの時間（30～１時間くらい？）は旧式の薪ストーブと大差
は無いと思っていましたが、的はずれでしょうか？

>No.640 by 599さん

>単純に0.7g/hを示された敷地の容積4800m3で割っただけです。
周囲の家々への拡散度合を論じるのに、我が家の敷地面積だけの数値を拾われるのは、意図的に数値を上げようとされているように感じられます。最低でも、さらに同じ区画で直接境界を共有している6軒で割るべきです。

>二次燃焼室の温度が上がるまでの時間（30～１時間くらい？）は旧式の薪ストーブと大差
>は無いと思っていましたが、・・・
これもEPAのデータにでも？
それとも薪ストーブユーザーでもないあなたの勘ですか？

>興味があるのであれば読んでみて下さい。
私は、出所不明な部分は可能な限り薪ストーブに不利な条件を設定しています。
ご自身の考えをお聞かせいただければそれで構いません。
あちこちからの引用をされても、その都度（的を射ていないものも）資料を読み込む労力を少し想像して下さい。

>今議論しているのは１日の排出量の総量ですから、
私の条件設定の中には、就寝時など稼働していない時間帯を除くべきとしていますが、その部分も条件から外されていますね。矛盾していませんか？

近所に建て売りログハウスの区画があるのですが、皆さん暖炉を使うので、臭いがその辺り一帯凄い個とになってます。販売業者が近隣住人に説明・お詫び行脚してますよ。

個とに→事に

>周囲の家々への拡散度合を論じるのに、我が家の敷地面積だけの数値を拾われるのは、意図的に数値を上げようとされているように感じられます。最低でも、さらに同じ区画で直接境界を共有している6軒で割るべきです。

特にあなたの家の敷地面積の例を特に取り上げようという意図は自分にはありません。
自分としては煙突を中心とした円柱状の空間として煙突からの距離（半径）で議論を
行ったほうが良いと考えますがいかかでしょうか？

少なくとも定常状態（最もPM分が少ない状態）の使用機種のEPAの値を前提として
周辺の住居がある距離の中では、１日の平均量である0.10mg/hであることは
薪ストーブを住宅地内で使うことの必須条件では無いかと思います。（それ以上の
距離が取れない場合は適切ではない？）

望むべきは焚き始めの１時間の値が時間最大許容値である0.20mg/hであることが
理想ではないかと感じますが、このハードルは相当高いので住宅地では事実上は
不可能のように思えます。

>これもEPAのデータにでも？
それとも薪ストーブユーザーでもないあなたの勘ですか？

木煙に含まれるPM分が燃焼を開始できるのは炉内温度が450℃を超えた当たり
からです。焚き始めのPM量の概算を行うにあたり、二次燃焼を行えない旧式の
薪ストーブの値を採用するのは自分には妥当な手法に感じます。あなたにとって
妥当と考えられる手法やデータがあれば出して頂ければよいと思います。

二次燃焼を開始できるまでの時間については薪ストーブユーザのうほうが
詳しいと思いますので提示下さい。

就寝時などの未使用時間のマイナス計上については、焚き始めと終のプラス計上
と合わせて検討すべき問題だと思います。マイナス計上だけしてプラス計上を
行わない計算では、恣意的に低い数値を創造していると感じられるのでやるべき
ではないです。

検証順序して第一に定常状態（２４時間最適な状態で連続運転）を検討し、
次に、一般的な焚き始め、焚き終わりがある非定常状態（一般的な使用）
というのが妥当な手法ではないでしょうか？

せっかくいろいろと調べていただいたところ恐縮ですが、私は今日から仕事に入っており、ゆっくりお付き合いできる時間がありません。

いちシミュレーションに基づく目安に過ぎませんが、あなたの定めた基準に沿った私の見解はすでに「問題なし」ということで示させていただきました。

本来は、複数のサンプリングポイントをとって、一定期間の定点観測を行い、風向、気象などの条件も考慮してデータを得なければ、本当に客観的な結果は出てこないと思います。
そして、健康に影響があるかどうかの結論は、こういった疫学調査の専門家にしか出せないというのが私の考えです。

それよりも、春夏秋は冬を待つさんのおっしゃるように、ご近所の迷惑になるかどうか、ならないようにするにはどうすべきかを議論する方が、より現実的で、かつ建設的であると思います。

住宅街での使用は大迷惑

就寝時は、朝すぐ火が付くように、種火を残した不完全燃焼状態が一般的ではないのですか。

＞それよりも、春夏秋は冬を待つさんのおっしゃるように、ご近所の迷惑になるかどうか、ならないようにするには＞どうすべきかを議論する方が、より現実的で、かつ建設的であると思います。

住宅地で焚けば敵が多いですから、遅かれ早かれ、誰かに苦情を言われるでしょう。
春さんの最近のプログでは、住宅地では問題有り、との見解だったような・・・
住宅地でご近所迷惑にならない方法は、消臭装置付きのみ、ではないですか。火災のリスクは別ですが。

>いちシミュレーションに基づく目安に過ぎませんが、あなたの定めた基準に沿った私の見解はすでに「問題なし」ということで示させていただきました。


この当たりは利用者各人が判断すべき問題であると思いますが、あなたの計算は予め問題が無い
という結論に向かって、いくつか都合の良い恣意的な条件を付け加えていると思われる
フシがありましたので、気になりました。
この問題に関してはこれから簡単にまとめていきますが、理論的でロジカルな指摘であれば
歓迎しますので指摘下さい。（中傷っぽい指摘であれば申し訳ないですが無視します）

それでは煙突を中心とした円柱内の空間でPMの値が環境基準値である0.10mg/hを理想的な
燃焼状態の場合に基準値内の距離（r）を以下の式で算出します。
前提条件としては
１.PMは１２ｍの高さの円柱内に均一に拡散し、１時間内での風による拡散や、前時間の残留は
　無いものとする
２.PM値（v）はEPAの各機種のデータを用いることとする　

v×1000/(3.14×r×r×12)=0.10

展開するして

r×r=ｖ×265

これにEPAの値を参入すると煙突からの安全距離rがでます。

アンコール・エバーバーン(v=0.7）：13.6m
スモール・コンベクションヒータ(v=1.6）：20.6m
ヨツールF500(v=3.2）：29.1m
モルソー2040(v=3.8）：31.7m

これを見ると機種にもよりますが理想的な燃焼状態でも隣家との距離は最低10ｍ、できることなら30m
くらいはあったほうがよさそうですね。

　民族大移動の中におりましたので間が空いてしまいましたが、ずいぶん論議が
すすんでいますね。

No.646 by 599さん
>自分としては煙突を中心とした円柱状の空間として煙突からの距離（半径）で議論を
>行ったほうが良いと考えますがいかかでしょうか？
　円柱の設定方法はどうしましょう？春夏秋は冬を待つ季節さんの写真では煙突排煙
温度が約１３５℃と仮定して、たくさんの煙突トップ８ｍから更に何ｍ上昇すると考
えるかも重要ですよね。
　これに一日の平均風速あたりを組み込んだ拡散の論議が難しいからある程度の面積
で滞留する過程にしたのではありませんでしたっけ？
　実は、ここで拡散を考慮しないと排煙はものすごく高く上がりそうなのですが、
仮に排煙が１ｍ上昇する度に１０℃温度低下するとしても１３ｍ程度排煙上昇が
あり、２１ｍ程度の高さになりますね。（断熱膨張で1℃/100mなんていいませんが）
　これは拡散を考慮した推測なので、根拠はありません。
　面積をどのように設定するのでしょうか？

>少なくとも定常状態（最もPM分が少ない状態）の使用機種のEPAの値を前提として
>周辺の住居がある距離の中では、１日の平均量である0.10mg/hであることは
>薪ストーブを住宅地内で使うことの必須条件では無いかと思います。（それ以上の
>距離が取れない場合は適切ではない？）
>望むべきは焚き始めの１時間の値が時間最大許容値である0.20mg/hであることが
>理想ではないかと感じますが、このハードルは相当高いので住宅地では事実上は
>不可能のように思えます。
　この0.20mg/hの根拠はなんでしょうか？
　屋外の浮遊粒子の状態をどうお考えでしょうか？黄砂とかの粒径もずいぶん細かい
ですし、エンジン等の内燃機関由来の粒子も結構ありますよね。
　どうもよくわかりませんが、大気汚染において一時的な値は全く意味を成さない
のでは？そのため１日平均値を採用するのが良いと思うのですが．．．

　ところで、排煙からの排出物は、煙突等への付着・粒子成長により１０μｍ以下の
物が少なくなりそうなものですが、この辺の情報をお持ちの方はいらっしゃいません？
　一次粒子は小さくても、実際は二次粒子として粒子径の大きい状態で排出されている
部分もあると思うのですが、どうなんでしょう？
　一般的に、一次粒子で安定化するためにはずいぶんと希薄な状態でないといけない
はずです。
　　

春氏はたくさんの発言に全面的に賛同しているのですか？

春さんは、次の２点を行ったり来たりで揺れ動いております。
・住宅地でも乾燥薪で高温燃焼すれば焚けます。
・住宅地で焚くのは、いろんな生活スタイルの人がいるのでやめた方がよい。

最後は流れに反し、ピザの写真を貼り始めたりしますが、いつものことなので気にしないでください。混乱しているだけですから。

たくさんの意見にも白黒はっきりできないのでは？

>　これに一日の平均風速あたりを組み込んだ拡散の論議が難しいからある程度の面積
で滞留する過程にしたのではありませんでしたっけ？

本来は温度差によるドラフト効果や、風速があってドラフトできずに下部に滞留したり
するケース、無風時、有風時の拡散方程式等を解かないとその時々の適切な結果は
でないですし、それぞれのケースをが実際のどの頻度で発生するかも分かりません
ので、そのあたりは割り切っています。円柱の高さの12mという数値も”たくさん”
が使っていたのでそのまま流用しましたが、これがはたして適切な値かどうかは
不明です。ただ１時間前のPM分は滞留しない前提にしてあるので、ある程度は
相殺されているのでないかと思います。

>この0.20mg/hの根拠はなんでしょうか？

これはSPM環境基準値の1時間値です（0.1は１日の時間平均値）

>　屋外の浮遊粒子の状態をどうお考えでしょうか？黄砂とかの粒径もずいぶん細かい
ですし、エンジン等の内燃機関由来の粒子も結構ありますよね。
　どうもよくわかりませんが、大気汚染において一時的な値は全く意味を成さない
のでは？そのため１日平均値を採用するのが良いと思うのですが．．．

一般的な大気汚染の状況は大気汚染物質広域監視システム「そらまめくん」のHPで
全国の観測地点のSPMの値を見ることができます。見てもらえば分かりますが0.1mg/m3
を超える観測点が現れることはほとんどありませんから、かなりの異常値であるとこが
分かります。
http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php
１日平均値を使うには１日のPM総量を算出しないといけませんがEPAデータだと最も
PMが発生するであろう焚き始めの値がありませんので、推定するしかないですが
少なめに見積もって最初の１時間に30mgを見込むくらいでいいでしょうかね？
（この問題を出すと薪ストーブユーザが過敏反応しそうな感じがしますが・・・）

焚き終わりも不完全燃焼が発生する可能性もありますが、ここではユーザが適切な
運転を常時行うこととしてますので、就寝時に薪を大量に入れて吸気を絞って長時間
チョロ焚きのような不適切な使い方はしないで、最適吸気状態で燃やし尽く前提と
すればいいかなと思っています。

http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php

>少なめに見積もって最初の１時間に30mgを見込むくらいでいいでしょうかね？

30mgというのはあり得ないですね30gの誤りです。

>>この0.20mg/hの根拠はなんでしょうか？

>これはSPM環境基準値の1時間値です（0.1は１日の時間平均値）

単位はmg/m3でしたね。650ではm3が抜けてました。

レンガかブロックで十分じゃろ

私の見解は再三、書き込んでいますが・・・。

「住宅街では適切な環境で適切に焚くのが前提だが、それができないユーザーが多い」
「乾燥の不十分な薪をケチケチ、チビチビ空気を絞って低温で燻らせているユーザーがいる」
「適切に焚いた場合でも、隣人次第で住宅街では問題となるケースもあるし、ならないケースもある」
「この掲示板を見て研究して改善しているようなユーザがは問題を起こすケースは少ない」
「この掲示板で苦情を書き込んでいる被害者の近くの薪ストーブユーザーは、この掲示板を見てない」
「問題解決のためには、加害者に直接苦情を入れるか、できない場合は私が行って代行しても良い」

ケースバイケースなので、一概にどうと言えないということです。

>この掲示板で苦情を書き込んでいる被害者の近くの薪ストーブユーザーは、この掲示板を見てない」

断定しないでくれますか。
この掲示板を見てちゃんと焚いて苦情が来ました。

No.660 by 匿名さん

本当に「ちゃんと焚いている」のかが疑わしいです。

苦情をもらってしまうという場合には「ちゃんと焚いてない」ケースが多いです。

＞「住宅街では適切な環境で適切に焚くのが前提だが、それができないユーザーが多い」
住宅街では薪ストーブを敬遠すべきでは？

＞「適切に焚いた場合でも、隣人次第で住宅街では問題となるケースもあるし、ならないケースもある」
まるで隣人に問題があるかのような言いかたですが、薪ストーブを焚く「隣人」がいるから問題となるのでは？
火のないところに煙は立たぬ。

>>661

でたでた。お得意の責任転嫁ww

所詮は｢自分は正しい。それに反対するものはみんなバカ｣って言う小学生レベルの思考しか出来ないんだよ。

662さんにも同様のレスが行くと予想してみるww

住宅地で薪ストーブなんかやって平気なんでしょうか。神経を疑います。
薪ストーブ１つあれば家中暖まるとか、隣にはまったく関係ないんだよね。
第一、薪ストーブなきゃ暖まらない家にした設計が悪いんじゃないの。
ノスタルジー？昔を思い出してセンチな気分なのね。
いい年してお子様じゃないんだから、いいかげん他人に迷惑かけんのやめなさいよ。

結局、春さんの意見は住宅密集地でも上手く焚けば正々堂々と使うことができる。
上手く焚いているのであれば近隣から苦情があった場合でも、近隣住民をクレーマと見なして
無視して使い続けても構わないというものなんですか？

住宅地と言っても環境は千差万別、隣の家との距離、煙突の位置や高さ、周辺の家のとの高さ、空き地や庭の配置など全然違いますから一概には言えません。ケースバイケースで判断する必要があるということです。

はじめっからその程度にしときゃ角もたたないのに、挑発するような書き込みばっかりするから、薪ストーブユーザーってのはこんな自己中ばっかりなんだって思われるんだよ。

>>664
>薪ストーブ１つあれば家中暖まるとか、隣にはまったく関係ないんだよね。
>第一、薪ストーブなきゃ暖まらない家にした設計が悪いんじゃないの。

全くその通り。心中お察しいたします
因みに我が家の場合は50～60坪の区画の住宅地です

No.669 by 匿名さん

餃子に限らず、薪ストーブでの調理は何を作っても美味しくできます。ガスや電気では味わえないまろやかでやわらかな、味となります。先日はステーキを焼きました。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/34313040.html

敷地内の薪棚は屋根をかけてあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/16602207.html

敷地の外は薪の上に波板を置いて、雨が直接かからないようにしています。薪の乾燥は重要です。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/16724334.html

偏屈な自称建築家が、住宅地の自邸で薪ストーブをやるのが許せない。
カッコつけなのか、貧乏なのか知らんが、自分さえ良ければいいのか。

目立つように薪置いて、近所のいい恥さらしじゃ。

春さんのブログでもありますが、朝まで火種を残していることが薪ストーブユーザーの常識なのですね。いわゆるチョロ焚き。
不完全燃焼しているので、有害物質や臭いが余計に出ているのではないですか。

熾きの状態になっているので煙や臭いはでてませんよ。

No.672 by 匿名さん

空気を絞って燻らせたら文字通りチョロ焚きで煙や煤や臭いが大量発生。

適切な空気を供給して、高温で完全燃焼させれば、臭いや煙はほとんど出ない熾き火となります。

同じ薪ストーブでも使い方次第で全然結果が違うのです。

No.672 by 匿名さん

>いわゆるチョロ焚き。
>不完全燃焼しているので・・・

質問です。「チョロ焚き」ってどんな状態のことでしょうか？
焚きつけ直後の低温時の状態ですか？
であれば、就寝時はすでに高温状態ですので、不完全燃焼の元ってことはないですよね。
もちろん、完全に吸気を止めてしまえば燃焼途中でも火は消えてしまいますが。

火力の調節が難しい薪ストーブで、料理を上手く作るのは難しいですね。
上手くできたと勘違いする人が多いのは、合わせて使うことが多い鋳物の
フライパン（スキレット）や鍋（ダッジオーブン）の効果を、薪ストーブ
の効果と錯覚している為です。
薄手のフライパンや鍋を使うと高い確率で失敗するのは確実でしょうね。
唯一、薪ストーブの火力が料理に生きるのは炉内をオーブンの代わりに
使ったピザくらいですが、ただ冷凍ピザを焼くだけだでは本職の味には
届かないのでサイゼリアよりはマシといったレベルでしょうね。

真夜中に煙が出てないのに何でクサイのですか？
朝の火付けが面倒なので、種火を残しているのではないですか？

真夜中に煙確認するの暗くては困難だと思いますよ。
っていうか真夜中に人の家確認してる人も気持ち悪いな。

窓が煙突の横なんで、外出る必要ありませんから。
チョロ焚きくさいんだよ。

窓の隣が煙突トップですか？最悪な環境ですね。可哀想に。

質問ですが、何故チョロ焚きってわかるのでしょうか？見てる訳でもないでしょうし。臭いから憶測で判断しているのかな？

臭いはどこから入ってくるのでしょうか？寒いので窓は開けないですよね？やはり吸気口？

引き違いの窓は、気密性悪いから、どこらかともなく入ってきます。

普通に焚いていれば、煙がゆらゆら出るので分かります。モクモクではないですよ。ゆらゆらです。
夜１２時頃からは、煙がないのになぜかくさい。窓を開けて確認すると、もろに熱気が来ました。気分が悪くなるので、もう窓を開けて確認などしませんが。

薪ストーブのニオイは、野焼きとも違う独特のニオイなので、歩いていてもすぐ分かります。まぁ、窓開けてモロだから、間違えるはずもないが。

煙がゆらゆら出ている状態はむしろ普通じゃないのではないでしょうか？

煙がゆらゆらの時と、煙が出てない夜中ではどちらが臭いんですか？

普通に焚いている、チョロ焚きしていると言っていますが、見た目と臭いで憶測で判断しているのでしょうか？
そのユーザーは普通に焚けてないと思いますよ。

>No.676 by 匿名さん
>火力の調節が難しい薪ストーブで、料理を上手く作るのは難しいですね。

一番高温の天板部分から、直接熱の伝わらないウォーミングシェルフまで、ストーブトップの温度は場所によってまちまちです。どこにどの程度乗せるかによって、けっこう細かく温度調節できますよ。
熱燗にしたいのか、ぬる燗にしたいのかも、好みによって調節できます。

>上手くできたと勘違いする人が多いのは・・・

使った実感ですが、鋳鉄の薪ストーブとの相性がばっちりなのは間違いないと思いますよ。
下からだけ加熱するのとは違って、鍋全体がストーブと一体になってジワジワと、高温で熱を伝えます。
特に煮込み料理の野菜なんて、全く煮崩れることなく、芯までしっかりと味がしみてvery goodです。

>一番高温の天板部分から、直接熱の伝わらないウォーミングシェルフまで、ストーブトップの温度は場所によってまちまちです。どこにどの程度乗せるかによって、けっこう細かく温度調節できますよ。
熱燗にしたいのか、ぬる燗にしたいのかも、好みによって調節できます。

まあ遊び料理であればそういった不便も楽しいといと思いますが、実用料理としては
失格ですよ。もともと一部のクッキングストーブを除いて、調理用に作られたもので
ないですから、石油ストーブの上の鍋や焼き餅、スルメとかとキャンプ料理の延長線上
ですね。

>使った実感ですが、鋳鉄の薪ストーブとの相性がばっちりなのは間違いないと思いますよ。


鋳物の鍋やプライパンが薪ストーブとの相性がよいというより、鋳物以外のものは
相性が悪くて使えないといったほうが良いと思います。個人的な経験からすると
鋳物の鍋やスキレットと最も相性がよいのはIHだと思いますが、鋳物の頑丈さが
野外料理や薪などの乱暴な使用（ハードユース）に応えられる唯一の素材だということ
でしょうね。

>No.684 by 匿名さん　

>そういった不便も・・・

十分実用的だって言ったつもりなんですけどね。
よほど薪ストーブのメリットを否定したいんでしょうね。

グーグルで「薪ストーブ料理」と検索しただけで、その幅広い活用方法、メリットには枚挙に暇がないことが自明の事実とわかります。
その「事実」を認めたくない何かがあるんでしょうか。

>鋳物の鍋やスキレットと最も相性がよいのはIHだと思いますが、鋳物の頑丈さが
>野外料理や薪などの乱暴な使用（ハードユース）に応えられる唯一の素材だと

残念ですが、薪ストーブの上では、ホーローや土鍋も使えます。ダッチオーブンとは違った料理が楽しめます。
想像の域を出ない批判の限界ですね。
IHでダッチオーブンを使う姿の方が不自然というか、違和感を覚えますけどね。

No.684 by 匿名さん
>まあ遊び料理であればそういった不便も楽しいといと思いますが、実用料理としては
>失格ですよ。もともと一部のクッキングストーブを除いて、調理用に作られたもので
>ないですから、石油ストーブの上の鍋や焼き餅、スルメとかとキャンプ料理の延長線上
>ですね。

　言いたいことはわからないでもないです。
　細かい火力調整ができないというのは本当ですよね。
　プロの繊細な火力調整が必要な料理は無理です。
　反対に、家庭でこれだけの大火力を料理に使えるのは薪ストーブの利点です
よね。更に天火も使えるので、これはガスやIHではできないことです。

>鋳物の鍋やプライパンが薪ストーブとの相性がよいというより、鋳物以外のものは
>相性が悪くて使えないといったほうが良いと思います。個人的な経験からすると
>鋳物の鍋やスキレットと最も相性がよいのはIHだと思いますが、鋳物の頑丈さが
>野外料理や薪などの乱暴な使用（ハードユース）に応えられる唯一の素材だということ
>でしょうね。
　上記の大火力をムラなく料理に使うには、厚手の鋳鉄が都合が良いのですよ。
　その意味で、薄い鉄板等は相性がわるいのは事実です。
　鋳物の鍋やスキレットでも、天火（上からの加熱）が使えないのでは効果が半減
しますので、その意味で薪ストーブはオーブンとして非常に料理に適していると思い
ます。
　調理に人間の勘とか、普通より多くの確認が必要なのは否めませんが、慣れれば
結構一発で調理できますよね。

料理にも使える火力を薪でつくる訳だから、釜土ですよ。普通に考えて近所迷惑にならない方がおかしいでしょ。

今夜は薪ストーブでグラタンを作りました。

餅グラタンです。こんな感じで焼けました。

火加減の調整は慣れればそれほど難しくないですよ。

いいですねえ。
やっぱ薪ストーブは憧れます。

薪ストーブ料理を紹介したいのであれば、もう１つの隔離スレでやったらどうですか？
あっちであればネガティブ意見は削除対象のようですし、心置きなくメリットのみを
宣伝することができますよ。（まあ業者っぽい偏った意見ばかりでつまらないスレかも
しれませんが・・・）

No.692 by 匿名さん

自然な流れで薪ストーブ料理の話題が出てきたから紹介しただけです。

わざわざ別スレッドへ移動する必要ないと判断しています。

薪ストーブを取ったら、春さんには何も残りません。大目に見てやってください。

もし住宅地で薪ストーブを検討しているなら、やめた方がいいです。
設置したはいいが、苦情があっても諦めきれずちょこちょこ改善して焚き続け、その間近隣関係はどんどん悪化し、ついには町内からいい笑われ者。
最初から無ければ、こんなことにはならないのに。

建築関係者の方は、施主さんが気持ちよく暮らせるか、近隣の状況をよく考えて、施主さんに諦めるようアドバイスするのも使命ではないでしょうか。

確かに。
昔と今は違うから。

タバコだって、昔は街中での歩きタバコをよく見かけ
分喫なんか無かったのに。

今では分喫は当たり前。
歩きタバコなんて、もっての他。になりました。


薪スも、分薪ス住宅街が出来そぉな程、時代と共に嫌がられるようになっているのかもしれません。

愛喫家の方が、マナーとして人混みで吸わないのと同じように
愛薪ス家の方も、住宅街では使わない。というのが、マナーとして求められてくる時代のかもしれません。


住宅密集地が多くなり、仕方のない時代の流れなのかもしれません。

このスレの薪ストーブ嫌いは２、３人。
まことちゃんハウスも付近の住民の中でたった２人が気に入らなかったようですね。

近所で薪ストーブ設けた家を見かけたら裁判でもやってみたら？

先日、テレビ東京」のドリームハウスと言う番組を見ました。

鎌倉の山の中に建てた家に薪ストーブを入れていました。
スェーデン製の１３０万の薪ストーブでした。

良い雰囲気でした羨ましかったですね。
正直あこがれますね。

山の中でしょ

やっぱりやるなら、マナーとして山の中なんだよ、きっと

住宅地で薪ストーブを付けたらマナー違反？
驚いたな。

どこのメーカーか分からないですが、足のある郵便ポストみたいな形してました。
すごくかっこよくて家とマッチしてました。
ただ、地震で倒れない？とちょっと心配になりました。

鎌倉の高台で海を眺めながら、薪ストーブにあたる、うらやましいです。

近所の薪ストーブの臭いが気になって

検索でこのスレにたどり着く

697の書き込みを見る

薪ストーブ嫌いが一人増える

>>699
ドリームハウスって、結構薪ストーブいれてるとこ多いです。
住宅地でも、トラブッて無いのかな？

被害者に対して
まずクレーマー扱い
説明させておいてストーカー扱い
挙句の果てに裁判ってか・・・

なるほど、ねー
クレマー扱いで熱くなったり萎えたりしちゃいけないのか。

↑　最近のレスの流れを言ってみただけ

自分は家の中で焚き火してピザまで焼いてやりたい放題してんのに、同じ値段の土地買ったお隣はくさいニオイだけが来るんだから、普通怒るでしょ。

合法なら何やってもいいと思ったら大きな間違いだぞ。首洗って待っとけ。

このスレやもう１つのスレのストーブユーザの方が自ら主張されている住宅街におけるNG条件を
まとめると以下ぐらいですかね。

・屋根の上より低い位置にあるような煙突はNG
・煙突の上に居室があるようなロケーション（低層専用地域以外）の住宅街はNG
・旧式の薪ストーブや暖炉、ホームセンターの薪ストーブはNG
・針葉樹や廃材はNG
・乾燥が２年未満の広葉樹薪はNG
・1日数時間しか燃やさないような使い方や薪をケチるチョロ焚きはNG
・隣家との距離が数メートルしか取れないような密集地ではNG
・年１回の煙突掃除ができないような人はNG

↑販売する際の規制条件にして欲しいね

タバコやアルコールのCM自粛のようにね。

重要なのは住宅地での薪ストーブ被害の実態を多くの人に知って頂く事だと思います

業者や悪質ユーザーの反応などは無視して被害者の方々にはどんどん書いて頂きたいものです

暖炉検討中の方に朗報

今度テレビで暖炉特集をやりますね。
ＮＨＫ教育　１月２２日（金）夜１０：００～

薪ストーブの情報は多いですが暖炉は少ないですからね。

ウサギ小屋売ればドイツで城が買え

昔聞いた川柳を思い出します。

そんな大金持ちじゃなくても、郊外にすれば大きな敷地が買えるかと。

>No.715 by 匿名さん

単純な発想ですがお子様ですか。　

初めて投稿します。

私も、新興住宅地に家を建てまして薪ストーブを焚いています。

数日前にお隣の奥さんに『煤と匂いが酷いんだけど、薪の乾燥とあなたの炊き方が悪いんじゃないのもっと気を使って煤とかを出さないように触媒を付けたりとかして欲しいわね』
だそうです。

その家は、うちから見て北側に建ってますが今時期は西よりの風がほとんどで、南よりの風はまれにしか吹きません。

それなのに匂いって隣の家に入るんでしょうか

煤については、ただの言い掛かりだと確信してます。
理由は、隣の家の屋根や庭の雪が綺麗な白だからと言うのと、その事を言ったら黙って家に入って行ったからです。

匂い・・・

入りますか

具体的に目に見える被害があるかどうかは別にして住宅街の薪ストーブは
近隣トラブルの火種になる可能性が高いのは間違いないでしょうね。

近隣トラブルの可能性よりも自分の嗜好を優先するようなエゴイストが
多いのはこの掲示板での自称優良ユーザの発言をみても明らかだから
近隣の目が気になる小市民的な一般人はやめた方が無難でしょう。

はは・・・
あのね。
近隣の目が気になる、のではなくて、
近隣の「意識状態」がまるで「？？？」なので気になる、が正しいように思うんだが。

No.719 by ストーブ大好きさん

質問ですが

お隣の奥さん薪ストーブ素人ですよね？

それとも勉強しているのでしょうか

普通の人は、乾燥薪はわかるとしても、薪ストーブの触媒なんて会話で出てこないとおもいますが？

>近隣の「意識状態」がまるで「？？？」なので気になる、が正しいように思うんだが。

意識状態ってなに？

>普通の人は、乾燥薪はわかるとしても、薪ストーブの触媒なんて会話で出てこないとおもいますが？

触媒が後付できると思っているんだから間違いなく、にわか勉強の素人でじゃないの？

No.722 ｂｙユーザーさん

隣の奥さんは、素人です。
ネットや知人から聞いたみたいですよ。

家に入れてもらって匂いを確認させてもらっても良いですかって言うと凄い勢いで拒否されます。

そこの家とは９～１０メートル離れてます。

その隣人は病気だ。

＞７１９
薪ストーブは憧れであり、となりの住人が付けた場合それは妬みの種になるということだ。
だから気にすることはないよ。

>719さん
その奥さんは御近所の代表として憎まれ役をかってでたのでは無いでしょうか。

ほんと素朴な疑問を一つお聞ききしたいのですが宜しいですか？
住宅地で薪ストーブを使用すると迷惑になるかもしれない苦情が来るかも知れないという
情報を見聞きした事は一度も無いのでしょうか。

728です
情報を知っていたから知らなかったからと
どうこう言う訳では有りません。
ただ、素朴な疑問です。

728です
訂正
誤：情報を見聞きした事は一度も無いのでしょうか。
正：情報を薪ストーブを導入する前に見聞きした事は一度も無かったのでしょうか。

その隣人に自覚がないのが厄介ですね。
自分の感覚が正しいと信じていて説明できない時点で危ない系かも知れません。

ストーブ大好さん

お隣さん、そこまで勉強しているという事は、何らかの被害があったのかもしれませんね。
じゃないと、普通そこまで調べないと思いますよ。

もう一度自分の焚き方を見直してみるのも良いかもしれません。

失敗した心当たりは無いですか？
一度の事でも大げさに言う人もいますからね

お隣さんとは、よくお話しする事をお薦めします。

必ずこちらからお話しをしに行った方が良いと思います。
最近ここを改善してますが、まだ気になりますか？
など言いながら。
迷惑をかけた事に対してある程度誠意を見せた方が良いと思います。

ただのいいがかりでしょ。
隣人は感覚の病気かもよ？

あるいは心の？

問題になってるとかは知りませんでした。

ユーザーさん

確かにこのストーブは初めて使うので少し燻したりってのもありました。
それについてはその場で謝り、もう一度ストーブ屋さんに行って勉強し直して来ますと言いました。

今は、焚き始めの少しの煙は有りますが燻したりとかは無いです。
ストーブのガラスも火が消えるまで綺麗ですよ。

私が聞きたいのは、南からの風がほぼ吹かないのに薪を焚いたら匂いは北側に行くでしょうか

No.734 by ストーブ大好きさん

南からの風がほぼ吹かないのに薪を焚いたら匂いは北側に行くでしょうか

お住まいの住宅環境や、地形にもよるので一概にそれは無いとは言えませんが。
よっぽど酷い焚き方をしない限りこの場合考えにくい事だと思います。

色んなタイプの人がいると思いますが、一度失敗をして、煙やひどい臭いを感じさせると、
薪ストーブ＆煙突＝臭い＆煙となってしまうのかもしれません。

一度思いこむと、たとえ違う理由でも、ストーブ大好きさんのせいにさせられてしまうという事も
あるかもしれませんね。

本当は遠くの方での野焼きの匂いなのに、隣が以前臭いを出していたから、きっと隣の家じゃないかとか。

本当は自然に出来た汚れなのに、隣が以前煙を出していたから、きっと隣の家の煤じゃないかとか。

実際に火を入れてないのに、薪ストーブのせいにされたなんて事も以前掲示板で見ました。

人間は何かあるとすぐに誰かのせいにしようとしますので、一度不快感を感じさせてしまうと、そう思われてしまうのかもしれません。

住宅地によっては周りにあまり関心のない所もあると思いますが、
基本的には住宅地で薪ストーブを使用するのはこれくらいシビアなもだと思います。

ところでストーブ大好きさんは、薪ストーブ24時間フル稼働でしょうか？

>人間は何かあるとすぐに誰かのせいにしようとしますので、一度不快感を感じさせてしまうと

正常な人はこれはありませんて。勘弁してください。
隣人が病んでいるのは、私達の責任ではないと思いますが・・・・・・こういう人が増えてきました。

平日は、共働きなので夜しか焚けません。

土日は夕方くらいから焚きます。

我が家の東側は、国道でダンプ等大型車両の通行が多いです。
道路向かいは、畑なんですよ。

気の毒だなあ。
情緒不安定な隣人に根拠もなくクレーマーされて。
ある種の脅威だよな。
換気扇の揚げ油の匂いだけで電話掛かってきたりして。

自分のネーム間違ってました（汗

No.７３７ 薪ストーブ大好き

訂正 ストーブ大好き
です（汗

ユーザーさん

そうですか、一概には入らないとは限らないんですね。

南隣、西隣は臭くないようなんです。

しかも、焚いてる間中臭いって言われたらになります。

異常に嗅覚を研ぎ澄ました隣人。

ありもしない煤が見えると言う隣人。

自分の家にだけ煙が充満すると言う隣人。

･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・こまったものです

その隣人さま、

もしかして　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病人では？

あなたのほうが病気に見えますよ。

隣人の迷惑顧みず

逆に隣人がおかしいのではないかと

いやはや、さすが

なるほど、住宅地の薪ストーブハウスは隣人も住人も神経症（メンヘル？）にしてしまう
罪深い存在なんですね。（ゴミ屋敷と同レベル？）

冬季の風向きではお隣の煙の被害を受けるのはもっぱら我が家ですが、風向きによって反対方向の20メートル近く離れたお宅へ煙や臭いが行くそうです。

そのことから考えると、まるっきり被害がないという可能性は低いんではないでしょうか。

>異常に嗅覚を研ぎ澄ました隣人。

>ありもしない煤が見えると言う隣人。

>自分の家にだけ煙が充満すると言う隣人。


あきらかに病人でしょう。

これを指摘する方がおかしい、とは？いやはや、なんとも。

ここは病院ですか？？？

煙突から10m程度では、風向きによらず臭いはしますよ。
住宅地で薪ストーブをするのには無理があります。

汲み取り式トイレの換気口だって同じですよ。近くでは匂いはする。だからといって無理があるとは誰も言わない。
ストーブだけ差別するのは、病気のせい？

ピザを焼く写真を貼っている方にお尋ねします。

都内に消臭装置付きピザ屋さんがあったような気がしましたが、住宅地で薪ストーブを設置してピザを焼く場合もやはり消臭装置付きが前提なのでしょうか。

＞汲み取り式トイレの換気口だって

新築で汲み取りは禁止されております。
浄化槽法により合併浄化槽にするか、公共下水道に直結しなければなりません。

＞新築で汲み取りは禁止されております。
ソースは？

住宅地での薪ストーブ被害者に対してクレーマーから今度は病人扱いですか
あきれ果てて逆に笑っちゃいますよね。
優良な薪ストーブユーザーさんにとってもさぞ迷惑な発言なんでしょうね。

有り得ない煤が見えると主張する隣人さん、これは病気でしょうよ。
大丈夫ですか？
見えないものが見えてしまうのは目の病気でないと思いますよ！

有り得ない煤が見えると主張する隣人さん、これは病気でしょうよ。
大丈夫ですか？
見えないものが見えてしまうのは目の病気でないと思いますよ！

>有り得ない煤が見えると主張する隣人さん

これを突っ込もうとすると719さんに突っ込む事になってしまうので止めておきます。

普通病気してる人には優しくしてあげるもんじゃないの？
意地悪な人がいるねここは。

テレビ見ましたが、杉並区で暖炉できるのですか。
ごく普通の住宅地でしたね。
苦情は来ないのかなぁ。

土日のたびに焚いてくせーのぉ。
木の燃える香りを楽しんでいるのは自分だけなんだから、どこか遠くでやってくれよ。こっちは疲れてんだから、迷惑かけんなよ。

＞新築で汲み取りは禁止されております。
＞ソースは？

●公共下水道が利用できる区域
　水洗便所（汚水管が公共下水道に連結されたものに限る。以下同じ。）に改造できるところは、公共下水道の建設が終わり、その区域が「処理区域」として供用開始の告示があったところです。
　この地域は、下水本管が終末処理場につながったところで、汚れた水はすべて処理場できれいにされて、川に放流されます。
　また、この区域内に家を新築したり、改造するときには、建築基準法によって、“水洗便所”でないと許可になりませんからご注意ください。

●３年以内に水洗便所に改造を
　処理区域になると家屋の所有者又は使用者は、供用（使用）開始の日からすみやかに下水道を使用しなければなりません。
　下水道法では、台所や風呂などの生活雑排水は遅滞なく、汲み取り便所は３年以内に水洗便所に改造するよう義務づけられています。また、し尿浄化槽による水洗便所を使用されている人も、浄化槽を埋めるか、撤去して下水道に接続しなければなりません。

いや、だから、ソースを！
この人、意味分かってないの？？？

まあこのスレでも、向こうのスレでも叩かれているのは大半は
単なる道具である薪ストーブではなく、自己満足、自己欺瞞の
多い自分本位（自分大好きな）ストーブユーザであることに、
本人達は気づいていないんでしょうかね？

変に良識ぶっている態度の方も、チラホラ本音がにじみ出ているの
は見苦しいですね。（芸能人＆環境省＊＊＊＊の方の方が、態度がはっきり
していて潔かったです）

いや、あの、だから。ソースをプリーズです。言い訳はいいから・・・もう・・・

>No.763

あのさ、ボッタン便所ある地域なら薪ストも問題ないわけよ。そのくらい分かれよ。

>>758さん
わたしもテレビ見ました杉並の住宅街でも、問題なく使えるのはおどろきですね。

暖炉、良いですね。
欲しくなりました。

つまりたいていの地域では問題なく使える訳です。

ＴＶの暖炉の家も相当クサイと思いますよ。
海外でやってたんだからいいんだ、周辺住民は無知だから困る、と文化の違いを無視してやり続けている、ここでよく見かけるユーザーなのでしょう。でなければ普通都心じゃ無理ですよ。

そう思うのは768だけだから心配しなくても大丈夫。
まことちゃんの家も周辺住民２人だけだったんだからね。

はやくご自分があっち系の病人だって、もうお認めになったらいかが？

>No.769
>そう思うのは768だけだから心配しなくても大丈夫。
>まことちゃんの家も周辺住民２人だけだったんだからね。

７６９の言うとおりなら消臭装置もいらないことになるな。

家の外観なんてどうでもいい話じゃないの。どうでもいい話だから反対２名なのでしょ。
空気は窓閉めても吸気口等から入ってくる、風呂入った後でも窓開けるでしょ。夜焚いても臭いが入ってくる。
ニオイを出せば普通迷惑。

まぁなんだ、トイレしたあとに窓開けて、その匂いがこっちに来るよりはいいよ。

クサミにクサミ返しで、薪ストとボッタン便所は相性がいいなあ。
公共下水処理区域は薪スト禁止ということで。

では結審！

「公共下水処理区域外では薪スト解禁」ということで、いいんだよな！！！

公共下水処理区域では厳禁。
公共下水処理区域外では出来る可能性がある。
以上。

では、匂い厳禁を叫ぶ患者さんの皆さまは、
お住まいが公共下水処理区域内である証拠を必ずここで示して戴かないと・・・・・・・・・・・ネ。

《結　論》
公共下水処理区域なら普通の住宅地に該当し薪スト厳禁。

明日から守ってくれ。

公共下水処理区域でない奴に、偉そーに言われてもナー・・・・

お気の毒に煙で脳がいかれたのですか？何の根拠があって言ってんのかな。
バッチリ公共下水区域なんですけど。

隣が炊くと頭が痛くなる・・・やめてほしいけどお隣なので言えない。

>では、匂い厳禁を叫ぶ患者さんの皆さまは、
お住まいが公共下水処理区域内である証拠を必ずここで示して戴かないと・・・・・・・・・・・ネ。 ん

ウチは東京都で下水普及率98.4％ですから、東京都は奥多摩の一部や
島嶼部を除いてほぼ全面禁止区域ということですね。

http://www.jswa.jp/05_arekore/07_fukyu/index.html

では、薪ストーブユーザは自宅が汲み取り便所である証拠を提示下さい。

いや、そのまえに、あれほど念を押されたのに、キミは自分が東京都民である証拠をどうしても示すことができなかったのだから、
キミが東京都民であることすら妄想である可能性が高いと判断されるワケだ。

薪ストーブユーザが提示するのはいつも料理とかストーブとかの写真だけで
客観的なデータを提示したことは過去に無いからね。

証拠を出せ出せと言い続ける様は、公害排出企業と同類で自分のことしか
考えられない身勝手さが多くの反感を買っていることが理解できないのかな？

頭に血が上るのは判りますが、文法がめちゃくちゃな日本語を書きなぐるのは、もういいかげんに勘弁していただきたい。
意味がわからん。

>文法がめちゃくちゃな日本語を書きなぐるのは

確かに・・・
このスレッドだけではないんだが、２回読まなければ意味が分からんレスがありますな。
中学生の時に国語をちゃんと勉強してこなかったのが原因とは思うが、コメントを理解して欲しいなら投稿ボタンを押す前に５回ほど復唱して貰えると助かる。
３回じゃダメだぞ。５回な。

どのレスが読みにくいのか分かりませんが、例えば７８３さん等は詳しい記述なのでむしろ正確に読み取れます。７８２さんは意味不明ですが。

あへ

>どのレスが読みにくいのか分かりませんが、例えば７８３さん等は詳しい記述なのでむしろ正確に読み取れます。
俺、逆に783は３回読もうとしたけどやめた。

でしょ。

少なくとも、783はよく読んでもわからないな。

２つの文章の前後の脈絡がないまま内容が飛んでいるし、
後ろの文に至っては、いったい主語がどれなのかが全く読みとれない。

病気？

英語サイトを開いた時に翻訳機能を使うだろ？その訳した文面に似てるな。

車の暖気運転が気にならない程度の感覚の人間が薪ストーブ位で騒ぐなっての
車の排ガスと比べたら薪ストーブなんてかわいいもんだろ

病気なんだって。
完全無自覚な化学物質過敏症患者がこれほど多いとは、かなり深刻な状況だな。

日本語の文法なんて些細なことしか反論する取っ掛かりがに無いというのは
ストーブユーザのレベルもかなり落ちてきたようですね。

このような低レベルの反論に同意するような、更に低レベルの人も湧いてきたということは
優良ユーザや自称優良ユーザが撤退したか、偽りの仮面が剥がれたのかのどちらかでしょうね。

薪ストーブが迷惑と主張している人間は
もちろん車の運転中は外気取り入れじゃなくて内気でエアコンや暖房使用してるんだろうな？
幹線道路なんかお隣の薪ストーブのガスどころじゃないよ？
外気にしたとたん、着ていた服は排ガスの匂いでがまんできないんでしょ？
通勤途中に自分の車の前を走る車の排気ガスなんとも思わない癖にお隣の薪ストーブは迷惑？
馬鹿言ってんじゃないですよ。

>ストーブユーザのレベルもかなり落ちてきたようですね。

今やりとりしてる中にストーブユーザはいないとおもうぞ。
こんな低レベルなスレやめたら？

>794
もう少しだな。まだちょっとおかしい。

日本語としての文法が乱れているのも過敏症のせいだ、と、説明してあげているのですよ。
シックハウス症候群の原因化学物質等には内部かく乱物質が多くあり、言語中枢を冒すことがままあるそうですから。
やはり痛いところを突かれてしまうと、正気が保てないようですね。
いちど精密検査を受けられた方が宜しいかと思います。

そこまで邪推する798が先に検査を受けた方がいいんでない？
794はただ文法が苦手なだけ。

邪推も何も、
なんたって、
有り得ない煤が見えるんだから、
そいつは絶対にどこかが病気なんだって。
間違いない。
それを擁護できる心理が自分には全然理解できないだけなんだけど。

合理的な説明がないまま挙げ句の果てには支離滅裂な文章まで読まされて、こっちの頭まで変になるよ。