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物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル |
交通 |
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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6601
施主
>>6600 通りがかりさん
ありがとうございます。
そうなんですね。
また、営業に騙されました。
「外壁の掃除は高圧洗浄でも大丈夫」なんていわれました。
またもや残念です。
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6602
6600
>>6601 施主さん
デュラ光を施工しているせいか、どのみち高圧洗浄は必要なさそうですけどね。2年半経ちますが、全く汚れる気配はありません。
この先万が一外壁が汚れてきても、結局自分でやるにしても上の方は届かない訳で。
自分で外壁をキレイに、なんて考えない方が良いね。
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6603
施主
>>6602 6600さん
点検用と壁の掃除用に外に3箇所、バルコニーに2箇所水道の蛇口を設けました。
あと、外用のコンセントを6箇所と、ハシゴを掛けるように4箇所ハシゴ用のフックも追加しました。
あと、玄武色でディュラ光は営業より「苔が栄えやすい」との話から施工してありません。
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6604
ただの通りすがり
>>6603 施主さん
デュラ光がどうのこうのという以前に、玄武色にデュラ光はそもそも施工できない。
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6605
施主
>>6604 ただの通りすがりさん
その通り。
その代わりに苔が生えない薬剤が塗料?に入っていますが心配です。
私の家の近くにベージュ色の築8年程のヘがありますが、北側は苔が生えています。
工事担当に聞いたところ「デュラ光は苔が生えやすい」と言っていました。
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6606
匿名さん
昨年12月末よりヘーベルハウスに住んでいるものです。
最近になり隣が木造の注文住宅を建てました。その時から建てている音がうるさく木造住宅なので仕方ないと思うようにしていました。
しかし今年5月にお隣が引っ越してきてからというもの毎朝朝7時前からドタバタと子供達が走り回る音、蹴る音、階段を駆け上がる音、隣人の話し声、聞きたくもないピアノの音、全てが窓を閉めている状態でも聞こえてきます。
当方一階寝室、隣は一階リビングです。
あと窓を開けると隣のエネファームの低周波もきこえます。
そして何故か飛び跳ねたり階段登ったりする振動まで伝わってきています。
当方の境界線は1.5m、隣は80cm離れています。これは近すぎて音が共鳴しているのでしょうか?
(向かい合わせになっている当方の寝室と隣のリビング窓はそんなに大きくはありません。)
元々は条件付きの土地でヘーベルハウスのみが建つ予定でしたが売れず条件付きが外されていました。
あまりにも酷く、工事課の方に相談したことがありますが「なんですかねぇ??」と言っただけで調査等してもらえず‥
ヘーベルハウスを建てて同じような経験されている方いらっしゃいませんかね?
お隣に注意しても変わらないので内窓や防音性のあるフェンスを付けるか色々考えてはいるものの金額が高く出来ない状態でいます。
今はホームセンターにある防音のシートと残ったネオマフォームを窓につけていますがほんの少しだけ軽減出来たくらいです。
同じような経験をし、こうしたら音が軽減したなどあればご教授いただけないでしょうか?
元々住んでいたアパートでも騒音が酷くそれを回避したくて戸建を購入しましたがあまり変わらなかったので残念でなりません。
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6607
通りがかりさん
>>6606 匿名さん
窓をインプラスの類の二重窓にしたら?
あとは寝る場所を変えるのが一番安上がりで効果的だと思う。
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6608
匿名さん
因果応報。
へーベルのヒートポンプの音で泣いてる方もいます。
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6609
匿名
>>6606 匿名さん
確かにヘーベルの遮音性能は低い周波数に対しては有効ですが、高い周波数帯には遮音性能は全くありません。
多分、お子さんの声はかなり聞こえる可能性はあります。
隣が近いので反響して更に大きくなっているのだと思います。
一番はお隣さんに一言言った方がいいと思います。
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6610
口コミ知りたいさん
>>6606 匿名さん
>>6609 匿名さん
ヘーベル板は遮音性高くないですよ
パルコンとかの本物のコンクリートなら遮音性高いけど。
穴だらけで重さがないから低い周波数も大して効果がないです
とはいえ、6603さん聞こえすぎなので、
隙間とかの欠陥を疑ったほうがいいんじゃないですか?
エネファームの低周波は防音壁は殆ど効果がありません
移動してもらうか他の機械に交換してもらうか運転をやめてもらうかありません
低周波過敏症になって鬱で自殺してしまう前に頑張ってください!
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6615
匿名さん
先日無事に5年目点検を終えました
インターフォンの調子が悪かったので点検に来たサービスの方にアイホンの修理依頼をしてもらいました。
当然2年保証が終わっているので数万の出費は覚悟していたのですが、へーベルは追加で3年保証に入っているらしく無料で
修理になりました。
へーベルだと施主全員が5年保証なんですかね?
インターフォンの調子が悪い方は5年以内にへーべリアンセンターに連絡した方が良いと思いました。
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6625
施主
ヘーベルは素晴らしいアフタメンテナンスが最高。
前回の壁紙件ですが、全て張り替えてくれています。
今まで悪いことばかりでしたが、やっぱり最後はしっかりとしています。
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6626
匿名さん
コロッと丸め込まれる。
壁紙は大したコストではないし、張替えは織り込み済み。
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6627
匿名さん
>>6606 匿名さん
換気扇か二十四時間換気の換気口から、外部の音が入っているのではないですか?
近所のヘーベルハウスの家の室内の声が道路にいた時、聞こえて驚いたことがあります。
隣の物音が聞こえるということは、自分たちの音も聞こえている状態ですよね。
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6628
戸建て検討中さん
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6629
施主
>>6627 匿名さん
私の家はあまり気になりませんが、台風で暴風でも気づきませんでした。
雨音もわかりません。
この前、洗濯物を外干ししていたのですが、急に雨が降り、隣の叔母さんが雨が降ってきたと言いに来てくれました。家に入ると「静かだわ」と言って驚いていました。
どのレベルなのかわかりませんが、ある程度高い音なら聞こえるのは当然だと思います。
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6630
戸建て検討中さん
>>6606
>>6629
隣にヘーベルハウス建ったのですが、普通に子供の声や走る音が聞こえてきます
ヘーベルのお宅は窓は閉まってるのに、外で遊んでるのかなというくらい聞こえます
うちが窓開けた状態でどちらも聞こえてきてて、窓を閉めると声は聞こえないけど走る音はまだ聞こえてきます
一概に防音性能がいいとは言えなさそうですよ
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6631
e戸建てファンさん
住宅展示場でヘーベルハウスの前を通ったら執拗に呼び込みされて、半ば強制的に中に連れて行かれ、「こんにちは!」と爽やかに営業が登場。
色々説明し始めたけど、予算オーバーでやめようと思っていることを伝えたら、秒で事務所に消えていって、二度と姿を現さなかった。失礼すぎw
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6632
施主
>>6631 e戸建てファンさん
そんなもん。
売れば売りっぱなし。
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6634
戸建て検討中さん
欠陥の修正を求めたら
へーベル側には落ち度はないと言われ、
どうしても修正したいなら数十万だといわれました
相場の5倍以上です
電話してもなかなか返事は来ないし、責任転嫁ばかりで、
どこがアフターサービスがいいのか分かりませんでした
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6635
匿名さん
>>6634
>欠陥の修正を求めたら
その欠陥の写真をここにアップしてみてはどうでしょう。
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6636
匿名さん
>>6628
あー、あそこね
よkhm
ウチもあそこの店長だった
飛ばされたみたいだけどw
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6637
施主
お客さんを紹介して何て言ってきたが断った。
大変みたい。
「このご時世、坪100以上する家は売れない」と言ってやった。
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6638
匿名さん
初めまして。現在ヘーベルで検討してるのですが、いろいろとスレを見させて頂いて気持ちが揺らいでいる状況です。
一つ聞きたいのですが、軽量から重量に変えると差額はどのくらいなんですか?
ちなみに家は30坪です。
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6639
評判気になるさん
2017年に「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」が出来て、夏暑く冬寒いというイメージのへーベルハウスからは脱却できたのだろうか。
実家はPAPAってヤツで屋根裏(傾斜角が比較的急なのでそこでなんとか遮蔽してる?)はクソ暑いが、それ以外はまあまあ。
夏は1階はわりと涼しい。2階はどうだろう。とはいえ最近のこのクソ暑いというか死ぬレベルの暑さの前にはエアコンがないとダメだが。
冬は1階はストーブがあるので暖かい。2階はエアコンなのでなんともいえないな。屋根裏はちょうどいいぐらい。
新大地を建てることになった。屋根裏の傾斜角がやや気になるが、果たして気温はどうなんだろな。
小屋裏収納外をスイッチで強制換気にしたかったが、間に合わず。
窓はペアガラスだと共鳴効果によりシングルガラスよりも声とかそのへんの音が通過しやすいらしいので、防犯ガラスにしてみた。
ガラス+フィルム+ガラス、ガラスで対抗する面の厚みが同じではない。たぶんこのフィルムで紫外線もカットされるはず。
トリプルガラスは防音性能のデータが見つからなかったので防犯とした。
一条工務店は防音・断熱からトリプルガラス押しらしいが、アルゴンでなくクリプトンとか、さらに防犯要素も含まれているトリプルガラスなので一概に比較はできない。
嫁が耐震とかそのへんを気に入ったらしく、へーベルハウスになった。営業トークを真に受けたのかもしれない。
陸屋根のセキスイハイムは箱箱してて好きになれないが、スマートパワーステーションとか結構カコイイと思ったりもする。屋根裏も広く出来そうだしな。
積水ハウスは2階は良かったんだけど何であんなに1階の床が鳴るの? 2階はALC、1階は木材のためなんだろうけど。
ダイワハウスは色合いが気に入らなかった。
分相応という意味では(当たり外れはあるだろうが)地元工務店の家でも良かったんだけどなとか思ったりしないこともない。
木材の家も見てみたかったな。
一番の難点は上物がどうこうよりも建蔽率50%容積率80%のこの場所の問題。
容積率80%って、自由にできないわ。
ところで、5chでSLC(Super?)とかいうALC(へーベル板)の性能を上げたもの(気泡を細かくして断熱性能10倍)が来年の商品から採用されるとかいう書き込みがあったが、果たして。
10倍ってグラスウールはおろかネオマフォーム越えちゃうよ。
論文は出てるとかいう話だが、ぐぐった程度では見つけられない。
どうにも信用できない噂で眉唾要素満載だが、そういったものが開発されて採用されるのなら喜ばしいことではある。
気泡細かくできるかねぇ?
来年になったら分かるか。
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6640
施主
>>6639 評判気になるさん
暑いのは暑い。
日当たり抜群の場所なのか、エアコンを付けなければ38℃位になる。
ガラスをガラス+フィルム+ガラスも考えたが、冬は寒くなると思う。
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6641
評判気になるさん
>>6640
日差し対策重要。
すだれ最強か。
実家はすだれと軒で活躍中。
でも西日が差すところはやや暑いらしい。
防犯ガラスの外側のガラス+フィルム+ガラスはスモークガラスとかじゃないのでたぶん遮熱もしくは遮光には威力を発揮しなさそう。
ロールスクリーンつけてしまったが、すだれで良かったかなとか思うこともあり。
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6642
匿名さん
ヘーベルハウスは夏はクーラーが少しでもきくし、冬はエネファームを入れたら、暖房いらず。光熱費が助かります。しかーし、今の時期は蟻。ヘーベルハウスは窓が一社独占、その窓はよく見ると、閉めても隙間のあるのです。あり得ない!そしてシャッター閉めて窓閉めても蟻が入ってきました。アリの巣コロリを使用しなというのがヘーベルハウスの答え。隙間のテープ貼って塞いでます。蟻さんは殺せません、アブラ虫ならね。窓が今後の課題ですね。
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6643
名無しさん
>>6642 匿名さん
窓のメーカーってどこなの
パタパタ窓(フォールディングウィンドウ)のところ?
パタパタ窓はハンドルを捻った時は気密性高そうだった
引き違い窓は気密性低そうというかどこのメーカーもそう?
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6644
匿名さん
窓の隙間から蟻なんて入ってこないけど?
それは施工不良でしょ
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6645
匿名さん
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6646
名無しさん
>>6642 匿名さん
家の周りの犬走りなどから、外壁に草や樹木など接触していませんか?
窓からは有り得ないので、外壁と基礎の間から柱をつたって、巾木などの隙間から入ってると思いますよ。うちがそうでしたのでw
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6647
名無しさん
蟻の侵入経路を特定するのは至難の業
砂糖の山でも作っておけば蟻の列ができるんかなぁ
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6648
名無しさん
>>6647 名無しさん
外に出て一周回って見たら直ぐ分かりましたw接している木から列をなして、外壁裏に入っては出てを繰り返していたのでw
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6649
評判気になるさん
>>6648
木造とかで床下からの侵入だと特定キツイのよね
へーベルも布基礎だから床下から来るとわからんかも
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6650
評判気になるさん
教えて下さい。中古で1800万土地つきで土地面積が39坪で、建物面積が約31坪二階建てで、築10年。これってお買い得ですか?
又メンテナンスが高額と良く耳にしますが、築何年目でどの位になるんでしょか?
又、レーベル以外でメンテナンす依頼しても良いのでしょうか?
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6651
名無しさん
>>6650 評判気になるさん
2017年に「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」が出来たので築10年はそれ以前
外壁にネオマフォームはついていないと思われる
地域によっては寒いとか暑くなる可能性も
土地代がいくらの場所か分からないが、半々だとすれば土地900万円(坪23万円)、家が900万円(坪29万円)となる
新築だと坪75万円~
周囲の家と比べて価格はどうなのかとかもあるが、間取りとか広さが気に入ればありのような気もする
周囲が滅茶苦茶うるさいとか時間帯によってはとかがあるかもしれないので、現地行って確認した方がいいかも
メンテナンスに関しては分からない
現在は新築30年後にメンテナンス一括400万とか言われてる
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6652
評判気になるさん
>>6651 名無しさん
ありがとうございます。
もう少し調べてみます。
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6653
口コミ知りたいさん
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6654
名無しさん
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6655
施主
>>6654 名無しさん
意味がわかりません。
強いと思うけど。何かあったの?
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6656
名無しさん
ヘーベル板(ALC)は、飛来物に対してはそんな強くはないと思う
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6657
施主
>>6656 名無しさん
飛来物が結構当たったけど大丈夫でした。
そんなに気にしないでも大丈夫ですよ。
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6658
名無しさん
>>6655
風で恐ろしい程揺れすぎ。子供は怖くて大泣き。へーべルの板がずれた。隣のパナは全然揺れなかった。みんな避難場所はパナだなって言ってました。こんなに弱いとは思わなかったのでとても残念。鬼怒川の水害時のご主人に話をきいてもらいたい。どうせ旭化成ホームズに言ったところでいいことしか言わないから。
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6659
施主
>>6658 名無しさん
ヘーベル板がズレた? 台風で?
家が揺れた? 余り感じなかったけど。
古いヘーベルですか?それとも本当にヘーベルの施主ですか?
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6660
名無しさん
>>6657 施主さん
木の枝程度なら大丈夫かも
セキスイハイムや積水ハウスのイベントで見る、何を想定しているのか分からないクラスの鉄球当てたりするヤツが来るとさすがにキツイかなと
竜巻が来て瓦や木材が地球最速の風で飛んでくるとさすがにヒビぐらい入りそう
セキスイハイムや積水ハウスも窓に当たれば一緒だろうけど
逆に防火性能も窓にくらったらヘーベルハウスも一緒なんだろうけど
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6661
名無しさん
>>6658 名無しさん
ヘーベルハウス二階建ては軽量鉄骨+ハイパワードクロス(昔のヘーベルハウスならブレース。数々の地震ですでに緩んでいた可能性も)、パナホームは重量鉄骨+アタックダンパー(古いやつは知らない)
その差が出たのか、少しの場所の差で風の強さが違ったとかか
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6662
評判気になるさん
ゴルフ練習場の鉄塔が倒れたヤツは二階が真っ二つだだたけど、あれは木造なのかなぁ
鉄骨でも耐えられるとも思えないが…
あれって何保険だったらいけるの?
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6663
名無しさん
>>6659
へーべル板の柔らかいところから亀裂が入ってずれた。まだ3年ちょっとしかたっていない新しい家です。はい、施主です。それにしてもへーべルハウスは揺れすぎです。音も凄くて眠れなかったです。
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6664
施主
>>6663 名無しさん
そうなんですか。
場所によっては風速60メートルあったかもね。
参考までに写真を添付していただけると助かります。
基本的には火災保険で対応できると思います。
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6665
通りがかりさん
ヘーベルハウスは軽量鉄骨の軸組工法なんで揺れ易いですよ。
ツーバイの様に壁を躯体強度に算入している訳では無いので普通の在来工法と同じ様にとても揺れます。
最近の木軸在来工法は揺れない様に随分改良されているハウスメーカーもありますがヘーベルハウスの鉄骨軸組は昔から変わりません。
揺れて衝撃を吸収するタイプで元々かなり揺れます。
外壁が通常より重たいので尚更です。
ハイパワードクロスで従来比50パーセントに揺れを抑えたと有りますが元々の数値を公表していないのでやはり揺れ幅は普通より多いのでしょう。
外壁施工もそれを想定してありコーキング幅がかなり広く取ってあります。
これは揺れた時にALC同士が接触して破損しない為です。
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6666
名無しさん
>>6665
鬼怒川の水害時はどんな感じだったのかあのご主人に聞きたい。いいこと言うと評判が良いので。旭化成ホームズで開催して頂きたい。
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6667
評判気になるさん
ハイパワードクロスの従来比50%ってガル比較なんだろか
体感比較なんだろか
ちょっとぐぐっただけだから正しいかどうかわからんが体感だと対数らしくガルが50%減ってもほとんど体感変わらなさそう
パナホームは揺れなかったってのは重量鉄骨だからか?
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6668
通りがかりさん
>>6667 評判気になるさん
揺らして受け流すと強固にして耐えるの違いでしょうね。
ヘーベルハウスでも耐震実験をしている筈ですが細かな数値や破損の度合いなどを公表していないので数値的には余り一般ウケするものでは無いのでしょう。
従来比が出るのなら数値は判っているんでしょうから。
流石に体感比なんて酷い数値は出さないと思います。
自信のあるメーカーは何ガルの揺らした時に2階床面などの数値も公表してますしね。
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6669
通りがかりさん
>>6609 匿名さん
戸建て住宅でお隣さんに子供の足音を注意するのは如何なるものかと?
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6670
通りがかりさん
>>6606 匿名さん
>ドタバタと子供達が走り回る音、蹴る音、階段を駆け上がる音、隣人の話し声、...
戸建て住宅です。子供の足音まで苦情言えないでしょう。
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6671
通りがかりさん
>>6668 通りがかりさん
何か私がヘーベルハウスに困る事を書き込んでしまったのか削除依頼されてますね。
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6672
名無しさん
>>6667
パナのほうが値段が安いのにしっかりしていて格が違う感じがした。比較する意味でも鬼怒川の水害のご主人に話をきいてもらいたい。
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6673
評判気になるさん
>>6672 名無しさん
鬼怒川は確かめっちゃ杭打ってたんだろ
ヘーベルだから流されなかったのか、最近のハウスメーカーならどれも流されなかったのか、あるいはただ単に杭の恩恵なのかわからん
杭にしても地盤調査の結果杭を打たないといけないとヘーベルが判断したのならありだけど、施主が打ってくださいって言って増えた結果だったらわからんわ
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6674
評判気になるさん
ああ、でも基礎に固定するのは影響あるかもな
他のハウスメーカーの最近の工法ががどうだったか忘れたが
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6675
匿名さん
僅かだか土地が高かった恩恵。
土地は削られるから杭の恩恵も有ったかも?
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6676
名無しさん
>>6673
たしかにおっしゃる通りですね。なら尚更聞く価値はあると思います。何もかも分からないから聞く価値があるのです。
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6677
名無しさん
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6678
匿名さん
水の流れ方等を見れば分かる。
流れて来た家も瓦礫を間に挟み接触してない。
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6679
評判気になるさん
いずれにせよ流れてきた家を止めたことは間違いなさそうだな
動画では主に流れてきた家が水の流れを受け止めているようにも見える
つまり、ヘーベルハウスは直で水流を受ける時間が減ったのではないかと
流れてきた家は結局どうなったんだっけ?
あとさらに上流の家
もしくは水流が二つに分岐した中央に建ってただけ
とはいえ基礎に固定されてるから浮くことはなかった、ぐらい
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6680
施主
>>6679 評判気になるさん
一階の床は浮いていると思う。
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6681
匿名さん
流れて来た家はへーベルに衝突して止まったのではなくて下が少し高い地面に乗り上げて止まった?
一部とは言え、勢いの有る水流が流れて来た家を押してる地面に乗り上げてなければへーベルに衝突する。
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6682
匿名さん
4分過ぎの動画では流されてない、家が何軒か写っている。
へーベルはたまたま注目されたに過ぎない。
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6683
名無しさん
結局誰も何も分からないんだろう。家の性能や災害時の家とは等あのご主人に来て頂いて話を聞き、みんなで色々話し合えば、へーべルハウスの見方も違ってくるような気がします。旭化成ホームズ主催でやって頂きたい。今の段階ではへーべルハウスは揺れすぎるし、すぐ壊れるし、弱いイメージしかない。
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6684
評判気になるさん
保険で直って今も住んでるってところまでは担当営業から聞いた
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6685
名無しさん
旭化成ホームズ何か隠してるな。何故か鬼怒川の水害のご主人の話は絶対に聞かせようとしない。
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6686
匿名さん
ヘーベルハウスで建てた後に気がつきました。虫が家の中に入って来ました。
蟻の道は窓からです!
それはリクシルだと思ってたのに、何とYKKのシャッターと同じメーカーを東京23区では使用してるとの事、東京、神奈川全ての展示場に見たのはリクシルの窓。これは詐欺ではありませんか、打ち合わせで一度もそれをいれるとは営業さんや設計さんも言ってません。
展示場と同じ窓が入ってたら、穴も開いてなくて蟻は入りません。我が家は蟻が入る縦2センチ横5ミリの隙間が窓のサッシの形なのです。
リクシルはその場所にちゃんとキャップがついてました。因みに営業さんもヘーベリアン、貴方の家は?と聞いたら、リクシルだって!
酷い!うちもリクシルしてくれと心から叫んだ
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6687
匿名さん
先程のYKK仕様の窓について
我が家のように、リクシルの展示場でみる窓ではなく、隙間のある、そしてそこから虫の入る窓を付けられた方々はいますか?
是非教えて下さいませ。
東京23区だそうで、シャッターを特に電動シャッターを強く勧めて、シャッターのYKKと何らかの癒着があるようですが。
本当に窓はリクシルと比べて簡単に蟻や蜘蛛なら侵入してくる隙間のあるサツシです。
右下方部にリクシルならキャップが付いてます。
YKKならそこが隙間になってます。
家の窓のサッシをごらんください。
写真は虫の為、テープで塞ぐしかない我が家の窓
下は展示場のヘーベルハウスのリクシルの窓
こんな酷い窓を新築でヘーベルハウスは今年からしてます。
皆さん、ご意見お聞かせください
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-
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6688
施主
>>6687 匿名さん
確かに虫が一時侵入してきました。
工事担当者に聞いたら「玄関や窓を開けた際に侵入している」
なんて適当な返答でした。当然納得できず、内心信じていませんでした。
やっぱりサッシから侵入してきているんですね。何となく納得できます。
気密どころか、隙間が空いている隙間ハウスですね。
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6689
評判気になるさん
>>6687 匿名さん
隙間が空いてる画像見せて
あとYKKに隙間をふさぐパーツがないか問い合わせても良いかと思う
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6690
匿名さん
>>6688 施主さん
この人って自分のことサラリーマンって言ってみたり数日後には自分は社長って言い出したりしてた人と同じ人?
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6691
施主
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6692
施主
>>6690 匿名さん
事実を告げても話を反らす。
相手にしないほうがいいレベルの方です。
心まで貧しくなります。
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6693
施主
誹謗中傷ばかりのコメントばかりで、かなり削除されている方です。初心者マークが特徴です。
事実を嘘よばり、証拠を提示すると揚げ足とりをする。
会社の登記簿なんて出せるわけわないのは、バカでもわかることを平気で言ってくる方です。
以前、ヘーベルの施主である事実を提示してからは、ヘーベルの悪口や私の悪口を連呼しています。
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6694
匿名さん
>>6690 匿名さん
タマホームスレ見てきたけど、そんな書き込みあったかな?
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6695
口コミ知りたいさん
>>6693 施主さん
あなた一条工務店、タマホーム関連スレでいつも滅茶苦茶言ってて有名な方ですよね。
低レベルな言葉遣いでとにかくタマホームの荒らしばかりしている人
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6696
施主
>>6695 口コミ知りたいさん
貴方も一緒ですね。
タマホームのスレにいました。
自分達の性能が素晴らしいと、一条の施主の悪口ばかり言っている方でしたね。
残念な方たちです。
とても貧しくて貧乏な方たちです。
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6697
施主
タマホームの性能について訪ねても批判ばかり。
こんな奴らは相手にしない方がいい。
貧乏神が移ります。
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6698
施主
まともな奴らではない。 証拠をもとめる割には自分達の証拠は出さない。タマホームと一条の比較するスレに戻りなさい!かまってあげるから。
お前らの来る場ではない。
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6699
匿名さん
>>6698 施主さん
かわいそうに、ここでもあんまり相手して貰えてないみたいですね。
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6700
施主
>>6699 匿名さん
可哀想ですね。削除されまくりで。
おかえりなさい身分相応のスレに。